Обсудим оружие для самообороны.

[Ыщккн]

Михалыч))), а зачем ее точить?

[Михалыч)))]

Ыщккн, чтоб острее была
просто если использовать отвертку именно как средство обороны, то будет удобнее, если она заточена

[Ыщккн]

Михалыч))), тогда она пройдет как "заточка", а надо что была именно "отвертка". И потом, нормальная отвертка вполне и без затачивания того... удобная, как вы выражаетесь...

[Homer S.]

Михалыч))),
Моё ИМХО.
Сложно мне представить, как можно использовать заточенную отвертку как средство самообороны. Вот как средство нападение очень даже можно. Глубокие проникающие ранения с внутренними кровотечениями (печень, легкие и т.д.) довольно быстро переведут вашего оппонента в лучший мир. Особенно, если учесть срок прибытия скорой помощи, которую вы, я не сомневаюсь , ему вызовете.
Ну, это была ирония. А если по делу. Отвертку затачивать я бы не посоветовал (благо, в том же Энкоре, есть много моделей, которые и не заточенные замечательно будут работать).
1. Заточенная отвертка - ХО (определять это будут не менты а эксперт).
2. Менты могут отобрать все что захотят. Такие времена Но, думаю, что отвертка (не заточенная) несколько болтиков и несколько кусков проволоки (для маскировки) не вызовут подозрений в 99%.

С уважением, Homer S.

P.S. Все-таки, если вы не планируете стать диверсантом, то отвертка не лучший выбор.

[Михалыч)))]

Сообщение от Homer S.

P.S. Все-таки, если вы не планируете стать диверсантом, то отвертка не лучший выбор.

полностью согласен - лучшим выбором считаю все таки нож, желательно выкидной, его носить удобно, ну или бабочка, но это для тех кто обращаться с ней умеет...как вариант - возможно бита, но это скорее для автомобилистов, на улице то ее не поносишь...

[Ыщккн]

Михалыч))), и бабочка и выкидной ножи имеют фиксаторы. Их, как пить дать определят как холодное оружие, особенно если будет иметь место их использование по назначению. Я это к тому что, одно дело, если при самозащите вы используете подручные предметы (отвертку и т.п.), другое - холодное оружие.Ну вот лично мне так кааатца...

[Михалыч)))]

Ыщккн, да, вот вопрос с холодным оружием - это конечно серьезно...но вроде бы есть некое ограничение по длинне, и ножи короче скольки то сантиметров оружием не считаются. не могу точно утверждать, но где то слышал такое

[CowboyHugges]

Михалыч))), там порядка 30 пунктов по которым определяется холодное оружие (длинна лезвия, отношение длинны лезвия к рукоятки,твердость металла, способ заточки и т.д), так что даже огромные кухонные тесаки под холодное оружие не подпадают, а уж китайская бабочка за 100р тем более, другое дело что в милиции врядли будут сильно разбираться, а эксперты могут что угодно написать.

[Wins]

Сообщение от Михалыч)))

полностью согласен - лучшим выбором считаю все таки нож, желательно выкидной, его носить удобно, ну или бабочка, но это для тех кто обращаться с ней умеет...как вариант - возможно бита, но это скорее для автомобилистов, на улице то ее не поносишь...

Хорошие ножи имеют специальный выступ на лезвии чтобы их легко можно было одной рукой открыть, так что не надо циклиться на выкидухах
Что же касается заточенной отвертки - худшего оружия для САМООБОРОНЫ придумать сложно. За счет малой толщины "клинка" она обладает ярко выраженным поражающими и слабо выраженным останавливающим действием, которое как раз необходимо при самообороне. Для тех кто не в курсе - рекомендую вспомнить как вычисляется останавливающее действие пуль, с холодным оружием алгоритм схож.
Да и против не-лоха с ножом у человека с заточкой(если он конечно не мастер) ОЧЕНЬ мало шансов. А вот как раз нож для цели остановить противника подходит гораздо лучше, лицо-руки порезать - опасность для жизни мала, а вот выглядит страшно и крови много, плюс при порезанных сухожилиях на руках махать ими становится, скажем так, сильно затруднительно.
Что же касается отвертки... короткую отвертку с коротким и толстым "жалом" (незаточенную) можно юзать как явару, вполне себе в руку-ногу если ткнуть невесело будет, да и раны будут иметь вид рваных, т.е. опять таки ближе к останавливающими действиями, за счет боли, разрыва мышц итд.
PS: Почти уверен что за ЗАТОЧЕННУЮ отвертку менты однозначно по почкам надают. Вот вам и самооборона будет.
А вместо биты ИМХО лучше использовать простую палку, скажем половину черенка от лопаты. Она и легче, маневреннее, удобно юзается одной рукой, а вот работать по рукам-ногам ей намного удобнее чем битой. Долой влияние американщины на русскую самооборону

[Михалыч)))]

Сообщение от Wins

А вместо биты ИМХО лучше использовать простую палку, скажем половину черенка от лопаты. Она и легче, маневреннее, удобно юзается одной рукой, а вот работать по рукам-ногам ей намного удобнее чем битой. Долой влияние американщины на русскую самооборону

под битой имел ввиду именно что то тяжелое и деревянное...в просторечии - дубок но даже обычную палку затруднительно носить с собой на улице...кстати, у моего знакомого менты отобрали обычный разводной ключ...странно по-моему - он ведь никак на оружие не похож

[Ыщккн]

Лушчее оружие самобороны находится между ушами. При условии что оно заряжено.

[ВадимПВ]

Михалыч))), я вот лет 10 назад напильник с собой носил...останавливали-обыскивали, отвечал, что дома напильника нету вот домой несу. Отпускали всегда ))

[Михалыч)))]

Сообщение от Ыщккн

Лушчее оружие самобороны находится между ушами. При условии что оно заряжено.

да...тогда умные ботаники-очкарики были бы защищены лучше всех

[Ыщккн]

Михалыч))), У них оно как раз не заряжено. Я это к тому, что надо думать прежде чем куда-то влезть, и что-то сделать. Но если уж влез и сделал, то надо не бояться идти до конца. А у этих ребят клин либо на первом, либо на втором этапе. Кстати, "очкарики" они разные бывают. Очень разные.

[Михалыч)))]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, "очкарики" они разные бывают.

знаю, сам очкарик

[Ищущая]

Долгое время носила с собой нож-макетник. Первоначальное применение - заточка карандашей. Порезы тонкие и очень болезненные, заживают долго. Кстати, хорошо заточенный карандаш тоже оружие самообороны. Если его в глаз вогнать... скорая не спасет. А еще гелевая ручка. Тоже менты врятли прицепятся. Это меня очкарики-отморозки научили. Те, кто пережил лихие 90-е годы.

[Wins]

Сообщение от Ищущая

Долгое время носила с собой нож-макетник. Первоначальное применение - заточка карандашей. Порезы тонкие и очень болезненные, заживают долго. Кстати, хорошо заточенный карандаш тоже оружие самообороны. Если его в глаз вогнать... скорая не спасет. А еще гелевая ручка. Тоже менты врятли прицепятся. Это меня очкарики-отморозки научили. Те, кто пережил лихие 90-е годы.

А "турма сидеть" после этого не боитесь, после "ручки в глаз"? Кстати, рекомендую попробывать вогнать что-нить в глаз(хотя бы палец) активно действующему человеку, а не тот который лежит трупом и ждет вашего вмешательства.

[Homer S.]

Сообщение от Ищущая

Если его в глаз вогнать... скорая не спасет. А еще гелевая ручка.

ИМХО это скорее всего не самозащита (и не из-за тяжести последствий, вполне возможно что такие действия будут оправданы), а нападение. Причем, нападение внезапное. Сидит/стоит человек ничего не ожидает, а вы ему раз и... в глаз. Если же человек проявляет агрессию (мы ведь говорим о самозащите), то он скорее всего успеет защитится от ващего укола. Зрение очень дорогая вещь для каждого и человек инстинктивно реагирует на такую опасность (зажмуриванием, убиранием головы, вскидыванием рук). Да и сама цель довольно мала и постоянно смещается. Попасть в состоянии аффекта практически нереально.
Так же карандаш довольно легко ломается (это же не явара, которая сделана из твердых сортов дерева и выступает всего на пару сантиметров). Попали супостату вместо глаза в лоб, а он еще и дернулся (больно же ему), и вот вы с обломком карандаша в руках и у вас серьезные проблемы.
А если нападающий не один (если цель не сексуальное насилие, то скорее всего, так и будет). Если вы каким-то чудом попали одному в глаз, то вряд ли вам удастся это повторить с другим. Если же удастся, то стоит подумать, а нужно ли вам, с такой координацией, оружие вообще?
Глаз гораздо более реально выдавить, когда есть контакт вашей руки с лицом оппонента. Допустим он вас схватил, а вы не растерялись схватили его руками/рукой за лицо и выдавили глаз/глаза.
С уважением, Homer S.

[Ыщккн]

Ищущая, Вообщем ваши очкарики - те еще кексы... уж научат, так научат... боксеры-теоретики...

[Garlic]

Сообщение от Alexei111

Сам одно время хотел купить травматический пистолет

Зря! баловство это! Уж лучше газовый!(как владелец 4 единиц говорю )

Сообщение от Alexei111

видел как доски двух сантиметровые в щепки разносили, что с ногой будет догадываюсь...

а я пробовал! Шкурка портиться, больно жжется, но только ЗЛИТ!!!
Травматика - это вообще оружие и зкоторого легко покалечить (выстрел в пах/голову), но невозможно остановить! При стрельбе в корпус совершеннно не эффективно, а в голову - статья!!!
Обороняться с пневматикой - это все равно ,что обороняться с дротиками для дартса! и больно, и шкурку портит...а толку?!
хорошее средство самообороны, обладающее при попадании практически 100%эффектом - УДАР, н отолько при использовании БАМов ГИТОС(г. Шиханы), содержащих 20мг вещества CR. НО надежность этого устройства оставляет желать лучшего. Очень эффективное средство - газовый баллончик КО FOG (выведет из строя на 1,5-2ЧАСА!!!) И собственно газовые пистолеты и револьверы (желательно калибра 9мм)

[Garlic]

Сообщение от Alexei111

Потроны примерно по 70 рублей стоят

патрон 9РА, с энергетикой в 50Дж стоит 25р

[Garlic]

А вот иформация дял размышления:
http://www.youtube.com/watch?v=Sll6oxY0WD0
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY
http://www.youtube.com/watch?v=tjRV_570C1k
http://rutube.ru/tracks/117723.html?...aad85050cc0559
http://otstrelalsa.narod.ru/new/dobrovol/index.html
Это видео материал. ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрите, впечатлений масса будет

[Garlic]

Alexei111, вот тут траффик небольшой ,скачивать не надо, там просто просмотр http://rutube.ru/tracks/117723.html?...aad85050cc0559 , в качестве подопытного - я(3 выстрела в грудь) (пробовал газ часто, поэтому на "нестреляных" подействует гораздо сильнее), другие ролики более жесткие

[Garlic]

Но, конечно газовое оружие достаточно специфичное, хотя зачастую может быть полезнее настоящего пистолета.
Вот скрины:







ЗЫ: я не рисуюсь ,просто очень наглядна специфика применения и возможная тактика. Главное: успешно отстрелялся - УБЕГАЙ!!!

[lupus]

оборонный комплекс "Оса" и "Стражник", относятся к безствольному оружию травматического действия, и регистрация довольно простая(медсправка и регистрация ствола в органах), а результат превосходит все газовики( втом числе и стреляющие резиной 9калибра) и пневматику(у пневмат. ПМ прицельная дальность ~7 метров с начальной дульной скоростью 90м\с), подробнее с сайта http://www.self-defender.net/

В прошлом году от рук преступников погибло 36 тысяч россиян, а если добавить смерть в результате нанесения тяжких телесных повреждений (не считается убийством милицейской статистикой) и без вести пропавших граждан (нет трупа - нет убийства), число ежегодно гибнущих в результате преступлений россиян превысит 100 тысяч человек. Высочайший уровень насилия в отношении личности усугубляется минимальным участием российского государства в защите своих граждан - милиция не в состоянии предотвратить грабежи и убийства.

Попытка изменить ситуацию, предпринятая ровно год назад, окончилась провалом - инициатива шести депутатов Госдумы, внесших на рассмотрение коллег законопроект о разрешении оборота короткоствольного огнестрельного оружия самообороны для несудимых совершеннолетних граждан РФ, была с порога отвергнута большинством депутатов.

В такой ситуации единственной надеждой законопослушных россиян является использование устройств, которые легально продаются в оружейных магазинах и называются "оружием самообороны".

Поскольку депутаты Госдумы прямо запретили использовать для самообороны "устройства, способные нанести нападавшему тяжкие телесные повреждения", наши граждане имеют право обороняться только такими устройствами, которые нападавшему вообще не вредят. Именно к таким устройствам относятся разного рода электрошокеры, пневматические или газовые пистолеты - предметы, с помощью которых самооборона как правило, приводит обороняющегося в больницу или морг.

Однако за последние пять лет каким-то чудом в России появилась категория предметов, которые с некоторой натяжкой все-таки можно назвать оружием самооборон, - это устройства, стреляющие резиновыми пулями, так называемые "резинострелы". Именно они и только они достойны пристального изучения с точки зрения своих потребительских свойств - защиты от нападения. О них мы вам сегодня и расскажем, причем расскажем то, что вы редко услышите в оружейных магазинах - правду…

При всем богатстве выбора - выбора нет

Российские законодатели разрешают своим гражданам использовать резинострелы только российского производства. При этом наше "оружие" в принципе не должно иметь ствол, магазин более чем на 10 зарядов и выстреливать пулю с энергией более 150 джоулей.

Все эти странные ограничения призваны совместить несовместимое - защитить законопослушных граждан от насилия и при этом сделать невозможным эффективную самооборону.

В результате наши производители изобрели весьма странные предметы, которые назвали бесствольными пистолетами:
- пистолет бесствольный ПБ-4 "Оса" (ПБ-4-1, ПБ-4М),
- пистолет бесствольный МР-461 "Стражник".

Четырехзарядная "Оса" и двухзарядный "Стражник" снаряжаются травматическими патронами 18х45 с резиновыми пулями. Судьба патронов нелегка - первый сертифицированный патрон этого типа придавал пуле энергию 120 джоулей, что действительно позволяло останавливать нападение любого противника. Однако, едва начав продажи этих патронов, производитель, ФГУП НИИПХ из г. Сергиев Посад, вынужден был отыграть назад под неафишируемым, но настойчивым давлением чинов из МВД. Затем около трех лет в продажу поступали только патроны с энергетикой 67 джоулей, что сразу отметили потребители. После многочисленных жалоб потребителей, а главное, резкого снижения интереса покупателей к "Осе", производитель смог добиться сертификации патронов с энергетикой 85 джоулей. Эти патроны продавались ориентировочно до апреля 2004 года, а затем без официальных объявлений, энергетика патронов к "Осе" и "Стражнику" вдруг была снижена до 50 джоулей. Сегодня в магазинах продают только такие патроны, но ни один продавец в оружейном магазине не
признается вам, что некогда грозная "Оса" или "Стражник", снаряженные такими патронами, являются скорее пугачами, чем реальным оружием.

Прочие "резинострелы" появились в продаже в нашей стране в результате странного компромисса, который смогли достичь сертифицирующие службы РФ и производители оружия - на прилавках оказались изготовленные из силумина, хрупкого алюминиевого сплава, копии пистолетов и револьверов известных марок, пистолетов "Макарова" и "Вальтер", револьверов "Наган", Reck и Safegom. Компромисс заключается в том, что в нашей стране разрешили, в обход закона продавать короткоствольное огнестрельное оружие, правда, очень сильно изуродованное - с дырками и выступами в хрупком силуминовом стволе, чтобы, не дай бог, потребитель не вставил в этих уродцев боевой патрон. Энергетика патронов описываемых предметов, изображающих в России оружие, не превышает 40 джоулей, поэтому эффективность этого "оружия" при самообороне близка к нулю, зато их стоимость сравнима со стоимостью автомата Калашникова на "черном рынке".

Вот список разрешенных к продаже в РФ ствольных резинострелов (состояние рынка на летний сезон 2004 г. - прим. ред.):
- пистолет Иж-79-9Т "Макарыч",
- револьвер "Викинг",
- револьвер Reck Chief Special mod.60 (тоже самое, что и "Викинг" - прим. ред.),
- револьвер "Safegom",
- пистолет Walther P-22T (прежнее наименование "Эскорт").

Свинья ответила за всех грабителей

Наиболее обстоятельно боевые свойства российских "резинострелов" изучаются в неформальных общественных организациях под названием сетевые оружейные форумы. На одном из таких форумов, объединяющем свыше 10 тысяч пользователей из стран СНГ, для этой публикации нам любезно предоставили информацию о результатах нескольких десятков испытаний российских "резинострелов", включающих измерение скорости пули и изучение повреждений на объектах, имитирующих человека. В качестве последнего использовался кусок баллистического пластилина весом 20 кг, обернутый свиной шкурой со слоем сала и мяса (общая толщина 2 см), а вся конструкция заворачивалась в кусок хлопчатобумажной ткани (для имитации летней одежды). Все отстрелы велись с дистанции 1 м.

1. Стандартный ИЖ 79-9Т "Макарыч", усиленная пружина от пневматического ПМ. Патрон стандартный, навеска пороха 0,14 г. Входное пулевое отверстие в форме трехлучевого разрыва. Дефект ткани 1 мм. Пояс осаднения 2 мм, пуля застряла в коже. Глубина раневого канала 1,2 см. С учетом диаметра пули - 2 см. Пластилин повреждений не имеет.

Вывод: без усиления патрона выстрел из пистолета "Макарыч" может лишь поцарапать кожу противника и оставить там небольшой синяк.

2. Пневматический ПМ. Заряжен стандартными шариками. Для чистоты эксперимента произведено 5 выстрелов. Стрельба по пластилину, обернутому в кожу. Ткань, имитирующая одежду, отсутствует. Повреждений кожи нет. Идентифицировать место попадания шарика не представляется возможным в связи с отсутствием явно видимого следа.

Вывод: пневматика для самообороны непригодна.

3. Иж 79-9Т "Макарыч", усиленная пружина от пневматического ПМ, ствол прошел пескоструйную обработку, чтобы удалить выступы. Патрон с незаконно увеличенной на 40% навеской пороха (0,24 г).
Входное пулевое отверстие диаметром 1 см с радиальными разрывами, пояс осаднения 2 мм, тканевой дефект 6 мм. Пуля прошла кожу насквозь. Пластилин: диаметр кратера 3,5 см. Глубина распространения энергии 4 см. Раневой канал продолжается в дне кратера еще на 1,5 см. Повреждение окружающих тканей.

Вывод: применительно к биоцели такие повреждения означают гарантированный некроз тканей области поражения и ярко выраженные болевые ощущения.

4. Стандартная "Оса". "Старые" патроны с энергетикой 120 Дж.
Входное пулевое отверстие представлено разрывом линейной формы длиной 2 см. От входного отверстия радиальные разрывы длиной до 1 см, на 7 и 8 часов. Ткань, в которую обернут испытуемый образец, была втянута в раневой канал. Глубина раневого канала в пластилине 7,5 см, с учетом толщины кожи 9 см. Ширина раневого канала, имеющего выраженную коническую форму от 5 см на глубине 1,5 см от кожи до диаметра пули в глубине.
Поперечник повреждения окружающих тканей около 9 см.

Вывод: патрон с энергетикой 120 Дж с расстояния 1 метр способен нанести биоцели тяжкие телесные повреждения.

5. Стандартная "Оса", цель - свиная голова. Попадание из "Осы" (85 Дж) в левую скуловую кость вызвало разрушение как ее, так и нижней стенки глазницы.
Попадание (по касательной) из "Осы" патроном 120 Дж в верхнюю челюсть вызвало разрушение кости на участке 2,5 на 4 см.

При попадании из "Осы" в правую часть лобной кости под углом 90 градусов на кости была обнаружена трещина. При вскрытии черепа в проекции точки попадания на проекции правого полушария мозга было обнаружено отслоение мягкой мозговой оболочки с формированием наполненной жидкостью полости 0,5 на 0,7 см. С уверенностью можно говорить, что это результат действия узконаправленной ударной волны, вызвавшей ушиб участка полушария мозга.

Вывод: можно предполагать, что прямое попадание в лицо пулями от патронов "Осы" с энергией не менее 85 Дж вызовет переломы костей лицевого скелета и как минимум сотрясение головного мозга.

[Garlic]

lupus, ну статья горлопана Мишки всем хорошо известна!
НЕ забуду его статью про Макарыч ,когда он утверждал, что при попадании пули с Д.Э. в 26дж в корпус через зимнюю куртку ломались ребра и прочее.. БРЕД!!!
Про ОСУ и Стражник: ранее выпускались на них шикарные патроны НОТ энергие в 120Дж, сейчас же их энергия порядка 65Дж!!! Онми стали неэфффективными! Очень показательный случай был недавно ,когда к нам в "газовый" раздел Ганзы постучался человек, который после неудачного применения ОСЫ захотел газовик (4 выстрела против троих нападающих - эффект НУЛЕВОЙ!!!).ДЫ что зря сотрясать воздух преукрашенной стрельбой по дохлым свиньям, когда имеется статистика РЕАЛЬНЫХ применений, среди которых много неудачных.

[Tonic]

Garlic, так каков окончательный вердикт "газовика со стажем"? Что посоветуешь из надёжного, недорогого, неприхотливого и убойного?
Кстати, КО FOG - это что за зверь и где продаётся? Немецкий что ли? Лучше "Оружия пролетариата"?

[Garlic]

Сообщение от Tonic

КО FOG - это что за зверь и где продаётся? Немецкий что ли? Лучше "Оружия пролетариата"?

Продаались раньше на Динамо и на Платонова12, но там сейчас остались только с дефектами (типа оторванных клипс). В качестве ирританта используется вытяжка натурального перца, но ОЧЕНЬ злого. концентрация 11%(против 2,5у ШОКа и 5% у Контроля УМ).
По сравнению с оружием проллетариата обладает след преимущствами:
1. Более мощной струей
2. более жестким и продолжительным воздействием воздействиеим
Но есть недостаток, ОП действует почти мгновенно,А у ФОГа есть задержка (пару секунд)
поэтому из ндорогого оружия самообороны могу посоветовать именно баллончики КО и Оружия проллетариата. цена вопроса около 150р.
Газовый пистолет очень хорош, но вешь весьма специфичная в применении.
Здесь исчерпывающая информация по баллончикам: http://talks.guns.ru/forumtopics/28.html
Удачи!

[Tonic]

Сообщение от Garlic

Газовый пистолет очень хорош, но вешь весьма специфичная в применении.

Чем специфичная? Уход требуется? Зимой, в лифте и против ветра не работает?

Сообщение от Garlic

но там сейчас остались только с дефектами (типа оторванных клипс)

Это видно визуально? Или лучше ОП, чтобы наверняка? =)
P.S. Так что из газового оружия самое интересное?

[Wins]

Сообщение от Garlic

Зря! баловство это! Уж лучше газовый!(как владелец 4 единиц говорю )
практически 100%эффектом - УДАР, н отолько при использовании БАМов ГИТОС(г. Шиханы), содержащих 20мг вещества CR. НО надежность этого устройства оставляет желать лучшего. Очень эффективное средство - газовый баллончик КО FOG (выведет из строя на 1,5-2ЧАСА!!!) И собственно газовые пистолеты и револьверы (желательно калибра 9мм)

У ФОГ задержка 3-4 секунды, что может быть критично, за такое время можно и ножом ударить, и еще какую пакость натворить.
А на какое время выводит из строя - это ИМХО СОВСЕМ не критично - что 5 минут, что 2 часа - можно спокойно удалиться с места конфликта даже за пару минут.
PS: Помнишь ты хотел на себя БАМы Шихановские испытать? ВОт у меня еще лежат с истекающим сроком годности, дожидаются испытателя