Казаки

[Сканер]

Эрика, Хорошо, действительно вы правы, Бог с ними. В конце концов сам факт существования казачества в России не опровергается, они есть и очень надеюсь, что будут. Как показала данная переписка люди нормально и адекватно воспринимают факт и необходимость что то менять в этой стране. Подобные апозиционеры всё равно в меньшенстве, пусть мелят, что хотят, выставляя себя на посмешище. Проще всего сидеть за компьютером и плеваться во все стороны дело не по делу и при этом ничего не делать даже для того, чтобы близким в это не простое время было немножко легче. В этом их суть, когда людям не очень хорошо (не себя имею ввиду), нужно сделать, чтобы им было ещё хуже, оскорбляя и пороча славные имена, которые останутся в истории этой страны, в отличии от их имён.

[Balin]

Сообщение от grifon

Я не знаком с фактами освоения Сибири Ермаком.

Всё вы правильно сказали. Дорожку в Сибирь протаптывали авантюристы и головорезы - ушкуйники, казаки, наёмники -тот же Ермак . А вот освоили Сибирь русские трудяги - торговцы, промышленники, прикрываемые государевыми войсками и управляемые государственным аппаратом

[grifon]

Изначально казаки формировались из разного рода отщепенцев, криминальных, религиозных, национальных, которые бежали на окраины России, где государственная власть не могла до них дотянуться. Естественно, среди этих бойцов мужчин было гораздо больше, чем женщин. Поэтому женщин казаки похищали у окрестных народов, справедливо полагая, что женщины являются законным военным трофеем. К чести казаков необходимо отметить, что при этом похищенные женщины становились не рабынями, как это обычно бывает в таких случаях, а получали статус официальных жён, и их дети становились полноправными казаками. Казаки по определению государственную власть не любили, а к лояльным к ней гражданам относились с глубочайшим презрением. Что им очень помогало с блеском выполнять функции внутренних войск на бескрайних просторах государства Российского. В операциях против регулярных войск внешнего врага казаки практически никогда не участвовали, да и предназначено казачье войско для этого не было. У казаков почти никогда не было ни пехоты, ни артиллерии, то есть тех родов войск, которыми воюют на полях сражений. Главной и единственной функцией внутренних войск является поддержание правопорядка. А так как карательные функции против внутреннего врага-супостата в России всегда было делом первостепенным, то и казаки всегда были властью обласканы и льготами не обижены. Во времена Петра Первого вся армия насчитывала двести тысяч человек. Плюс к этому под ружьём постоянно находилось сто тысяч казаков. То есть внутренние войска составляли третью часть вооружённых сил. Казаки всегда верно служили царям-батюшкам и не чурались цариц-матушек. Пока соответствующий царь-батюшка (царица-матушка) прочно сидели на троне. Когда же трон начинал раскачиваться, именно эти обученные воевать отщепенцы сотрясали государственные устои мощнейшими восстаниями. И Степан Разин, и Кондратий Булавин, и Емельян Пугачёв были казаками. Иван Болотников (который сам казаком и не являлся), в боевом 1606 году, когда страна после правления Ивана Грозного лежала в руинах, поднял казацкое восстание такой силы, что, когда к нему присоединились самые различные слои населения, восставшие захватили всю южную часть России и осадили Москву. Осада длилась четыре месяца. Столицу отстояли чудом. На воспитание казачьего самосознания, ощущения своего отличия от остального населения страны, всегда были направлены усилия политработников во всех частях и соединениях казачьего войска. Это была целенаправленная политика государства и такая пропаганда, ведущаяся из поколения в поколение, падала на благодатную почву. Казак, как потомок отщепенца, далеко не всегда русского по национальности и украденной, часто не русской по происхождению, женщины, ставил на первое место своё сословное, казацкое происхождение. Хотя казаки считались русскими потому, что говорили на русском языке.

[клыч]

Эрика, спасибо за поддержку.одного не могу понять чего
grifon, желает добиться?со своих убеждений,по крайней мере я,не сойду.к чему эта агитация и бессмысленная россыпь истории?у тебя правильный образ жизни?так живи и не затагивай чужих интересов.если,как ты выражаешся,мы тут клиенты дурки-так какого рожна ты тут забыл?а?че,доктор?так иди лечи в другое место-тут твои пилюли не прокатывают)))))))

[Sigurd]

Сообщение от Эрика

Random, клыч, Сканер, братья...

процесс пошел... и пошли пузыри... давай подтаскивай этих- чернорясых в духовной прелести..... Кста, Random, клыч, Сканер, братья... не хватает одного из старейших казаков Воронежа эксотца Георгия, ныне металлоторговца. А так полный цирк будет: юродивые, баба, да поп-расстрига...

[Эрика]

Не баба, а казачка. Хотя, тебе ж без разницы...

[Sigurd]

Мойшу Шмульсона еще примите.....

[Sigurd]

....на простор родной России необъятной вдаль и ширь, выезжает Рабинович, гордый, русский богатырь, и пускай давно в России хоть евреев и не бьют- все равно, жидовской мордой Рабиновича зовут.....
кстати, чё новым видением погромов?

[Сканер]

клыч, Закрывай тему. Осталось два пыльным мешком пришибленных, которые так и не поняли, что основная масса с теми кто реально хочет что то делать для этой страны, а не собачиться по форумам и в комментах срать. Эти души уже никто не спасёт, даже упомянутый ими же психиатор. У них ни Родины, ни флага, ни веры, ни принципов, ни морали, ни элементарного чувства такта и уважения. Скачут туда сюда то им не нравится, что в историю ударяются, то не нравится, что про настоящее время говорят, они даже тут никак не могут определиться, так, лишь бы брякнуть что и привлечь к себе внимание, только вот популярность эта весьма сомнительна.

[grifon]

Сообщение от клыч

grifon, желает добиться?со своих убеждений,по крайней мере я,не сойду.к чему эта агитация и бессмысленная россыпь истории?у тебя правильный образ жизни?так живи и не затагивай чужих интересов.если,как ты выражаешся,мы тут клиенты дурки-так какого рожна ты тут забыл?а?че,доктор?так иди лечи в другое место-тут твои пилюли не прокатывают)))))))

Да, тут медицина бессильна.
Просто противно, как поднимают голову на Руси потомственные предатели, трусы и насильники, да еще считают себя русскими и русских жить учат.

Сообщение от Сканер

клыч, Закрывай тему. Осталось два пыльным мешком пришибленных, которые так и не поняли, что основная масса с теми кто реально хочет что то делать для этой страны, а не собачиться по форумам и в комментах срать. Эти души уже никто не спасёт, даже упомянутый ими же психиатор. У них ни Родины, ни флага, ни веры, ни принципов, ни морали, ни элементарного чувства такта и уважения. Скачут туда сюда то им не нравится, что в историю ударяются, то не нравится, что про настоящее время говорят, они даже тут никак не могут определиться, так, лишь бы брякнуть что и привлечь к себе внимание, только вот популярность эта весьма сомнительна.

Вот уж кто бы вякал. Уж у кого-кого, а у казаков Родины в жизни никогда не было. Всю жизнь лизали задницы очередного вождя. То украинского, то польского, то русского, то вообще хрен знает кого.. А уж про моральные принципы насильников и грабителей повторятся не буду.
Так что вы сначала свою родину попытайтесь создать и защитить. Потом других учите. Русские, в отличие от вас - в бою противника лицом к лицу встречали.

[Sigurd]

кстати о плетках и фуражках...
не ваш?

[grifon]

«Абсолютное большинство людей этого не пережили бы даже на должности президента. Но я казак, я - казацкого рода», - заявил 16 февраля во время пресс-конференции Президент Украины Виктор Ющенко, комментируя свое отравление.


«В 2005-2006 годах я перенес 26 операций. Каждый вечер мне проводили еще и микрооперации. Это только Бог и я знаем, как я первые 2,5 года боролся за жизнь. Но это мой выбор», - подчеркнул Виктор Ющенко.

Напомним, премьер-министр Украины, кандидат в президенты Юлия Тимошенко 22 января с рабочим визитом во Львове по случаю Дня Соборности Украины во время торжеств в Оперном театре заявила, что, если бы она жила 18-19 годах прошлого века, то была бы среди Сечевых стрельцов.

[юстасс]

Сообщение от grifon

Изначально казаки формировались из разного рода отщепенцев, криминальных, религиозных, национальных, которые бежали на окраины России, где государственная власть не могла до них дотянуться. Естественно, среди этих бойцов мужчин было гораздо больше, чем женщин. Поэтому женщин казаки похищали у окрестных народов, справедливо полагая, что женщины являются законным военным трофеем. К чести казаков необходимо отметить, что при этом похищенные женщины становились не рабынями, как это обычно бывает в таких случаях, а получали статус официальных жён, и их дети становились полноправными казаками. Казаки по определению государственную власть не любили, а к лояльным к ней гражданам относились с глубочайшим презрением. Что им очень помогало с блеском выполнять функции внутренних войск на бескрайних просторах государства Российского. В операциях против регулярных войск внешнего врага казаки практически никогда не участвовали, да и предназначено казачье войско для этого не было. У казаков почти никогда не было ни пехоты, ни артиллерии, то есть тех родов войск, которыми воюют на полях сражений. Главной и единственной функцией внутренних войск является поддержание правопорядка. А так как карательные функции против внутреннего врага-супостата в России всегда было делом первостепенным, то и казаки всегда были властью обласканы и льготами не обижены. Во времена Петра Первого вся армия насчитывала двести тысяч человек. Плюс к этому под ружьём постоянно находилось сто тысяч казаков. То есть внутренние войска составляли третью часть вооружённых сил. Казаки всегда верно служили царям-батюшкам и не чурались цариц-матушек. Пока соответствующий царь-батюшка (царица-матушка) прочно сидели на троне. Когда же трон начинал раскачиваться, именно эти обученные воевать отщепенцы сотрясали государственные устои мощнейшими восстаниями. И Степан Разин, и Кондратий Булавин, и Емельян Пугачёв были казаками. Иван Болотников (который сам казаком и не являлся), в боевом 1606 году, когда страна после правления Ивана Грозного лежала в руинах, поднял казацкое восстание такой силы, что, когда к нему присоединились самые различные слои населения, восставшие захватили всю южную часть России и осадили Москву. Осада длилась четыре месяца. Столицу отстояли чудом. На воспитание казачьего самосознания, ощущения своего отличия от остального населения страны, всегда были направлены усилия политработников во всех частях и соединениях казачьего войска. Это была целенаправленная политика государства и такая пропаганда, ведущаяся из поколения в поколение, падала на благодатную почву. Казак, как потомок отщепенца, далеко не всегда русского по национальности и украденной, часто не русской по происхождению, женщины, ставил на первое место своё сословное, казацкое происхождение. Хотя казаки считались русскими потому, что говорили на русском языке.

Почитайте История казачества Гордеев 4 тома

[юстасс]

Сообщение от Sigurd

кстати о плетках и фуражках...
не ваш?

Плетка по тебе плачет,а у нас нагайки.(Но тебеж без разницы) Что на заднице гуляет (см. фото)

[Sigurd]

Сообщение от юстасс

а у нас нагайки

лучше бы мозги были

[grifon]

Сообщение от юстасс

Почитайте История казачества Гордеев 4 тома

Почитайте просто историю. Один учебник. И подумайте. Один раз.
Ой. Извините. Казаки же запрещают копаться в истории..

[Спектр]

Сканер, добрый вечер. Личного особо в нашем обсуждении нет - вы свое видение истории и позиции даете, я свое. А то, что меня утомляет - каждый казак начинает всем рассказывать, какие дела они совершили веке эдак... Вы понимаете, что мне интересно знать по какой причине вашей организации начала оказываться поддержка. Про возрождение России и прочее пожалуйста не надо, это пока что луковая шелуха. Поскольку под национальную идею ваш настрой не пройдет. Поэтому живите как вам живется, кто против. Только не надо никого учить. Кто умеет - делает, не умеет - учит. Всего доброго.

[Сканер]

DaymoN, Хорошо, повторю ещё раз, поддержки как таковой со стороны государства нет, всё продавливается в течении вот уже 17 лет. То что удалось продавить, то на данный момент и имеем. Такой ответ вас устроит? Он полностью отвечает ситуации о которой говорю.

[Сканер]

DaymoN, К истории нас как раз обращают люди навроде grifon, утверждая, что казаки не русские, заслуг нет, ну, и тд. Человеку говорят, что в войне 1812 года костяк казаки, он тут же присылает нарытое в инете, армию 1810 г., когда казаки ещё не были призваны. Ему про доблесть казачью в войне 1812 г., он в ответ цитаты из советских книжек, где намерено принижена роль казаков и половина ближайших саратников Платова названы партизанами. Только вопрос тогда, а Наполеон чего тогда казаками восторгался? Но этого он не замечает - неудобно. Человек совершенно не знает, что было на приёме у Наполеона Александра I и Платова, если казаки такие плохие, то как оказался Платов на приёме с двумя императорами, разговаривая непосредственно с ними. Спрашивается как получилось, что первыми в Париж въехали казаки и этим "Бистро" обязано своим появлением им. То есть человек совершенно не совмещает воедино отдельные факты, а рвёт куски, потому все его доводы подлежат серьёзной критике. Ему про азовское сиденье, а казаки у него трусы. Покорение Сибири в его понимании нужно было пописать под каждый кедр. Хотя до сих пор в центре между городами 100 - 200 км., а в Сибири 300 - 400 и вспомните в каком году Лаптевых нашли? Война в те годы в понимании этого человека это что то глобальное как ВОВ, хотя человек 500 на 300, допустим, это уже была война, а потери человек 200 - ужасные потери. У него завод Демидова с Урала в Сибирь переехал, ну и тд. Этих неточностей хватает. То есть человек подходит ко всему весьма поверхностно и приблизительно, а как известно апелировать приблизительными фактами нельзя.

[Сканер]

Вот вам факты. Заметьте фигурируют фамилии не советских историков и даже очевидцев.
Французскому императору Наполеону принадлежит крылатая фраза: «Дайте мне одних казаков, и я пройду с ними всю Европу». В этих словах нескрываемое восхищение казаками, высокая оценка их воинских способностей.
Среди высказываний великого француза можно встретить и другие аналогичные оценки. Однако после поражения наполеоновских войск в России в рассуждениях императора о казаках стали доминировать ноты раздражения и злобы на своих обидчиков. Появились некоторые уничижительные сравнения, призванные выказать это недовольство. Так, в ноябре 1812 года Наполеон в своем 29-м бюллетене писал: «Русские... окружили со всех сторон наши колонны казаками, которые, подобно аравитянам в пустыне охватили обозы. Эта негодная конница сделалась грозною в тех обстоятельствах, в которые мы были поставлены». Впрочем, Наполеон не ограничился жалобами и упрёками в адрес казаков. Спасаясь из России бегством, он совершил остановку в Варшаве, где провёл важное совещание.
На нём присутствовали французский посол Прадт, президент Совета польских министров Потоцкий, другие высшие сановники польского правительства. На этом совещании Наполеон сделал заявление, которое в наше время непременно назвали бы сенсационным. Побранив для начала плохую погоду, император стал сетовать, что в России ему пришлось воевать с дикарями, а затем пожаловался, что, сражаясь с казаками, он вынужден был столкнуться с перевоплощёнными в человеческое обличье чертями. «В казаках сидит сам чёрт», - поведал обалдевшей от неожиданности аудитории император.
О своем «открытии» Наполеон не забыл и в дальнейшем. Перед штурмом русскими войсками Парижа в марте 1814 года вся французская столица была оклеена по приказу императора пёстрыми лубочными картинками с изображением казаков. На карикатурных лубках они были показаны не просто валявшимися меж грязных луж или поджигавшими дома, но и имевшими при этом демонический вид. С лубков на парижан смотрели уродливые чумазые создания с ожерельями из человеческих ушей и голов - сущие черти.
Нужно ли удивляться тому, что вступавших в Париж казаков встречали толпы любопытствовавших горожан. К их крайнему изумлению вместо чудовищ они увидели привлекательных статных наездников с безукоризненной выправкой. По свидетельству знаменитого писателя Виктора Гюго, казаки были смирны и вежливы, не смели ни до чего дотрагиваться в Париже. Смехотворное «открытие» Наполеона было разоблачено принародно.

[Sir John]

Сообщение от Сканер

DaymoN, К истории нас как раз обращают люди навроде grifon,

"С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно."

[Спектр]

Сканер, меня интересуют моменты, о которых говорю я. О них же и спрашиваю, как правило - у конкретного представителя. Лезть в историю, особенно времен царской России, не собираюсь - не потому, что не знаю, отнюдь - ибо противоречиво и считаю это софистикой. Обсуждения заслуживает конкретное время, конкретный настрой, конкретные действия.

[Сканер]

Sir John, А вот я с историей знаком очень близко и предпочитаю книгами и учебниками изданными в советский период не пользоваться, потому что там царь - тиран, казаки - дикое племя, кулак - гнида зажиточная, ну и тд. Конечно же там молчат как 2 000 000 донцов изничтожили, кто такие красные командиры, особенно конниц. Я совершенно не хочу сказать, что Ленин был сволочь отменная, нет, совершенно не хочу. Это наша история и я её принимаю такой какая она есть.

[grifon]

Но почему-то мои доводы ни разу по подвергались серьезной критике. Кроме тупо-высокомерного пойти чего-нить почитать.
А почему тогда в той же войне 1812 года вы не приводите перечня заслуг казаков? Кроме воспоминания и высказывания о них Наполеона - нечего добавить? Ну да, француза в России удивило многое. И то, что солдаты бьются насмерть. И то,что горожане сожгли свой Смоленск, лишь бы не остался врагу. Его много чего удивило... А еще большее заставило в шоке молчать, идя по бородинскому полю после боя.
Но я-то писал не об этом. Я писал о сравнительном вкладе казаков и русских в ту войну. Одни стояли насмерть на флешах бородинского поля. Другие тырили овес из французского обоза. Кстати, эти гордые казаки, в "которых сидит сам черт" были обращены в бегство польской легкой кавалерией и егерями, как только дело дошло до реального столкновения.
Все это мне напоминает более поздние высказывания Гудериана, который все свои победы приписывал себе в заслугу, а во всех поражениях винил русские танки. Их де было много... Правда, их почему-то внезапно много стало под Москвой, но почему-то было совсем немного в начале войны..Вот ведь незадача...

Про "покорение" Сибири идите и почитайте. Прямо начиная с Ермака.. Как только станет стыдно - возвращайтесь и расскажите, чем же вы так гордитесь.

[Сканер]

DaymoN, Да об этом тут уже говорино переговорино, сколько повторять то можно?

[Sir John]

Сообщение от Сканер

Sir John, А вот я с историей знаком очень близко и предпочитаю книгами и учебниками изданными в советский период не пользоваться, потому что там царь - тиран, казаки - дикое племя, кулак - гнида зажиточная, ну и тд. Конечно же там молчат как 2 000 000 донцов изничтожили, кто такие красные командиры, особенно конниц. Я совершенно не хочу сказать, что Ленин был сволочь отменная, нет, совершенно не хочу. Это наша история и я её принимаю такой какая она есть.

Ну, ОК, тогда так:

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.

[Спектр]

Сканер, ну тогда пора закрывать тему, ибо каждый остается при своем мнении.

[Сканер]

grifon, Проблема в том, что вам говорят, а вы не слышите, потому я вам сразу и сказал, что не вижу в вас собеседника. Вы выдёргиваете фразу или слово из концепции и пошло и поехало, да ещё опускаетесь до оскорблений. Ну о чём тогда говорить?

[Сканер]

DaymoN, Так никто и не навязывает своего мнения, оно в любом случае у каждого будет своё. Были вопросы, были ответы, но отдельные решили глумиться, насколько это было возможно им корректно отвечали, но они расценивали это как победу, в завершение написав гадости и не приличные смайлы и после этого смеют утверждать, что казаки дикари, быдло, насильники, ну и тд. Так в чём наша то вина? В том, что мы к народу, а отдельные ведут себя неподобающе? Мне кажется не время сейчас сраться, лучше думать как усилия объеденить, а то пожить хочется как должен жить нормальный человек.

[Sir John]

Сообщение от Сканер

DaymoNМне кажется не время сейчас сраться, лучше думать как усилия объеденить, а то пожить хочется как должен жить нормальный человек.

Чтобы не сраться и объединить усилия, необходимо по крайней мере не обособляться.
Идея казачества - не самая лучшая для объединения общества. Это мелкий, но, тем не менее, сепаратизм, а не некая выдуманная "самоидентификация".