Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#511 | |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
Да ты никак против Путина попёр, это граничит...(
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#512 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
То что Россия под большевиками сдалась Германии никак не отменяет победу в первой мировой войне Англии и Франции.
Отсюда кстати вполне логично предположить что если бы НЕ СДАВАЛИСЬ то выиграла бы и Россия. Как ни крути а сделка с врагом налицо. ЗЫ:Жду уже когда уже будут оправдывать Власова, он уже ТОЖЕ не предатель? |
![]() |
![]() |
![]() |
#513 |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#514 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
![]() |
Какие враги ?
Кронпринц Вильгельм состоявший шефом русского 13-го гусарского Нарвского полка , и наследник титула . Вильгельм и Николай. Между ними германский наследник, справа Николай Николаевич |
![]() |
![]() |
![]() |
#515 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Цитата:
Если мирный договор подразумевает отчуждение территории страны и репарации в золоте - это и называется сдался. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#516 | |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
Цитата:
Интересно, а что говорили русским и немецким солдатам в окопах ПМВ? Это называется "проиграл", проиграл всё вышеперечисленное. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#517 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
![]() |
Подобный прецедент уже имел место в июле 1905 г., когда в тяжелое для России время никто не протянул нашей Отчизне руки помощи, лишь германский император Вильгельм сам приехал в Россию на свидание с Государем, которое состоялось у Финского залива в Биоркэ, близ Выборга. Тот визит помешал осуществиться планам «мировой закулисы» провести государственный переворот в России на волне революционных беспорядков 1905 г. Вместо того, чтобы воспользоваться слабостью России, переживавшей тяжелейший внутренний кризис, Вильгельм заключил с Императором Николаем II тайный союз, в котором оба монарха обещали помогать друг другу в борьбе как с внешними, так и с внутренними врагами. Об этом союзе, хранившемся в строгой тайне, знали военный министр, начальник Генштаба, министр иностранных дел В.Н. Ламздорф и Великий Князь Николай Николаевич.
(Bernstein H. The Willy-Nicky correspondence, being the secret and intimate telegrams exchanged between the Kaiser and the Tsar. With a Foreword by Theodore Roosevelt. New York, 1918. P. 106-107). Статья 1-я договора в Биоркэ обязывала каждую из сторон, в случае нападения на другую сторону одной из европейских держав, прийти на помощь своей союзнице в Европе всеми сухопутными и морскими силами. По Статье 2-й обе стороны обязывались не заключать сепаратного мира ни с одним из общих противников. Статья 3- устанавливала, что договор вступает в силу после заключения мира между Россией и Японией и будет оставаться в силе до тех пор, пока его не денонсирует одна из сторон с предупреждением за год. Статья 4-я обязывала Россию не информировать Францию о договоре до его вступления в законную силу и только после этого Россия имела право предоставить Франции соответствующую информацию с тем, чтобы побудить ее присоединиться в качестве союзницы. К сожалению, вскоре по совету председателя Совета министров С.Ю. Витте и В.Н. Ламздорфа Государь направил Вильгельму письмо от 13 / 26 ноября 1905 г. с просьбой дополнить договор двусторонней декларацией о неприменении Статьи 1-й в случае войны Германии с Францией, в отношении которой Россия будет соблюдать принятые ею обязательства впредь до образования руссско-германо-французского союза. Несмотря на то, что такое предложение фактически означало расторжение договора, в 1907 г. Германия известила Россию, что считает договор в Биоркэ действующим. Однако ответ Вильгельму был прислан уже не от Государя, а от министра иностранных дел А.П. Извольского, который сообщил, что поскольку только что заключен союз с Англией, договор в Биоркэ считается недействительным. 22-23 октября / 4-5 ноября 1910 г. состоялась еще одна встреча Николая II с Вильгельмом в Потсдаме, на которой присутствовал министр иностранных дел С.Д. Сазонов. Последний заявил, что для выработки текста нового договора потребуется несколько месяцев. «Потсдамское» соглашение между Россией и Германией было подписано в Петербурге 6 / 19 августа 1911 г. уже не монархами двух держав, а товарищем министра иностранных дел А.А. Нератовым и германским посланником в России Ф. Пурталесом. |
![]() |
![]() |
![]() |
#518 |
кто мы? мясо
|
Идиотское сранение. Более корректно - если человек колеблется между калиной и какой-нибудь нексией. Да и то - это свободное волеизъявление, чего у солдата, а тем более во время войны быть не может да и не должно. Нах тогда вообще нужна присяга?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#519 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
![]() |
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И причины были более чем прозаические: Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#520 | ||
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
![]() |
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#521 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Цитата:
Ну для тебя и Власовцы не предатели Родины.. ты и их оправдываешь.за немецких не знаю а по русским что то типа "немцы ваши братья они воюют не с народом и вообще это война капиталистическая, штыки в землю мы дадим вам мир." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#522 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Sandy,
Цитата:
А модет быть Родзянко подписал с немцами позорный для немцев мир? А может Керенский в 17м разгромил наголову кайзеровских засранцев. Ты, Санди, за каких победителй? За англичан? Так они победили еще до 14го рода. Как раз в тот момент когда Россию в эту идитскую войну втянули. Каштаны за себя из огня таскать. Да только плохой таскальшик оказался наш душка-Николай. Не то для англичан, для себя неспособен был ничего сделаь. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#523 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#524 |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Роль России в Первой Мировой войне.
Это очень интересный вопрос. Иногда одни государства нападают на другие по понятным причинам.
В 41 немцы к нам пришли тупо за лебенсраумом - жизненом пространстве для арийцев. В 1905м японцы нам наваляли в колониальной войне за китайские вотчины. В декабре 41го Германия объявила войну США по причине того, что та снабжала Великобританию. В 1939м СССР напал на Финляндию пытаясь обезопасить Питер в предверии большой войны с Германией. Боевые действия начал только после безуспешных попыток решить проблему мирно и прекратил их, как только проблема была решена. В 1940м Германия взяла Париж в ответ на агрессию Франции. Война закончилась миром, как только Германия себя обезопасила. Иногда причины агрессии столь не очевидна, что на первый план выходят версии о предательстве, глупости или всевозможных заговорах. Россия в Первой Мировой. История вступления в войну выглядит какой то ссорой в детской песочнице. Россия вступилась за сербов, объявила мобилизацию, немцы превентивно ударили. Столь нелепые объяснения не могут удовлетворять. Куча вопросов без ответов. Англо-французы воевали с Германией за колонии. Это понятно. А мы за что? У России ведь после японского урока заграничных трриторий не было, а все колониальные интересы были на юге. Какие неразрешимые противоречия могли быть у России с Германией в начале 20го века? Что нам с немцами было делить? Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом. Нельзя в серьез относиться к тому что Россия влезла в мировую войну защищая балканских авантюристов. А кого она защищала, чьи интересы? Что думаете на это счет. |
![]() |
![]() |
![]() |
#525 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Sandy,
Цитата:
Если ты не забыл Ленин возглавил правительство России (точнее Питера), когда у России, стараниями ниже перечисленых деятелей, армии уже не было. Я у тебя спрашиваю, есть ли другие версии? Есть ли версия что немцев в ПМ победили Николай2, Родзянко, Чхеидзе, или Керенский? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#526 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Неужели политрук это признал? Осталось только признать факт изменнической пропаганды в армии большевиками.
Цитата:
в сентябре 1917 армия еще была. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#527 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
Германия, к великому сожалению, шла пакетом к этим двум. А Австровенгрией это все тот же панславизм, плюс православная империя. Ну а с Турками проливы и опять же Царьград - православная столица. С Германией ничего серьезного не было, разве собрать вместе все польские земли, в тот момент разделенные на троих. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#528 | ||
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
Цитата:
![]() Короче говоря, цель этой войны- отобрать и поделить, всё как обычно)) Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#529 | |||||
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Sandy,
Цитата:
Цитата:
Да ты никак это не запомнишь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может тебе книжек больше про 17й почитать, а то ты меня просто огорчаешь. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#530 | ||
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Wally,
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#531 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Вот это поинтереснее
http://leninism.su/index.php?option=...m-31&Itemid=53 Власовцы себя ТОЖЕ предателями не считали они же боролись против "бесчеловечного режима Сталина" Предлагаешь их оправдать? Списочный состав армии России. Да она была частично разложена и деморализована пропагандой, но еще была. где у Деникина написано что в сентябре армии не было? покажите пальцем. |
![]() |
![]() |
![]() |
#532 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#533 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
вековая борьба между двумя течениями (они существуют и у нас) - западников и славянофилов (это было в начале века и на территории современной Сербии), тогда сербы как раз одержали 2 победы в двух Балканских войнах - первой и второй. И у них достаточно вскружилась голова и созрела мечта о великом славянском государстве под эгидой сербов. Но не все сербы эти идеи разделяли. Возникло течение, которое готово было ладить с Австро-Венгерской империей. И тогда эти сторонники дружбы с Австрией одержали верх, как раз в это время королем в Белграде был Александр Обренович с супругой Драгой. Но сторонники великой Сербии с этим не примирились и устроили кровавый переворот, умертвив короля и королеву. А на престол возвели Петра из рода Карагеоргиевичей, чей предок Черный Георгий был известным борцом с турецкими поработителями. И кровь и насилие, которыми сопровождался этот переворот, стали прологом в ближайшее будущее страны. И именно тогда руководство политикой страны сосредоточилось в руках небольшой группы офицеров.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#535 | |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#538 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |