Россия мы CCCP vol.4

[RUR]

Сообщение от Sandy

Ну кстати ПМВ как раз ВЫИГРАЛИ, но не большевики.

Да ты никак против Путина попёр, это граничит...(

президент РФ Владимир Путин заявил о том, что Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства руководителей страны, передает РИА "Новости".

[Sandy]

Сообщение от RUR

ты никак против Путина попёр, это граничит..

То что Россия под большевиками сдалась Германии никак не отменяет победу в первой мировой войне Англии и Франции.
Отсюда кстати вполне логично предположить что если бы НЕ СДАВАЛИСЬ то выиграла бы и Россия.
Как ни крути а сделка с врагом налицо.
ЗЫ:Жду уже когда уже будут оправдывать Власова, он уже ТОЖЕ не предатель?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Как ни крути а сделка с врагом налицо.

С чьим врагом? Царя, Англии, Франции, общества промышленников, купцов предпринимателей?

Сообщение от Sandy

Россия под большевиками сдалась Германии

Она не сдавалась, заключила мирный договор

[vinhester]

Сообщение от Sandy

кто ЕЩЕ официально призывал брататься с врагами Родины

Какие враги ?

Кронпринц Вильгельм состоявший шефом русского 13-го гусарского Нарвского полка , и наследник титула .

Вильгельм и Николай. Между ними германский наследник, справа Николай Николаевич

[Sandy]

Сообщение от RUR

С чьим врагом? Царя, Англии, Франции, общества промышленников, купцов предпринимателей?

Вот вот.. Власовцы тоже говорили что Гитлер не враг русским он враг Сталину. В этом вы с ними абсолютно солидарны.

Сообщение от RUR

Она не сдавалась, заключила мирный договор

Если мирный договор подразумевает отчуждение территории страны и репарации в золоте - это и называется сдался.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Вот вот.. Власовцы тоже говорили что Гитлер не враг русским он враг Сталину. В этом вы с ними абсолютно солидарны.

Задал вопрос-получил вывод))

Интересно, а что говорили русским и немецким солдатам в окопах ПМВ?

Сообщение от Sandy

Если мирный договор подразумевает отчуждение территории страны и репарации в золоте - это и называется сдался.

Это называется "проиграл", проиграл всё вышеперечисленное.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Если мирный договор подразумевает

Подобный прецедент уже имел место в июле 1905 г., когда в тяжелое для России время никто не протянул нашей Отчизне руки помощи, лишь германский император Вильгельм сам приехал в Россию на свидание с Государем, которое состоялось у Финского залива в Биоркэ, близ Выборга. Тот визит помешал осуществиться планам «мировой закулисы» провести государственный переворот в России на волне революционных беспорядков 1905 г. Вместо того, чтобы воспользоваться слабостью России, переживавшей тяжелейший внутренний кризис, Вильгельм заключил с Императором Николаем II тайный союз, в котором оба монарха обещали помогать друг другу в борьбе как с внешними, так и с внутренними врагами. Об этом союзе, хранившемся в строгой тайне, знали военный министр, начальник Генштаба, министр иностранных дел В.Н. Ламздорф и Великий Князь Николай Николаевич.

(Bernstein H. The Willy-Nicky correspondence, being the secret and intimate telegrams exchanged between the Kaiser and the Tsar. With a Foreword by Theodore Roosevelt. New York, 1918. P. 106-107).

Статья 1-я договора в Биоркэ обязывала каждую из сторон, в случае нападения на другую сторону одной из европейских держав, прийти на помощь своей союзнице в Европе всеми сухопутными и морскими силами. По Статье 2-й обе стороны обязывались не заключать сепаратного мира ни с одним из общих противников. Статья 3- устанавливала, что договор вступает в силу после заключения мира между Россией и Японией и будет оставаться в силе до тех пор, пока его не денонсирует одна из сторон с предупреждением за год. Статья 4-я обязывала Россию не информировать Францию о договоре до его вступления в законную силу и только после этого Россия имела право предоставить Франции соответствующую информацию с тем, чтобы побудить ее присоединиться в качестве союзницы.

К сожалению, вскоре по совету председателя Совета министров С.Ю. Витте и В.Н. Ламздорфа Государь направил Вильгельму письмо от 13 / 26 ноября 1905 г. с просьбой дополнить договор двусторонней декларацией о неприменении Статьи 1-й в случае войны Германии с Францией, в отношении которой Россия будет соблюдать принятые ею обязательства впредь до образования руссско-германо-французского союза. Несмотря на то, что такое предложение фактически означало расторжение договора, в 1907 г. Германия известила Россию, что считает договор в Биоркэ действующим. Однако ответ Вильгельму был прислан уже не от Государя, а от министра иностранных дел А.П. Извольского, который сообщил, что поскольку только что заключен союз с Англией, договор в Биоркэ считается недействительным.

22-23 октября / 4-5 ноября 1910 г. состоялась еще одна встреча Николая II с Вильгельмом в Потсдаме, на которой присутствовал министр иностранных дел С.Д. Сазонов. Последний заявил, что для выработки текста нового договора потребуется несколько месяцев. «Потсдамское» соглашение между Россией и Германией было подписано в Петербурге 6 / 19 августа 1911 г. уже не монархами двух держав, а товарищем министра иностранных дел А.А. Нератовым и германским посланником в России Ф. Пурталесом.

[Alekos]

Сообщение от Петер

Умный? Зайди в салон по продаже иномарок и сагитируй на покупку Лада-Калина. Сагитируешь - расскажешь. Если не сможешь - удавись.

Идиотское сранение. Более корректно - если человек колеблется между калиной и какой-нибудь нексией. Да и то - это свободное волеизъявление, чего у солдата, а тем более во время войны быть не может да и не должно. Нах тогда вообще нужна присяга?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Их официально называли "безродные космополиты", однако суть дела от этого не менялась

Еще один прыжок по сторонам.

Расскажите уже кто ЕЩЕ официально призывал брататься с врагами Родины в 1917 году?

Что Вы хотите добиться этой очередной смердящей ложью? Ленин использовал в своих политических целях, да, но само явление возникло и без большевиков:

Под новый, 1915-й, год мир облетела сенсационная новость: на Западном фронте Великой войны началось стихийное перемирие и братание солдат враждующих британской, французской и германской армий. Вскоре вождь русских большевиков Ленин заявил о братании на фронте как о начале «превращения мировой войны в гражданскую войну»1.

http://cyberleninka.ru/article/n/bra...-mirovoy-voyny
И причины были более чем прозаические:

Братания на фронтах Первой мировой войны вызывались ощущением у бойцов враждующих сторон единения перед лицом бесчеловечной индустриальной войны. Кроме того, необходимо было убирать территорию (фактически являвшейся общей) от раненых и трупов, заготавливать хворост и продукты, косить траву на фураж, собирать фрукты на «ничейной земле»8. Для этого достигались договоренности об ограничении огня, не бросать гранаты в окопы и т.п.9

Где тут Вы видите измену?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Alekos

Идиотское сранение. Более корректно - если человек колеблется между калиной и какой-нибудь нексией.

Дурашка, они то не машины выбирали. Они выбирали между жизнью и войной до победного конца. На Россию, помнится. никто тогда не нападал...

Да и то - это свободное волеизъявление, чего у солдата, а тем более во время войны быть не может да и не должно. Нах тогда вообще нужна присяга?

На политзанятиях расскажешь. Примени свои слова да к себе же: это свободное волеизъявление, чего у солдата............быть не может да и не должно. Вот и не трепи языком, а иди устав учить.

[Sandy]

Сообщение от Петер

Ленин использовал в своих политических целях, да, но само явление возникло и без большевиков:

Всего один вопрос - где и кем в России организовывались массовые братанья с врагом?

Сообщение от Петер

Где тут Вы видите измену?

Ну для тебя и Власовцы не предатели Родины.. ты и их оправдываешь.

Сообщение от RUR

а что говорили русским и немецким солдатам в окопах ПМВ?

за немецких не знаю а по русским что то типа "немцы ваши братья они воюют не с народом и вообще это война капиталистическая, штыки в землю мы дадим вам мир."

[Материалист]

Sandy,

Ну кстати ПМВ как раз ВЫИГРАЛИ, но не большевики.

Неужто Колчак с Деникиным взяли Берлин?
А модет быть Родзянко подписал с немцами позорный для немцев мир?
А может Керенский в 17м разгромил наголову кайзеровских засранцев.

Ты, Санди, за каких победителй? За англичан?

Так они победили еще до 14го рода. Как раз в тот момент когда Россию в эту идитскую войну втянули. Каштаны за себя из огня таскать. Да только плохой таскальшик оказался наш душка-Николай. Не то для англичан, для себя неспособен был ничего сделаь.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

за каких победителй? За англичан?

А у тебя есть другие варианты?

Сообщение от Материалист

Родзянко подписал с немцами позорный для немцев мир?

За него это сделал Ленин.

[Материалист]

Это очень интересный вопрос. Иногда одни государства нападают на другие по понятным причинам.
В 41 немцы к нам пришли тупо за лебенсраумом - жизненом пространстве для арийцев.
В 1905м японцы нам наваляли в колониальной войне за китайские вотчины.
В декабре 41го Германия объявила войну США по причине того, что та снабжала Великобританию.
В 1939м СССР напал на Финляндию пытаясь обезопасить Питер в предверии большой войны с Германией. Боевые действия начал только после безуспешных попыток решить проблему мирно и прекратил их, как только проблема была решена.
В 1940м Германия взяла Париж в ответ на агрессию Франции. Война закончилась миром, как только Германия себя обезопасила.

Иногда причины агрессии столь не очевидна, что на первый план выходят версии о предательстве, глупости или всевозможных заговорах.

Россия в Первой Мировой. История вступления в войну выглядит какой то ссорой в детской песочнице. Россия вступилась за сербов, объявила мобилизацию, немцы превентивно ударили.

Столь нелепые объяснения не могут удовлетворять. Куча вопросов без ответов.
Англо-французы воевали с Германией за колонии. Это понятно. А мы за что? У России ведь после японского урока заграничных трриторий не было, а все колониальные интересы были на юге.
Какие неразрешимые противоречия могли быть у России с Германией в начале 20го века? Что нам с немцами было делить?
Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом.
Нельзя в серьез относиться к тому что Россия влезла в мировую войну защищая балканских авантюристов. А кого она защищала, чьи интересы?

Что думаете на это счет.

[Материалист]

Sandy,

За него это сделал Ленин.

Ты попутал, Ленин подписал позорный для нас мир. Так гласит одна из версий результатов ПМ.

Если ты не забыл Ленин возглавил правительство России (точнее Питера), когда у России, стараниями ниже перечисленых деятелей, армии уже не было.

Я у тебя спрашиваю, есть ли другие версии? Есть ли версия что немцев в ПМ победили Николай2, Родзянко, Чхеидзе, или Керенский?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ленин подписал позорный для нас мир

Неужели политрук это признал? Осталось только признать факт изменнической пропаганды в армии большевиками.

Сообщение от Материалист

Ленин возглавил правительство России (точнее Питера), когда у России, стараниями ниже перечисленых деятелей, армии уже не было

Куда ж она делась то?
в сентябре 1917 армия еще была.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Какие неразрешимые противоречия могли быть у России с Германией в начале 20го века? Что нам с немцами было делить?
Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом.
Нельзя в серьез относиться к тому что Россия влезла в мировую войну защищая балканских авантюристов. А кого она защищала, чьи интересы?

Не с Германией у России был тогда дележ, а с Австровенгрией во-первых, и с Турцией, во-вторых.
Германия, к великому сожалению, шла пакетом к этим двум.

А Австровенгрией это все тот же панславизм, плюс православная империя. Ну а с Турками проливы и опять же Царьград - православная столица.

С Германией ничего серьезного не было, разве собрать вместе все польские земли, в тот момент разделенные на троих.

[RUR]

Сообщение от Материалист

Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом.

Насчёт всей России не знаю но Николай холтел проливы и расшириться чуток




Короче говоря, цель этой войны- отобрать и поделить, всё как обычно))

Сообщение от Sandy

за немецких не знаю а по русским что то типа "немцы ваши братья они воюют не с народом и вообще это война капиталистическая, штыки в землю мы дадим вам мир."

Вот что нашёл

[Материалист]

Sandy,

Неужели политрук это признал?

Гсподь с тобой, когда это я утверждал обратное? Я Санди, давно подмечаю, ты очень невнимательный человек. У тебя как с переходом дороги, поди часто под чугунку попадаешь?

Осталось только признать факт изменнической пропаганды в армии большевиками.

В Кратком курсе ВКПб, Санди, написано что в период ПМ эта партия боролась за мировую революцию и за мировое братство всех трудящихся. По этой причине предателями большевики себя не считали, а считали себя пострадавшими вместе с пролетариями Германии. В этом разрезе, кстати, я с ними согласен. Действительно, не пойми за что кровь пролевали. С точки зрения госудаственной, конечно, да, большевики вели изменническую пропазанду. Ты порадовался? Я за тебя не очень рад. Знаешь почему. Потому что тебе никак не дойдет, что вплоть до лета-начала осени 17го года развалом армии занимались вовсе не большевики. Большевиков, как таковых никто не видел. Это в Кратком Курсе тебе брехню Сталин написал. А были эсеры, кадеты, октябристы, анархисты, ну и разнокалиберные сциал-демократы.

Да ты никак это не запомнишь.

Куда ж она делась то?
в сентябре 1917 армия еще была.

Это ктож тебе глупость эту сказал? Смотри что Деникин на этот счет говорит

Печальной памяти закон, вышедший из поливановской комиссии и известный под именем "декларации прав солдата", утвержден Керенским 9 мая.

В конце апреля, проэкт в окончательной редакции был прислан Гучковым на заключение в Ставку. Мы дали горячую отповедь, в которой излили все свои душевные муки -- и Верховный главнокомандующий и я -- всю свою скорбь за беспросветное будущее армии. "Декларация -- последний гвоздь, вбиваемый в гроб, уготованный для русской армии" -- таков был окончательный наш вывод.

Видал, Санди, Деникин думает не так как ты?

Может тебе книжек больше про 17й почитать, а то ты меня просто огорчаешь.

[Материалист]

Wally,

и опять же Царьград - православная столица

Не бред ли это сивой кобылы?

С Германией ничего серьезного не было

Вот я и предлагаю разобраться - почему случилась война со страной, с которой то и делить то нечего?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Вот что нашёл

Вот это поинтереснее
http://leninism.su/index.php?option=...m-31&Itemid=53

Сообщение от Материалист

По этой причине предателями большевики себя не считали

Власовцы себя ТОЖЕ предателями не считали они же боролись против "бесчеловечного режима Сталина"
Предлагаешь их оправдать?

Сообщение от Материалист

Это ктож тебе глупость эту сказал?

Списочный состав армии России.
Да она была частично разложена и деморализована пропагандой, но еще была.

Сообщение от Материалист

Деникин думает не так как ты?

где у Деникина написано что в сентябре армии не было? покажите пальцем.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вот я и предлагаю разобраться - почему случилась война со страной, с которой то и делить то нечего?

А почему во 2МВ Германия воевала с Великобританией, хотя она очень не хотела с ней воевать и все время это демонстрировала разными способами?

[CLUBEN]

вековая борьба между двумя течениями (они существуют и у нас) - западников и славянофилов (это было в начале века и на территории современной Сербии), тогда сербы как раз одержали 2 победы в двух Балканских войнах - первой и второй. И у них достаточно вскружилась голова и созрела мечта о великом славянском государстве под эгидой сербов. Но не все сербы эти идеи разделяли. Возникло течение, которое готово было ладить с Австро-Венгерской империей. И тогда эти сторонники дружбы с Австрией одержали верх, как раз в это время королем в Белграде был Александр Обренович с супругой Драгой. Но сторонники великой Сербии с этим не примирились и устроили кровавый переворот, умертвив короля и королеву. А на престол возвели Петра из рода Карагеоргиевичей, чей предок Черный Георгий был известным борцом с турецкими поработителями. И кровь и насилие, которыми сопровождался этот переворот, стали прологом в ближайшее будущее страны. И именно тогда руководство политикой страны сосредоточилось в руках небольшой группы офицеров.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Да она была частично разложена и деморализована пропагандой, но еще была.

Чем то похожи...

[RUR]

Сообщение от Sandy

Вот это поинтереснее http://leninism.su/index.php?option=...m-31&Itemid=53 Цитата:

Ничего нового, это я ещё в школе читал. Идя в бой солдат должен знать за что он воюет, он должен быть уверен что его семья не будет голодать. В этой войне всё было так Санди?

[CLUBEN]

символику мертвой головы охотно все участники пмв использовали

[vinhester]

Мифы ..в призыве

[Sandy]

Сообщение от RUR

В этой войне всё было так Санди?

А разве нет?

Сообщение от RUR

Идя в бой солдат должен знать за что он воюет

расскажи за что воевали крестьяне в 1812?
Ведь наполеоновский поход это фактически было их ОСВОБОЖДЕНИЕ от крепостничества.
несознательные были что ли?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Мифы ..в призыве

в чем заключаются мифы? Или вы судите по "добровольным займам по-сралински"?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

символику мертвой головы

Не только ее