А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Jaged2]

Сообщение от lvvv

Давайте будем последовательны. Сначала парня - топик стартера назвали лузером за то, что он не крутится и не вертится для того чтоб заработать себе на квартиру. Теперь, когда предлагается заняться барыжничеством (чем собственно пол страны в той или иной степени занимается), но заработать себе на квартиру, да и вообще сколотить немного деньжат - предлагают стать *****асом. Т.е. или лузер или *****ас. А есть ли у нас будущее в этой стране?

дело не в стране, разруха она в головах, без создания чего либо, будь у тебя хоть тыща тонн баксов тебе не начто будет их тратить, может сжечь, если трением сможешь огонь добыть.

ТС скорее нытик, не надо быть ни лузерем, ни сексменьшинством, ни в числе тех кто пишет такие запросы:

[lvvv]

Сообщение от Jaged2

дело не в стране, разруха она в головах, без создания чего либо, будь у тебя хоть тыща тонн баксов тебе не начто будет их тратить, может сжечь, если трением сможешь огонь добыть.

Ну почему, чисто теоретически возможна страна где кроме торговых центров ничего не будет. Я работаю продавцом, получаю зарплату, иду в соседний торговый центр, покупаю тряпку. И так по всей стране. То, что продаем закупаем в Китае и частично в других странах. Закупаем дешевле, продаем подороже, прибыль идет на развитие новых торговых центров. Собственно говоря, в сфере легкой промышленности и ширпотреба все так уже и есть. Ну а производство до нуля скатится не сможет никогда. Вы поймали крысу, зажарили ее и съели - это уже производство по приготовке еды. А если вы крысу сжарили и обменяли соседу на кусок мыла, то это уже товарно-денежные отношения и вы - мелкий предприниматель.
Ну а собственно вся суть крика ТС в том, что "когда можно будет не рвать жопу, а просто работать на ЛЮБОЙ работе и жить достойно". Если вопрос так ставить, то я уверен что никогда. Потому что нефть скоро кончится, а социализм оказывается хрень полная (как нам теперь говорят), хотя минимальный уровень государство гарантировало всем. Надо было от этого оттолкнуться и дальше идти. А у нас к сожалению победил принцип "возможностей дофига, но если ты слесарь, то этот мир не для тебя". А дворники слесари и асенизаторы делают нужное дело. И тоже хотят жить не в ночлежке.

[Jaged2]

Сообщение от lvvv

Ну почему, чисто теоретически возможна страна где кроме торговых центров ничего не будет. Я работаю продавцом, получаю зарплату, иду в соседний торговый центр, покупаю тряпку. И так по всей стране. То, что продаем закупаем в Китае и частично в других странах. Закупаем дешевле, продаем подороже, прибыль идет на развитие новых торговых центров.

Видимо эта страна материлизуется из пустоты с уже построенными, дорогами, домами, заправками, торговыми центранами.

Секунду)) а за какие деньги покупаем за бугром, это должна быть валюта которая нужна всем, иначе фиг кто за нее нам что-то продаст, даже если будет такая валюта(мировая), скоро инфляцие начнет зашкаливать.
нельзя только потреблять (закупать за бугров) туда нужно еще что-то продавать, желательно чтоб баланс был нулевой.

Собственно говоря, в сфере легкой промышленности и ширпотреба все так уже и есть. Ну а производство до нуля скатится не сможет никогда. Вы поймали крысу, зажарили ее и съели - это уже производство по приготовке еды.

да, но сколько она будет стоить в стране, где только деньги печатаются и нет ничего кроме кучи бумаги и этой крысы.

А если вы крысу сжарили и обменяли соседу на кусок мыла, то это уже товарно-денежные отношения и вы - мелкий предприниматель.

это уже бартерные отношения, вообще без участия денег

Ну а собственно вся суть крика ТС в том, что "когда можно будет не рвать жопу, а просто работать на ЛЮБОЙ работе и жить достойно". Если вопрос так ставить, то я уверен что никогда. Потому что нефть скоро кончится, а социализм оказывается хрень полная (как нам теперь говорят), хотя минимальный уровень государство гарантировало всем. Надо было от этого оттолкнуться и дальше идти. А у нас к сожалению победил принцип "возможностей дофига, но если ты слесарь, то этот мир не для тебя". А дворники слесари и асенизаторы делают нужное дело. И тоже хотят жить не в ночлежке.

так и есть, кто-то решил за всех.

[русский малый]

Весь мир развивается по спирали,а Россия по замкнутому кругу!После Горбачева не чего не изменилась,как сидели коммуняки еб...е у власти так щас и сидят возьмите к примеру Воронеж!Пока не поменяется мировоззрение у людей пока им не надоест быть быдло зомби не чего в этой богом забытой стране не изменится!А твари которая сидят щас у власти всячески этому мешает их всё устраивает!

[Jaged2]

Сообщение от русский малый

Весь мир развивается по спирали,а Россия по замкнутому кругу!После Горбачева не чего не изменилась,как сидели коммуняки еб...е у власти так щас и сидят возьмите к примеру Воронеж!Пока не поменяется мировоззрение у людей пока им не надоест быть быдло зомби не чего в этой богом забытой стране не изменится!А твари которая сидят щас у власти всячески этому мешает их всё устраивает!

да что ты говоришь, по какой такой спирали весь остальнйо мир развивается?
перешли от открытого грабежа колоний, до скрытого налога со всего мира, прожрав при этом все что было и все что будет на года вперед?

[lvvv]

Сообщение от Jaged2

Видимо эта страна материлизуется из пустоты с уже построенными, дорогами, домами, заправками, торговыми центранами.

Секунду)) а за какие деньги покупаем за бугром, это должна быть валюта которая нужна всем, иначе фиг кто за нее нам что-то продаст, даже если будет такая валюта(мировая), скоро инфляцие начнет зашкаливать.
нельзя только потреблять (закупать за бугров) туда нужно еще что-то продавать, желательно чтоб баланс был нулевой.

Ну, например сейчас мы валюту достаем за счет нефти. В эпоху торговых центров можно спозиционировать страну как "охрененный мировой базар". Т.е страна по сути это большой Град с кучей магазинов внутри. И несколько дешевле чем в других магазинах других стран. Ну там дополнительный сервис какой-нибудь - казино, бои без правил. Всероссийский ЛасВегас такой.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от lvvv

Потому что нефть скоро кончится,

дату огласите. а то если она еще лет сто будет кончацо - то че переживать то? (за сто лет может начнут с луны нефть возить)

да и почему нефть должна кончицо? есть же две теории происхождения нефти органическая и неорганическая. так что может нефть - это возобновляемый ресурс (просто надо давать месторождениям отдыхать).

Сообщение от lvvv

просто работать на ЛЮБОЙ работе и жить достойно

работа - это продажа себя. любой работодатель будет настоящим дураком, если не будет стремицо купить рабочего подешевле. это нормально. мы все стремимся купить качественное, но за меньшие деньги.
так что плата за работу ВСЕГДА стремицо к минимуму.

Но если вы умеете продавать, в том числе и себя, то можно впарить свое тельце за неплохие деньги лоху-предпринимателю. Но надо отдавать себе отчет - лох- предприниматель бизнес завалит и халява прикроецо.

Так что совершенствовацо в продаже самого себя фсе равно придецо. Предприниматель, сцука пошел умный - просто так ему себя уже не впаришь.

Сообщение от русский малый

как сидели коммуняки еб...е у власти так щас и сидят

у власти сидят те - кто умеет эту власть удерживать.
а комунизм, царизм, анархизм, христианизм, онанизм - это модные течения толпы.
ну вот захотелось народу чтобы ими правил пиDор - значит из комvунистов станем пиDористами. Потом у народа новая шиза- православие. Значит станем православистами.
Главное удержать власть. Если ты не можешь противостоять изменениям - значит их (изменения) надо возглавить.

[lvvv]

Сообщение от Jaged2

да что ты говоришь, по какой такой спирали весь остальнйо мир развивается?
перешли от открытого грабежа колоний, до скрытого налога со всего мира, прожрав при этом все что было и все что будет на года вперед?

это и есть спираль. Грабеж теперь на более высоком уровне.
Подумалось тут - Ильич в 1895 году организовал свой Союз за освобождение. тупо раздавали листовки. Через 10 лет уже грянула первая революция. Через 22 года вторая и успешная. И свалили Империю!!! А у нас тут и сваливать нечего. Толкни и само все развалится. Партии нормальной, молодой, задорной у нас нет. Комуняки уютно в думе сидят, всякие лимоновцы - это наподобие бакунинцев. Они только морды бить умеют. Нет у нас оппозиции настоящей. Вот давайте в Воронеже и организуем партию-оппозицию. Только без революций и насилия, цель поставить - мирное завоевание большинства в парламенте, а то пересажают всех сразу.
Только где гарантия, что завоевав это большинство партия-оппозиция сама не превратится в жирного диктатора? Кадафи тому пример.

[Jaged2]

Сообщение от lvvv

Ну, например сейчас мы валюту достаем за счет нефти. В эпоху торговых центров можно спозиционировать страну как "охрененный мировой базар". Т.е страна по сути это большой Град с кучей магазинов внутри.
И несколько дешевле чем в других магазинах других стран. Ну там дополнительный сервис какой-нибудь - казино, бои без правил. Всероссийский ЛасВегас такой.

а нефть наверно сама из земли телепортируется в нефтехранилища покупателей.

думаю вы очень удивитесь после вычитания доход от продажи сырой нефти из всех экспортных доходов. и сравнив полученную цифру с расходами на весь импорт.

[русский малый]

zaratustra2, (у власти сидят те - кто умеет эту власть удерживать.
а комунизм, царизм, анархизм, христианизм, онанизм - это модные течения толпы.
ну вот захотелось народу чтобы ими правил пиDор - значит из комvунистов станем пиDористами. Потом у народа новая шиза- православие. Значит станем православистами.
Главное удержать власть. Если ты не можешь противостоять изменениям - значит их (изменения) надо возглавить.) Да,Да про это и говорю!Пока кучка пидерастов будет решать кому сидеть во власти,а не народ честными выборами так все и будет!

[egor r]

не буду судить есть ли будущее, наверное когда тебе за 30 рано об этом говорить. Мало опыта для того что бы сделать категоричные выводы. Люди поколением старше однозначно утверждают что жить стало лучше и легче чем в 70-е, 80-е и тем более в 90-е. Кто ищет работу, тот её найдет, тут только маленький нюанс, необходимо что то иметь за душой (образование, опыт, самодисциплина, стремление....и т.п.) Жить хреново-веревка, мыло вам в руки.

[lvvv]

Сообщение от zaratustra2

дату огласите. а то если она еще лет сто будет кончацо - то че переживать то? (за сто лет может начнут с луны нефть возить)

да и почему нефть должна кончицо? есть же две теории происхождения нефти органическая и неорганическая. так что может нефть - это возобновляемый ресурс (просто надо давать месторождениям отдыхать).

нефть же и по другой причине может кончится. Много сейчас можно выручить с продажи угля, торфа и дров? А китайцы не только тряпки-тяпки делают, они и над новыми видами энергоресурсов работают, да так, что к ним уже из штатов начинаю спецы переезжать.

Сообщение от zaratustra2

работа - это продажа себя. любой работодатель будет настоящим дураком, если не будет стремицо купить рабочего подешевле. это нормально. мы все стремимся купить качественное, но за меньшие деньги.
так что плата за работу ВСЕГДА стремицо к минимуму.

Но если вы умеете продавать, в том числе и себя, то можно впарить свое тельце за неплохие деньги лоху-предпринимателю. Но надо отдавать себе отчет - лох- предприниматель бизнес завалит и халява прикроецо.

Это все правильно, но заниматься организацией достойной жизни работягам должно государство. беря средства из своего кармана. А сейчас государство берет эти деньги и.... куда? я не знаю, но уж точно не на социальное жилье молодым слесарям.
P.S. Ну и часть денег в этот карман вообще не попадает.

[Jaged2]

когда у меня болит зуб, я иду к стоматологу, а не созываю кворум во дворе.

[lvvv]

Сообщение от Jaged2

а нефть наверно сама из земли телепортируется в нефтехранилища покупателей.

думаю вы очень удивитесь после вычитания доход от продажи сырой нефти из всех экспортных доходов. и сравнив полученную цифру с расходами на весь импорт.

т.е. сейчас мы живем не за счет нефти?
А какого тогда министр наш недавно ляпнул нечаянно "надо в ближайшее время слезать с нефтяной иглы, иначе писец"

[русский малый]

lvvv, +++

[lvvv]

Сообщение от Jaged2

когда у меня болит зуб, я иду к стоматологу, а не созываю кворум во дворе.

ну, политика и разговоры о ней тождествены хорошему слову "3,14здабольство"

[Jaged2]

Сообщение от lvvv

т.е. сейчас мы живем не за счет нефти?
А какого тогда министр наш недавно ляпнул нечаянно "надо в ближайшее время слезать с нефтяной иглы, иначе писец"

баланс внешней торговли и доходы в бюджет это разные вещи.

в упрощенном варианте
нефть надо продавать туда для того чтоб компании платили пошлины и налоги рублями в бюджет.
вырученные баксы нужны чтоб менеджер матвей мог купить привезенную пятилетнюю иномарочку из литвы, которую потом начнет продавать в стране уже за рубли.

Сообщение от lvvv

ну, политика и разговоры о ней тождествены хорошему слову "3,14здабольство"

других кандидатов нет, а вот жертвы ли они кровавого режима и сидят за решетками или просто придурки типа лимонова это уже другой вопрос.

[lvvv]

а с другой стороны, ну например вышел сейчас весь народ на улицы, оранжевая революция. Ура, победили, скинули ненавистный режим (такой ли ненавистный - некоторые за Путина как за Сталина готовы в бой). ну и дальше то что? Надо типа делать Индустриализацию-2. Индустриализация-1 мы знаем как получилась (Виссарионыч/железная рука/горло народа/лагеря/беломорканал и даешь Магнитку/комсосол/нам нет преград/подвиг труда) а сейчас за счет чего? насчет трудовых подвигов я сильно сумневаюсь (где наши бабки, бригадир?) а в лагеря я не хочу. так что по большому счету я тут пессимист. Так, вялотекущее развитие будет, но догнать/перегнать кого-то....

[Jaged2]

Сообщение от lvvv

а с другой стороны, ну например вышел сейчас весь народ на улицы, оранжевая революция. Ура, победили, скинули ненавистный режим (такой ли ненавистный - некоторые за Путина как за Сталина готовы в бой). ну и дальше то что?

а дальше скорее так:
1-всем кто нам должен всем прощаем.
2-всем кого обидели платим репарации.
3-отдаем все ресурсы в пользование ТНК. (не той что с BP )
4-тихо помираем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jaged2

да что ты говоришь, по какой такой спирали весь остальнйо мир развивается?
перешли от открытого грабежа колоний, до скрытого налога со всего мира, прожрав при этом все что было и все что будет на года вперед?

Однозначно!
Потому бессмысленно говорить о кризисе власти в отдельно взятой стране; нужно говорить о системном кризисе и власти, и экономики всей цивилизации.

[Молоток]

Сообщение от lvvv

а с другой стороны, ну например вышел сейчас весь народ на улицы, оранжевая революция. Ура, победили, скинули ненавистный режим (такой ли ненавистный - некоторые за Путина как за Сталина готовы в бой). ну и дальше то что? Надо типа делать Индустриализацию-2. Индустриализация-1 мы знаем как получилась (Виссарионыч/железная рука/горло народа/лагеря/беломорканал и даешь Магнитку/комсосол/нам нет преград/подвиг труда) а сейчас за счет чего? насчет трудовых подвигов я сильно сумневаюсь (где наши бабки, бригадир?) а в лагеря я не хочу. так что по большому счету я тут пессимист. Так, вялотекущее развитие будет, но догнать/перегнать кого-то....

А я оптимист. Рано или поздно и народ и власть поймут, что успех это не точка, а постоянное развитие. То есть, главная задача не построить конкретный объект или купить вещичку, а создать условия для стабильного развития как личности, так и государства. Это взаимосвязано.

[lvvv]

Сообщение от Молоток

А я оптимист. Рано или поздно и народ и власть поймут, что успех это не точка, а постоянное развитие. То есть, главная задача не построить конкретный объект или купить вещичку, а создать условия для стабильного развития как личности, так и государства. Это взаимосвязано.

стабильное развитие возможно, но это будет медленно и жить мы постоянно будем с оглядкой "а почему у них лучше?". Для резкого "догнать и перегнать" нет у нас ничего.

[Naton]

http://www.youtube.com/watch?v=xRijD92N76Y

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да там ни речек, ни лесов. Буераки одни.

За то можно пруд купить, как альтернатива.

Сообщение от lvvv

Изменилось что с тех пор? Сомневаюсь.

Ну не знаю. В прошлом году к знакомому прилетел батя. Лет 80, ещё и с глушью. Прилетел в город впервые, ни адреса, ни телефона сына не знал. Подошёл к милиционерам в аэропорту. Пробили по базе, позвонили домой, сын приехал и забрал.
Раз на раз не приходится.

[Слай]

Сообщение от Jaged2

без создания чего либо, будь у тебя хоть тыща тонн баксов тебе не начто будет их тратить, может сжечь, если трением сможешь огонь добыть.

СССР прям.

Сообщение от Jaged2

нельзя только потреблять (закупать за бугров) туда нужно еще что-то продавать, желательно чтоб баланс был нулевой.

В США думают иначе.

Сообщение от zaratustra2

работа - это продажа себя.

Хм. А я продавал только свой труд.

Сообщение от Jaged2

а дальше скорее так:
1-всем кто нам должен всем прощаем.
2-всем кого обидели платим репарации.
3-отдаем все ресурсы в пользование ТНК. (не той что с BP )
4-тихо помираем.

Как-то так.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от lvvv

А китайцы не только тряпки-тяпки делают, они и над новыми видами энергоресурсов работают

чет пока не видно китайского холодного термояда.

Сообщение от lvvv

но заниматься организацией достойной жизни работягам должно государство.

а зачем государству слесаря? слесаря нужны фирмам производителям. Те им платють денешку - и слесаря берут кредиты на мафыны и квартиры.
Государство должно не о слесарях заботицо - а о том, чтобы в стране было больше фирм производителей, которым нужны слесаря.

Сообщение от Молоток

народ и власть поймут,

йух едзип не товарисч.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Хм. А я продавал только свой труд.

проститутки тоже так думают.

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

проститутки тоже так думают.

Знаток?.

[Jaged2]

Сообщение от Слай

В США думают иначе.

да, думают что хотябы нулевой, а лучше положительный, токо не выходит нихрена.

[Слай]

Сообщение от Jaged2

да, думают что хотябы нулевой, а лучше положительный, токо не выходит нихрена.

Сколько десятилетий живут с отрицательным, бедняги.