«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[SERG16]

http://infox.ru/accident/crime/2009/...orgovcu_.phtml

Хабаровский военный гарнизонный суд приговорил майора Геннадия Прохорова к году в колонии-поселении. Судьи признали виновным заместителя командира по воспитательной работе части № 21809 из воинских частей майора Геннадия Прохорова в превышении должностных полномочий в отношении солдата-срочника Александра Зиборова. Об этом корреспонденту Infox.ru сообщил начальник информационного центра правозащитной организации фонд «Общественный вердикт» Олег Новиков.

Новиков отметил, что правозащитники довольны приговором суда. «Практика по подобным делам показывает, что, как правило, даже если подобное дело и доходит до суда, то приговор должностному лицу редко бывает связан с лишением свободы», — говорит адвокат Зиборова Павел Шмаков. «Чаще суд приговаривает подсудимого к штрафу. Таким образом, мы приветствуем решение суда и надеемся, что сегодняшний вердикт повлияет на уменьшение числа аналогичных преступлений в армии», — отмечает он.

Дело о рабовладении
Следствие сейчас установило большинство подробностей этого дела. По материалам правоохранительных органов, Александр Зиборов в ноябре 2007 года прибыл для прохождения службы в часть № 21809, расположенную в поселке Князе-Волконское-1 Хабаровского края. Буквально в этот же день заместитель командира части по воспитательной работе на своем автомобиле вывез солдата за пределы части и передал его предпринимателю Константину Лаптеву.

Как выяснило следствие, Лаптев занимался фотографированием солдат в дембельские альбомы. Он ездил по военным частям Хабаровского края и предлагал свои услуги в качестве фотографа. Солдаты охотно заказывали ему снимки. Командиры частей закрывали глаза на это.

Зиборов нужен был Лаптеву в качестве раба. Он заставлял его исполнять работу по дому, готовить ему еду, работать на приусадебном участке. По сообщению самого Зиборова, предприниматель несколько раз его избивал. В таком положении солдат прожил у Лаптева до апреля 2008 года. Потом он сбежал и обратился в военную прокуратуру.

Рабовладелец-вымогатель
Сообщается, что Лаптев помимо всего прочего занимался вымоганием у родителей Зиборова 300 тыс. руб. Он угрожал им, что за якобы самовольное оставление части на солдата будет заведено уголовное дело, и предлагал заплатить ему деньги за то, чтобы дело замяли. Сейчас Лаптев находится под следствием в качестве фигуранта в деле о вымогательстве. В фонде «Общественный вердикт» корреспонденту Infox.ru сообщили, что при задержании предприниматель оказал сопротивление и предъявил удостоверение сотрудника ГРУ, которое оказалось фальшивым.

Самому Зиборову военная прокуратура несколько раз отказывала в возбуждении уголовного дела, однако 30 октября 2008 года военно-следственный отдел по Хабаровскому гарнизону возбудил уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 286 Уголовного кодекса.

[RDman]

Короче, не зря Кавказцентр нашу армию называет бандформированием. Мнение врагов ближе к истине, чем наших поцреотов.

[борух]

Сообщение от Xenon

RDman, товарищ Сталин справлялся с любым менталитетом, если человек не хотел работать на государство.

можно подумать, то что мы имеем в чечне, это не отголоски тогдашнего "решения"

[БО]

Сообщение от RDman

Короче, не зря Кавказцентр нашу армию называет бандформированием. Мнение врагов ближе к истине, чем наших поцреотов.

Юмор оценил.
Я теперь бандит.
ОХУЕТЬ!!!!
Вы че тут,****и, совсем мозги проебали все?!
Что за ***ня у вас в головах творится?!
Шутник типа?

[Xenon]

Сообщение от RDman

Ты представляешь, еще вчера российский солдат стрелял в вайнаха, а он в нашего, а теперь они будут спать под одной крышей. Что будет? Беспредела захотели?

НЕ, надо просто за дедовщиной попробовать жёстче следить и если что грубое - в дисбат.

Сообщение от борух

можно подумать, то что мы имеем в чечне, это не отголоски тогдашнего "решения"

Сталин отнимал Дудаева от сиськи матери ?

[Recluse]

Сообщение от борух

можно подумать, то что мы имеем в чечне, это не отголоски тогдашнего "решения"

А по-моему это отголоски 93-го после того как Ельцин расстрелял парламент, и начал строить монархизм, Дудаев решил что Чечне в этой стране делать нечего.

[zenmaster]

Есть решение-набрать в армию гастарбайтеров и пусть они несут все тяготы и лишения, а афисный планктон будет сраться в коментах.

[Recluse]

Сообщение от zenmaster

Есть решение-набрать в армию гастарбайтеров и пусть они несут все тяготы и лишения, а афисный планктон будет сраться в коментах.

И лишить одной из популярных тем, по-моему, по отношению к “планктону”, это слишком жестоко.

[Xenon]

Сообщение от Recluse

А по-моему это отголоски 93-го после того как Ельцин расстрелял парламент, и начал строить монархизм, Дудаев решил что Чечне в этой стране делать нечего.

Когда же сбудутся слова песни Захара Мая? http://www.youtube.com/watch?v=YkPtrFy3We8&fmt=18

Сообщение от zenmaster

Есть решение-набрать в армию гастарбайтеров и пусть они несут все тяготы и лишения, а афисный планктон будет сраться в коментах.

У нас тогда вскоре будет не РФия а какой-нибудь эмират.

[Recluse]

Сообщение от Xenon

Когда же сбудутся слова песни Захара Мая?

Моё вещество слишком серое, чтобы понять смысл и даже чьи танки являются его .

[Xenon]

Recluse, ну типа не ельцинско-путинские, а народные. У нас гос-во полицейское, ментов больше, чем военнослужащих.

[RDman]

На вещи надо смотреть здраво.
В армии по призыву служит сейчас "цвет общества", т.е. большинство тех юнитов, у которых не нашлось ума, желания, либо ресурсов, банально, пользуясь законными способами, не становиться под ружье. Понимая это, Президент решил, что заполнять дыры надо каким-либо материалом и разрешил призывать лиц, с т.н. "погашенной судимостью" (ха, можно подумать, что они от этого сразу исправятся и сменят понятия и образ жизни). В свою очередь, понимая это, большинство нормальных парней, теперь еще активнее ищут способ не раздавать "долги". Т.к. кому нормальному охота соприкасаться с ... (вставьте определение сами )? И это правильно, потому что армейско-зоновские понятия и субкультура должна быть в среде себе подобных (как бы в карантине) и не выходить за пределы армейско-зоновского забора.
Др. вопрос, это люди сознательно идущие в армейку в "должностя". Это выпускники военных кафедр, военных ВУЗов и т.п. ) По моему скромному разумению, 70% этих лиц смотрит далеко вперед (может, даже в генеральские кресла) или гражданские чины, что разумно конечно, а вот оставшиеся 30% - идейно-больные, отдельно-ипанутые граждане, считающие, что их никчемное присутствие под ружьем действительно всеми оцениться и такой вояка будет в почете. (а как еще объяснить, тот факт, что офицер часто вынужден мыкаться пол жизни с семьей по общагам и гарнизонам, что молодой человек, выйдя из военного ВУЗа, может взять ипотеку на общих основаниях с гражданскими лицами). Если государство, воспитавшее общество потребителей, криво усмехаясь, плюет в сторону электората, электорат тоже может сильно харкнуть. Хотя б в рамках уклонения от военного призыва.
Не надо слов, вроде, "Родина - одна, а политики - приходят - уходят". В политике НЕТ (при любой системе) кристально чистых лиц (они не выживут в этом гадюшнике), люди, туда идущие, борятся за ресурсы и собственное благополучие, оставляя необходимость их защищать вышеперечисленным персонажам. Хотя, я не отрицаю, что без армии тоже нельзя. Нельзя власть имущим так по-скотски себя вести. Близость к власти - одна из возможностей иметь в своем распоряжении ограниченные ресурсы. Обычный эгоизм во главе всего.

[Xenon]

Сообщение от RDman

Президент решил, что заполнять дыры надо каким-либо материалом и разрешил призывать лиц, с т.н. "погашенной судимостью"

Маразм чистой воды.

[RDman]

Сообщение от Xenon

Маразм чистой воды.

Маразм, говоришь? ) Где можно найти в нынешний призыв почти 300 тыс. рыл на год службы? Когда одни учатся, др. х забили на все, третьи тупо купили в. билет?
В Советскую армию далеких тех времен призывать стали судимых по причине, что стала ощущаться нехватка людей из-за ВОВ. А обществу это преподносили, как меры по исправлению несознательных граждан. Но цель то иная была. Совсем иная.
Петр 1, Сталин в свои времена экономику поднимали руками зеков, кстати...
Если "маразм", зачем призывать уголовников? В целях исправления? не смешите...
Как бы из такой гос. политики, вообще катастрофы не произошло.

[Xenon]

Сообщение от RDman

В Советскую армию далеких тех времен призывать стали судимых по причине, что стала ощущаться нехватка людей из-за ВОВ.

Сообщение от RDman

Но цель то иная была. Совсем иная.

RDman, Путин воевать собрался?

[RDman]

Сообщение от Xenon

Путин воевать собрался?

Что не ясного? Банально не хватает людей в армии (для обороноспособности)... Где их взять? Как не погасить судимость и не забрить под ружье... Тем более страна приближается к тому рубежу, когда в армию будут призывать лиц, родившихся в 90-95 годы. Тогда, на волне известных всем событий, была демографическая яма (как и после ВОВ). Призывать почти некого.

[Xenon]

Сообщение от RDman

Тогда, на волне известных всем событий, была демографическая яма (как и после ВОВ). Призывать почти некого.

Это печально. Демографическая яма при отсутствии войны.

[Recluse]

Сообщение от Xenon

Recluse, ну типа не ельцинско-путинские, а народные.

Народные это хорошо, сразу монолог Жванецкого про танк вспоминается.

[Timant]

Сообщение от RDman

Как не погасить судимость и не забрить под ружье...

И к сведенью, до того как наш один гос. деятель в середине 20 века разрешил в армию набирать зеков, там вообще все было по другому. Все эти законы и дедовщина ростут ногами оттуда. Если буду набирать зеков - будет полная ж.о.па ....((

[RDman]

Timant, Может нам на зеков военный комуфляж надеть? Кули они сидят взаперти, пусть военную науку изучают шучу.
Я не думаю, что дедовщина в крови и она переплетается с детством, школой, общагами вузов. В уродливых формах - эта прерогатива низкоуровневой прослойки общества. (Не даром там "интеллегентов" не любят). Армия пролетариев, что Вы хотели...
Бывало всякое, в детстве, драки, глупые шутки, но системности и традиций, как это в армейке не было. Сейчас, на многих работах проходят психологические тесты на лояльность к фирме, профпригодность и т.п. Эта система была б эффективна при призыве. Что б хотя бы не смешивать пролетариат с непролетариатом. А в целом, я в школе учился еще в 90е, уже тогда был полный покуизм преподов на школоту. Что говорить о закрытых обществах.

Сообщение от <<БО>>

Я теперь бандит.

Бандит отличается от служивого тем, что убивает нарушая закон, а солдат - подчиняясь закону. Итог один. Но это лирика... А не лирика то, что происходит внутри закрытого общества, призванного дружной толпою оберегать наш мирный сон и труд (и казалось бы смотреть в одном направлении) А не др., на друга, чтобы жрать др. друга...

[fausto]

Вообще призывать в армию зеков это нонсенс, крайняя мера, применимая разве что в условиях тотальной войны. У нас видимо ситуация такая же по сложности. Этот шаг практически признание того, что сокращение срока службы инициатива полностью провалившаяся. У тех кто продвигал ее мозги совсем уже вытекли от немеряного количества откатов: кем восполнять сократившееся вдвое количество солдат? Студентами? Больными? Уж явно не теми кто билет купил. Именно по этому последний призыв был самым жестким по количеству незаконно призванных: с болезнями, учащихся итд, об этом можно легко узнать посмотрев любую сводку новостей по данной теме. Дальше будет только хуже - снижение количества призывников из за демографии просто обвальное.
Некоторые люди тут высказывали мысль, что потерпевшие от дедов сами виноваты: слабые, не могут дать отпор итд, а что все должны быть рембами, кто послабее должен умирать и становиться инвалидами? Оригинальный взгляд для нашего времени. Не знаю как вы, но я дико сомневаюсь что в армию боятся идти из-за отсутствия горячей воды, черной икры и необходимости мыть полы в казарме. А вот когда молодой солдат спит по 4-5 часов в сутки после стирки носков дедам, получает табуреткой по голове это уже совсем другое дело. К примеру человек с ВСД (с которым в армию берут, а такой диагноз сейчас у каждого 5-го школьника или студента) от такого режима вполне может закончить инсультом. На физподготовке всех чешут под одну гребенку - спортсмен-качок не получит ничего, просто крепкий парень может и улучшит свои показатели, а тот кто послабее просто сорвет мышцы, получит опущение диафрагмы, кто ему будет делать адаптивные нагрузки - никто. Любой тренер в спортивной секции или качалке скажет что нагрузка через силу только ухудшит силовые качества, здоровье.
Еще говорят что на гражданке все точно также, да нет побои бывают после неудачной "встречи" в темном переулке, это все таки не норма а преступление. Я вот например не представляю себе, чтобы молодой человек пришел на работу на предприятие, а там его местные "старослужащие" стали бы бить, заставлять работать за себя, да и уволиться можно всегда если коллектив "не очень". К примеру в студенческой группе на моей памяти за 4 года не было ни 1 случая драки, избиения, унижений да и в целом в вузе. Была пара проишествий на всю группу за это время типа "Я шел вечером домой ко мне подошли... В клубе набили морду..." но это опять же улица а не отношения в коллективе. Никого не покалечили максимум отделались ушибами.

[UFOlog]

Сообщение от fausto

Вообще призывать в армию зеков это нонсенс, крайняя мера, применимая разве что в условиях тотальной войны. У нас видимо ситуация такая же по сложности. Этот шаг практически признание того, что сокращение срока службы инициатива полностью провалившаяся. У тех кто продвигал ее мозги совсем уже вытекли от немеряного количества откатов: кем восполнять сократившееся вдвое количество солдат? Студентами? Больными?

Да, служить всего один год - затея дурацкая. И её немедленно надо отменить, и вернутся к прежним срокам в 2-3 года службы в армии, или на флоте. И чтобы не получилось, что эти 2-3 года кто-то будет служить за другого, надо ввести закон о обязательной службе для всех! Кроме реально больных, и тех кто содержит больных, престарелых мать или отца.
Короче, каждый юноша должен знать, что служить ему придётся по любому, и не менее двух лет!

Единственной поблажкой нужно предоставить право выбора призывнику - хочешь иди служить сразу после восемнадцати лет, или поступай в ВУЗ, но помни, что после окончания университета, ты уйдёшь в звании рядового, на срочную службу, в любом случае, и точно на такой же срок, который предусмотрен законом - 2-3 года. Вот и всё. При таком раскладе исчезает надобность призыва в армию зека, и пропадает ещё одна из причин страха призывника перед армией.

[ZSky]

UFOlog,

Ну допустим закон уже сейчас аналогичный практически введен. Есть сомнения только в исполненнии данного закона и непредвзятости медкомиссий.

З.Ы. Я почему-то во время обсуждения армии вспоминаю старенький фильм с Леонидом Быковым в главной роли. Есть там такой момент, когда ГГ решают не призывать в армию за его в принципе безобидные шалости и тот со слезами на глазах просит его в армию всё-так отправить. Так вот имхо надо каким-то образом сделать так, чтобы все так просили отправить их в армию, а не законы издавать, которые в нашей стране, что дышло.

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Так вот имхо надо каким-то образом сделать так, чтобы все так просили отправить их в армию, а не законы издавать, которые в нашей стране, что дышло.

Так вот, и пусть, примут в этом прямое участие, те кто пойдёт служить на 2 года после ВУЗа. Они, уже получившие хорошее образование, конечно не будут сами становится злобными дедами. И всем другим бойцам, они станут ярким примером правильного, умного и доброго солдата. И при отсутствии в армии зеков, и постепенном преобладании в армии солдат получивших ВО, скорее произойдёт то о чём вы говорили, а именно - "надо каким-то образом сделать так, чтобы все так просили отправить их в армию"(c).

Вы же согласны с тем, что если воспитанные и образованные бойцы не захотят унижать молодых, как их самих унижали ранее, то на этом нить дедовщины прервётся? Ведь разве не они так сегодня ругают эту самую дедовщину?! Вот и пусть идут после гражданского института сразу в армию, и сами, своими собственными руками, уничтожают то, что им так не нравится. И чем больше в армии станет выпускников университетов, тем быстрее они и поборят такое явление, как дедовщина...

[Timant]

Сообщение от UFOlog

Короче, каждый юноша должен знать, что служить ему придётся по любому, и не менее двух лет!

2 года выкинуто в мусорную корзину =/
Ребят ..А на какой вообще фиг нужно делать из каждого подростка солдата ?
Ставить всех под ружьё имеет смысл, только в случае тотальной войны - А с Россией не будет никто там воевать...Будет сразу кидания в друг друга атомными боеголовками =/

Так на какой фиг нужен хреновый солдат, который даже толком воевать не умеет?
Нам нужны профессионалы в армии...Если опять будет локальный конфликт, типа той же Чечни - то опять поведут сражаться вчерашних школьников, которые воевать нефига не умеют - поэтому и умерают сотнями. =(

Имхо ...То что сейчас делается под вывеской "Отдай долг родине" - это узаконеное рабство - призывник в армии вообще никто, дух с лопатой =/
Его весь срок службы будут заставлять драить, красить , строить...И солдата всё равно из него не получится за такой срок, его можно использовать , только как пушечное мясо в битве =/
По мне - к чертям такую армию =/
Где , как в русской рулетке - или убьют или всё же живым вернёшься =(

[UFOlog]

Сообщение от Timant

2 года выкинуто в мусорную корзину =/

Весь пост прочитаю позже, а на первую фразу отвечу сразу - а кому какое, нах, дело до ваших "выкинутых" двух лет?! Вы что, реально, этого не понимаете? Населению всей страны важно только одно - это то, чтобы в армии служило, как можно больше образованных людей, и тем самым обороноспобность страны росла вверх. Вот, что главное для большинства населения.. а не ваши личные два года. Это вам понятно, или не очень?!
Блин, я вообще за такой лозунг - "В армию только с высшим образованием!".

[gr]

Сообщение от Timant

А с Россией не будет никто там воевать...Будет сразу кидания в друг друга атомными боеголовками =/

Вторжение силой 3-й стороны (не ядерной)

т.е. у страны должен быть мобилизационный потенциал, а профи нужны для сдерживания врага на период мобилизации, ну и предотвращать провокации типа Чечни.

[gr]

Сообщение от UFOlog

"В армию только с высшим образованием!".

ага, вот уже тоже крайность.. а чтож птушник (колледжники) делать будут? ...в аспирантуру пойдут? .. или будут своим интеллектом организовывать производства?

[Timant]

Сообщение от gr

Вторжение силой 3-й стороны (не ядерной)

Интересно, кто же додумается на нас нападать, если при раскладе мы победим > они проиграют....Если мы будем проигрывать и возникнит угроза захвата страны (я даже это представить не могу 0_о ) , то правительство просто даст команду на удар по территории противника ядерным оружием.


И как нас захватывать? У нас самая большая территория в мире....Захватчиков не хватит )))))
Россию сначала надо разделить на 4-5 независимых государств (о чём уже давно грезат правительства европейских стран и Америки) - уж потом захватывать.


Вообщем выходит, нас используют , как бесплатную рабочию силу , чтобы обслуживать всё территорию страны...
Ну да ещё могут посылать умерать, если где возникнит локальный конфликт...Только, что ещё мерзко, что те кто тебя туда послал - умерать с тобой не пойдут ...Один пулю получишь ((((((

[Timant]

Сообщение от UFOlog

Населению всей страны важно только одно - это то, чтобы в армии служило, как можно больше образованных людей

Логика конечно ппц.

Сообщение от UFOlog

"В армию только с высшим образованием!".

Интересно много пользы от солдата с дипломом ВГПУ ?
Логика вообще ааааааааа... )))))) *Смеялсо*


Вообще проф. военные по 5 лет учатся в высших учебных завед.
Люди с военным образованием нам нужны...Профессионалы....)))