Россия vs СССР

[Wally]

Сообщение от HG

Да здесь и учиться не надо - это самоочевидные вещи , которые понимают абсолютно все и в Союзе с контролем вроде всё нормально было

Тоже, знаете, бывало по разному. И хлеб непропеченный или пережженный попадался, и мыши в бутылке простокваши. А соевые батончики вместо шоколадных - это еще из Союза ведь, и т.д. Вот, даже анекдот вспомнился - Мужик жалуется:
-Ну нет, я понимаю, что это давно не говядина, а собачатина, ну я понимаю, что костей, жира, связок много - какая уж есть. Но почему мне здесь взвесили еще и щепки, гвозди какие-то?
Мужчина, а что Вы хотите? Мясо четвертой категории рубится вместе с будкой!

Про контроль. У меня теще одно время (когда молодая была) работала врачом на мясокомбинате. Так вот она категорически не давала нам покупать разные пельмени и пр. Или по крайней мере смотреть на время выпуска (по часам).

Утром, она говорила, когда запускают машину, она (машина) пищит и кричит, так как она вначале перемалывает крыс и мышей, которые по ней ночью шуруют подъедая остатки. такой вот контроль в СССР.

[HG]

Сообщение от R-87A

Граждане, зато у нас очень замечательные! Чуть выше уже написал.
Что мешает нам самим бороться за свои права?

Это вы про перебитые сроки годности , но проблема в том что в большинсве случаев
оснований для обращения то нет , если конечно не отравился, у магазина
есть все соответствующие сертификаты и сам товар , произведённый согласно Т.У
или по новым правилам деклорации не является формально некачественным ,
хотя по сути может быть таковым.

[HG]

Сообщение от Wally

Тоже, знаете, бывало по разному. И хлеб непропеченный или пережженный попадался, и мыши в бутылке простокваши. А соевые батончики вместо шоколадных - это еще из Союза ведь, и т.д. Вот, даже анекдот вспомнился -

Это исключения , а всоевых батончиках как-таковых ничего плохого не вижу , плохо
когда из неё делают колбасу и пишут на ней мясо

Сообщение от Wally

Про контроль.
У меня теще одно время (когда молодая была) работала врачом на мясокомбинате. Так вот она категорически не давала нам покупать разные пельмени и пр. Или по крайней мере смотреть на время выпуска (по часам).
Утром, она говорила, когда запускают машину, она (машина) пищит и кричит, так как она вначале перемалывает крыс и мышей, которые по ней ночью шуруют подъедая остатки. такой вот контроль в СССР.

Про колбасу это история известная , видимо так оно и было и есть .
Но я имел ввиду контроль не санитарный (с ним на Руси наверное всегда были сложности) , а контроль в отношении содержания вредных веществ или веществ
безопасность которых не подтверждена , а также контроль за соответствием
заявленного состава действительному , а здесь последствия для здоровья человека
могут быть куда более обширными , мне отчего думается что распространение аллергий и раковых заболеваний
не в последнюю очередь связаны с этими явлениями впрочем я уже писал об этом.

[R-87A]

Сообщение от HG

Это вы про перебитые сроки годности , но проблема в том что в большинсве случаев
оснований для обращения то нет , если конечно не отравился, у магазина
есть все соответствующие сертификаты и сам товар , произведённый согласно Т.У
или по новым правилам деклорации не является формально некачественным ,
хотя по сути может быть таковым.

А у вас есть чеки и продукт. Если его не осталось (всю колбасу съели) - то плохо. А так смело предъявляете всё это дело экспертизе, и никого никакие бумажки продавца не колышат:
- Отравились этой хернёй?
- Да, именно этой.
- Купили у него?
- Так точно, чек есть.
Всё, пипец - попал продавец.

Вот так.

[R-87A]

Сообщение от HG

Про колбасу это история известная , видимо так оно и было и есть .
Но я имел ввиду контроль не санитарный (с ним на Руси наверное всегда были сложности) , а контроль в отношении содержания вредных веществ или веществ
безопасность которых не доказана , а также контроль за соответствием
заявленного состава действительному , а здесь последствия для здоровья человека
могут быть куда более обширными

Да уж куда более обширные и скоропостижные, чем при нарушении санитарных норм?

[HG]

Сообщение от R-87A

А у вас есть чеки и продукт. Если его не осталось (всю колбасу съели) - то плохо. А так смело предъявляете всё это дело экспертизе, и никого никакие бумажки продавца не колышат:
- Отравились этой хернёй?
- Да, именно этой.
- Купили у него?
- Так точно, чек есть.
Всё, пипец - попал продавец.
Вот так.

Если отравился то понятно , а так что каждую сосиску прежде
чем съесть на экспертизу нести ? ))

[HG]

Сообщение от R-87A

Да уж куда более обширные и скоропостижные, чем при нарушении санитарных норм?

Скоропостижные не обязательно а более глубокие и обширные да.

[HG]

Сообщение от R-87A

Да уж куда более обширные и скоропостижные, чем при нарушении санитарных норм?

Колбасой даже учётом мышей и крыс , в СССР не помню чтобы травились
если конечно не просроченная , потому что материал проходил соответствующую обработку по ГОСТу

[HG]

R-87A, Я вот о чём толкую

Пищевые добавки, оказывающие мутагенные, канцерогенные и токсические эффекты
Официально запрещены на территории России: красители Е-121 (цитрусовый красный) и Е-123 (амарант), консервант Е-240 (формальдегид). С 2005 года запрещены также консерванты E-216 и E-217.
Опасные красители: Е102, Е110, Е120, Е124.
Канцерогены: Е103, Е105, Е110, Е121, Е123, Е125, Е126, Е130, Е131, Е142, Е152, Е153, Е210, Е211, Е213 – Е217, Е231, Е232, Е240, Е251, Е252, Е321, Е330, Е431, Е447, Е900, Е905, Е907, Е952, Аспартам.
Мутагенные и генотоксичные: Е104, Е124, Е128, Е230 – Е233, Аспартам.
Аллергены: Е131, Е132, Е160b, Е210, Е214, Е217, Е230, Е231, Е232, Е239, Е311 – Е313, Аспартам.
Нежелательно астматикам: Е102, Е107, Е122 – Е124, Е155, Е211 – Е214, Е217, Е221 – Е227.
Нежелательно людям, чувствительным к аспирину: Е107, Е110, Е122 – Е124, Е155, Е214, Е217.

И вот это "Официально запрещены" в меня почему-то уверенности не вселяет , потому что брать взятки у нас тоже "Официально запрещено"
а это взаимосвязанные вещи
Примите во внимание также статистику по росту онкологии и аллергий и становится понятно , что скорее не "официально запрещено" а "неофициально разрешено"

[R-87A]

Сообщение от HG

Если отравился то понятно , а так что каждую сосиску прежде
чем съесть на экспертизу нести ? ))

Ну, хорошо. Таскать каждую сосиску на экспертизу - накладно, конечно )).
Так, выбирать надо, что покупать.
Не покупайте на рынках и в других сомнительных местах.
Купили, не понравилось - больше не берите.
Выглядит подозрительно - не берите.
Хотите кому-то доказать, что молоко - это не молоко. Да не вопрос - экспертиза. Только зачем это вам?
У вас есть выбор.

А что касается того, что при СССР вы знали из чего колбаса сделана... Ну, тут после вышенаписанного и добавить нечего.

Опять же повторюсь. Даже при всём желании, государство не сможет проверить каждую сосиску. Ни РФ, ни СССР, ни даже США или любое другое государство.

[R-87A]

Сообщение от HG

Колбасой даже учётом мышей и крыс , в СССР не помню чтобы травились
если конечно не просроченная , потому что материал проходил соответствующую обработку по ГОСТу

А может в СССР крысы были более качественные. Это шутка.

[HG]

Сообщение от R-87A

Ну, хорошо. Таскать каждую сосиску на экспертизу - накладно, конечно )).
Так, выбирать надо, что покупать.
Не покупайте на рынках и в других сомнительных местах.
Купили, не понравилось - больше не берите.
Выглядит подозрительно - не берите.
Хотите кому-то доказать, что молоко - это не молоко. Да не вопрос - экспертиза. Только зачем это вам?
У вас есть выбор.

А что касается того, что при СССР вы знали из чего колбаса сделана... Ну, тут после вышенаписанного и добавить нечего.

Опять же повторюсь. Даже при всём желании, государство не сможет проверить каждую сосиску. Ни РФ, ни СССР, ни даже США или любое другое государство.

Читайте пост выше

[R-87A]

Сообщение от HG

R-87A, Я вот о чём толкую

У меня на компе есть более подробный документ об этих вот Ешках. Будет нужен, поделюсь.
Но, по теме: просто нужно запретить применение опасных для здоровья веществ. А сертификация тут уже не при делах.

Кстати Ешки активно использовались и в СССР, только классификации такой догда не использовали. А то, что все эти "формальдегиды" не указывали в составе - это понятно. В состав они не входят, но применяются при обработке.

[HG]

Сообщение от R-87A

Опять же повторюсь. Даже при всём желании, государство не сможет проверить каждую сосиску. Ни РФ, ни СССР, ни даже США или любое другое государство.

Государство должно обеспечивать безопасность своих граждан .

[HG]

Сообщение от R-87A

Но, по теме: просто нужно запретить применение опасных для здоровья веществ. А сертификация тут уже не при делах.

Так в том то и беда , что похоже не работает это у нас , все запреты на бумаге ,
а там кому очень хочется не составит большого труда этот запрет обойти.
А серитификат- это вроде как подтверждение что всё хорошо и в этом плане

[Wally]

Сообщение от HG

Государство должно обеспечивать безопасность своих граждан .

Или создать возможности гражданам самим обеспечить себе безопасность. Что оно и делает создав роспотребнадзор и возможности гражданам для обращения туда.

[HG]

Сообщение от Wally

Или создать возможности гражданам самим обеспечить себе безопасность. Что оно и делает создав роспотребнадзор и возможности гражданам для обращения туда.

Роспотребнадзор необходим конечно для этого но недостаточен.

[R-87A]

Сообщение от HG

Государство должно обеспечивать безопасность своих граждан .

Тут тоже есть свои пределы. От падения астеройда вас тоже никто не защитит, извините за утрирование.

Сообщение от HG

Так в том то и беда , что похоже не работает это у нас , все запреты на бумаге ,
а там кому очень хочется не составит большого труда этот запрет обойти.
А серитификат- это вроде как подтверждение что всё хорошо и в этом плане

Ну, тут глупо было бы спорить. Хреново, конечно.

[HG]

Сообщение от Wally

Или создать возможности гражданам самим обеспечить себе безопасность. Что оно и делает создав роспотребнадзор и возможности гражданам для обращения туда.

Приведём конкретный пример я иду в магазин и приобретаю там
нечто съедобное , но содержащее канцероген Е252 , содержит естественно в неявной форме так как "официально запрещён".
Вопрос как я могу прибегнув к помощи Роспотребнадзора избежать причинения вреда своему здоровью ?

[R-87A]

Сообщение от HG

Вопрос как я могу прибегнув к помощи Роспотребнадзора избежать причинения вреда своему здоровью ?

Спросить сертификат у продавца.
Если его нет по законной или незаконной причине, никто не заставляет вас покупать такой товар.

[HG]

Сообщение от R-87A

Спросить сертификат у продавца.
Если его нет по законной или незаконной причине, никто не заставляет вас покупать такой товар.

И мы опять возращаемся всё к то му же , почти всё молоко которое мы
покупаем должно называться "Молочный напиток" но называется цельное молоко
и серификат есть , получение сертификата насколько я знаю процедура у нас весьма формальная ,
главное правильно оформить бумаги и все взносы заплатить.
И ещё вот это надо учесть
15 февраля, вступает в силу постановление правительства № 982, в котором утверждён новый перечень товаров, не требующих обязательной сертификации. В частности, производители косметики, продуктов питания (мяса, рыбы, муки, хлеба, сахара, джема, консервированных и замороженных овощей, воды) и вина смогут продавать свой товар на основании так называемой декларации соответствия."

[Wally]

Сообщение от HG

Роспотребнадзор необходим конечно для этого но недостаточен.

А что Вы предлагаете? Тестировать каждую сосиску невозможно. Они Вам тогда золотыми будут. Все нормы и запреты опубликованы. есть потребнадзор, есть спец. приемные, омбудсмены и т.д. Если у Вас есть подозрение - проверяйте, натравите газету, в конце концов. Но за Вас это делать никто не обязан.

В СССР тоже никакой уверенности не было, что именно там в колбасе, и каков процент туалетной бумаги в ней. Там даже ТУ на нее и рецепты были секретными. Жрали, что дают.
Почему она например зеленела на свету?
И нитриты это тоже из доброго советского прошлого

Только вот ТОГДА совершенно некуда было обратиться, разве что в случае отравления, массового.

[R-87A]

Сообщение от HG

главное правильно оформить бумаги и все взносы заплатить.

Тогда нужно поднимать тему о коррупции, а не о продуктах в частности.
Нужно пытаться определять первопричины. Говорить о следствия бесполезно, ИМХО.

Чтобы не терять связи с темой ветки: в СССР тоже была очень даже нехилая коррупция. Просто, небыло предпринимательства, и направлена она была в другие области: жильё, земельные участки, карьера и т. п.

[HG]

Сообщение от Wally

А что Вы предлагаете? Тестировать каждую сосиску невозможно. Они Вам тогда золотыми будут. Все нормы и запреты опубликованы.
.

Я думаю что государство должно контролировать нормы и запреты , а не только
их опубликовывать , процедура сертификации товара должна проходить не на бумаге
и не через взятки , а должно быть реальное всесторонее ислледование в лаборатории
продукта , а далее плановые проверки , для подтверждения соответствия в дальнейшем.

[HG]

Сообщение от R-87A

Тогда нужно поднимать тему о коррупции, а не о продуктах в частности.
Нужно пытаться определять первопричины. Говорить о следствия бесполезно, ИМХО.

Чтобы не терять связи с темой ветки: в СССР тоже была очень даже нехилая коррупция. Просто, небыло предпринимательства, и направлена она была в другие области: жильё, земельные участки, карьера и т. п.

По сравнению с нынешней в СССР была всё-таки очень хилая коррупция- это
признаётся даже самой властью , теневой оборот имеет тот же порядок цифры что и не теневой.
А с первым утверждением согласен , в РФ абсолютно все начинания
разбиваются об это явление и какую проблему не обсуждай выйдешь на коррупцию,
ибо она парализует выполнение государством любой функции которую оно должно выпонять.

[R-87A]

Сообщение от HG

Я думаю что государство должно контролировать нормы и запреты , а не только
их опубликовывать , процедура сертификации товара должна проходить не на бумаге
и не через взятки , а должно быть реальное всесторонее ислледование в лаборатории
продукта , а далее плановые проверки , для подтверждения соответствия в дальнейшем.

Для этого нужна кача денег. Где их взять государству? Чтобы всегда хватало на эти плановые проверки. Правильно - налоги. С кого? Конечно с предпринимателей. Не только сосиски станут золотыми.

[Wally]

Сообщение от HG

Я думаю что государство должно контролировать нормы и запреты , а не только
их опубликовывать , процедура сертификации товара должна проходить не на бумаге
и не через взятки , а должно быть реальное всесторонее ислледование в лаборатории
продукта , а далее плановые проверки , для подтверждения соответствия в дальнейшем.

Вы, как конечный потребитель, готовы за это платить?
Если каждую сосиску через это пропускать, то цена ее будет в десять раз выше, чем сейчас, просто за счет затрат дополнительного труда.
тестируется пробная партия на получение сертификата. А потом - Ваше дело как потребителя, если есть сомнения, Вам помогут.
И придерживайтесь потом проверенных производителей и продавцов. это во всем мире так.

В СССР даже и этого не было. Там, при попытке поисследовать, что же там в колбасе, Вы были прямой клиент на беседу в КГБ... с возможными дальнейшими последствиями для Вас и родных

[HG]

Сообщение от R-87A

Для этого нужна кача денег. Где их взять государству? Чтобы всегда хватало на эти плановые проверки. Правильно - налоги. С кого? Конечно с предпринимателей. Не только сосиски станут золотыми.

Ну это уже технический вопрос , наше государство находит деньги на содержание
тысяч ненужных чинуш , а на "добрые" дела денег никогда нету ))

[R-87A]

Сообщение от HG

Ну это уже технический вопрос , наше государство находит деньги на содержание
тысяч ненужных чинуш , а на "добрые" дела денег никогда нету ))

Как же без чинуш? Эти... они важные очень. Никуда не денешься .
А вопрос это не технический, а экономический.
А с экономикой, как всегда, как везде.

[HG]

Сообщение от Wally

В СССР даже и этого не было. Там, при попытке поисследовать, что же там в колбасе, Вы были прямой клиент на беседу в КГБ... с возможными дальнейшими последствиями для Вас и родных

Распространённость тех болезней , которые я называл была в разы меньше,
случаи отравления тоже не были так распространены , вкусовые качества , консистенция ,
что может определить непосредственно потребитель тоже соответствовало названию
Так что видимо контролировалось без участия граждан не очень плохо ,
хотя то что у граждан совсем не было возможности участия - это конечно плохо