Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Iozhin

Для этого должен быть простой и понятный закон.
Например позвонил 02, приехал наряд ГИБДД и штрафик под дворник положили.
Статью 1,5 КОАП и 51 ст. Конституции не отменяли.
В автобеседке выкладывали ответ ГИБДД на фотожалобу.
Собственник а/м по повестке не явился.
Установить лицо совершившее правонарушение в рамках административного расследования не представляется возможным.
Срок давности 2 месяца. Поэтому спасибо за бдительность.

А как у вас штрафуют за неправильную парковку? В Питере вроде начали квитанции на стекло вешать, в тяжелых случаях - эвакуация.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Вот-вот. Пошли понятия.

Никаких понятий
Все по закону.
Но кстати за ЭТОТ анекдот сесть было нереально это Вы ПРИДУМАЛИ.
А вот за ЭТОТ вполне реально



Вполне себе контра.

[Wally]

Сообщение от Xenon

В последнее время стало модным его мешать с дерьмом.

С моральной точки зрения он им вполне себе являлся. Ибо морали не имел вовсе.
Но был все же образован, начитан, и поумнее семинариста. Отличный практик и тактик. Потому и понял, что надо что-то делать, и нашел более или менее верный путь для той ситуации.

[Sandy]

Сообщение от Wally

С моральной точки зрения он им вполне себе являлся. Ибо морали не имел вовсе.

А вот за это уже посадили бы.
Кстати за такое и в России ТОЖЕ сажают.
Более того за такое и в Англии САЖАЛИ
Англия это тоже сталинская страна?

[Wally]

Сообщение от Sandy

А вот за ЭТОТ вполне реально

Сообщение от Sandy

Вполне себе контра.

Спасибо, один новый анекдот узнал. Остальные все - бродячие, наверное еще с николаевских времен живут.

Ну и где же в этих вот анекдотах _призывы_ к подрыву и ослаблению?
Критику в виде социальной сатиры вижу, призывов к подрыву нет. О чем и речь.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Критику в виде социальной сатиры вижу, призывов к подрыву нет.

Это ВАШЕ личное мнение. Вы и в карикатурах на Магомета ничего предосудительного не видите.
Но суд во Франции считает иначе.
Так что нравится Вам или нет - все было по закону.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Но суд во Франции считает иначе.

А что там во Франции?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Более того за такое и в Англии САЖАЛИ

Ленин - это королева? За оскорбление премьер-министра не сажали. Более того, если бы Вы послушали их парламентские прения, то там половину пересажать бы пришлось с таким подходом.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Это ВАШЕ личное мнение. Вы и в карикатурах на Магомета ничего предосудительного не видите.
Но суд во Франции считает иначе.
Так что нравится Вам или нет - все было по закону.

Э нет. Оскорбление по религиозному признаку - это одно. И это я не поддерживаю никак.

"Оскорбление" же конкретных персонифицированных госчиновников и партруководителей никак на это не тянет, как и на призывы к подрыву.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

что там во Франции?

За карикатуру на Магомета штраф присудили.
Сталинисты!

Сообщение от Wally

За оскорбление премьер-министра не сажали.

Вполне себе сажали в 1940 году.

Сообщение от Wally

Оскорбление по религиозному признаку - это одно. И это я не поддерживаю никак.

На Магомета нельзя рисовать карикатуры?
А чем он лучше премьер-министра?

[Schumi]

Сообщение от grigor

Вот именно. Подойди и скажи говнюку, что так нельзя поступать, вместо написания жалобы в органы...

А потом "говнюк" напишет жалобу, за клевету и оскорбления. И борцуну по понятиям ввалят штраф и компенсацию морального ущерба по закону. И правильно сделают, только так можно искоренить из русского его внутреннюю персональную свинью.

Сообщение от Iozhin

В автобеседке выкладывали ответ ГИБДД на фотожалобу.

Это я в курсе, что копы у нас импотенты. Но гражданское общество строить надо. ©

[Iozhin]

Сообщение от Wally

А как у вас штрафуют за неправильную парковку? В Питере вроде начали квитанции на стекло вешать, в тяжелых случаях - эвакуация.

Никак. В центре города с ментами гоняют частные эвакуаторы, без протоколов и понятых, с удобных мест для погрузки утаскивают машины.
В столицах вроде фотографируют. Презумпция не виновности на фотофиксацию не распространяется. Постановления рассылаются собственникам. А там иди обжалуй, если за рулем был не ты. Но если ты например не получил должным образом постановление (почтой с уведомлением), значит не имел возможности обжаловать и в законною силу оно не вступило Особо ушлые делают так. В конце срока давности обращаются в суд. Судья исходя из загруженности назначает заседание. Приходит жена собственника и говорит, что это она была за рулем. Суд отменят предвещающее постановление, а жену привлечь уже никто не может. Срок давности 2 месяца. Бинго.

Меня хотели привлечь по 20,25

Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов

Грубо.
До 1 января не уплатил штраф. 1 февраля прислали повестку. Явиться через месяц.
А я не явился , а потом срок давности кончился. Бинго.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

А это вопрос определений что есть социализм. Я же говорю - обсуждаете Сталина, ну и держитесь его определений и его "социализма" неча на другие кивать.

Тогда нет и никогда не было в Швеции социализма, и Сталина в Швеции, как вы в свое время заметили тоже. Может там есть православные приходы? Или Сталин виноват и в том, что их там нет?

По вопросам семьи - это к Энгельсу, он на этом специализировался.

Что то не помню, что бы Энгельс о шведской семье говорил.

Ну это Вы уж глупость сказали. Православная церковь была первой, а зачастую и единственной и до Петра 1го

Это я просто вашу фразу повторил вот здесь вы же сами писали http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5102
Кстати, разве гордыня не грех? В данном случае стремление быть первой среди равных?

Попытки и тенденции были. Пережитки их в виде вмешательства "обществености" и идеологических органов в семейную жизнь, чтобы научить "как надо" процветали весь советский период.

Ну немудрено, как будто у церкви таких попыток не было с язычниками.

А вот с языком Вы сильно ошибаетесь.
Языку досталось будь здоров!
Язык был сильно упрощен, обеднен, от него было отщеплено малорусское наречие, что вело к еще большему обеднению, потери корней, синонимов, оттенков, реформа правописания и грамматики убила многие оттенки и генетические связи, язык был насыщен заимствованиями и канцелярщиной. Если сравнивать язык дореволюционных писателей (например Бунина, Чехова) и после, например Д.Бедного, Ильфа и Петрова и т.д., то деградация на лицо, как говорится. Реформа языка и внедрение выдуманных национальных мов, их административное навязывание, вело к расщеплению русской общности на искусственные образование, убийству прошлой России.

Предлагаете перейти на древнеславянский? Язык, насколько знаю, является системой саморазвивающейся независимо от реформ. Да реформа была, да, упростили. Но заимствования от нее не зависят, заимствования в т.ч. технологических терминов - обычное дело. Без таких заимствований никакой передовой промышленности создать просто не получится. Например, во всем мире "спутник" вроде как русское слово. Кстати таких заимствований в настоящее время много больше, чем в прошлом веке опять таки из-за прогресса.
На национальных мовах наверное тогда никто не разговаривал? Стихи Шевченко предлагаете в топку? Или считаете, что там, где повседневно говорят на мовах, надо было насильственно внедрять русский, как при царях? Но тогда грамотных было несколько процентов, а советская власть добилась практически всеобщей грамотности. Неужели даже современный опыт насильственной украинизации русскоязычных вас не учит?

Ой батюшка, по гроб жизни будем благодарны, оставили одну церковь на полумилионный город! Это в пропорции 300 на всю страну, правильно столько священников и оставили, остальных попересажали. А перед революцией было 32 тысячи (!) приходов. Не считая монастыри и их церкви, кладбищенские, домовые и т.д.

Вроде как всего в РПЦ какононизировано по этому поводу 1774 человека.
Лучше объясните, как так получилось, что на Поместном соборе в 1917-1918 г. ставился вопрос о панихиде по убиенной царской семьи и были голоса против, а по прошествии десятилетий ее канонизировали (о количестве голосов по этому поводу не сообщается). Причем изначально канонизировала РПЦЗ, которая в своем большинстве сравнительно недавно объединилась с РПЦ, а в свое время активно сотрудничала с фашисткой Германией. Вот что по этому поводу можно найти в интернете:
В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ.
И еще вот http://www.omolenko.com/istoria/roca-and-hitler.htm

Какого, извините, черта вообще какие-то хрены с бугра решают закрыть ли церковь или оставить, если церковь от государства отделена? Не они открывали не им и закрывать. Община сама может решать.

Т.е. Петр Первый так решать мог, а «хрены» прав не имеют, т.к. не помазаны, хоть являются властью? Опять гордыня?

КОммунисты тоже реквизировали колокола, не на пушки конечно, а как они заявляли - на провода. Реально это была ложь, на провода идет электротехническая чистая медь. Колокола использовались на штамповку медных денег. Но реквизировать на деньги они побаивались, народ мог и возмутиться.
Касательно же царской реквизиции, то все колокола потом были возвращены (в смысле новые). А вот от комми так и не дождались.

Церковь выделяла более чем. И драгоцености, и оклады икон и т.д. Когда был голод в Поволжье. Вот только реквизированное комми не на продовольствие использовали. А на оружие.

Это наверное на церковные деньги или средства, собранные от реквизиций, создали атомную бомбу.

Кое что церковь отдать не может. Потир, дискос, лжицу, копие. Антиминс. Епитрахиль, орарь, поручи. Так как без этого невозможно вести службы. Фактически изъятие этого приводит к закрытию храма, по крайней мере на некоторое время, пока новые предметы не изготовят и не освятят.
Более того, церковь предлагала самой закупать и отправлять продовольствие, однако же цель была не получение средств, а разгром церкви, о чем Ленин вполне себе недвусмысленно заявлял в своих директивах.

Ну так Ленин и не только он тогда, в отличие от сейчас прекрасно помнил роль попа Гапона в провокации кровавого воскресенья, роль церкви в работе черносотенных организаций, отлучение от церкви Льва Толстого и т.д.

И какой же заказ выполняет Мемориал? Я не вижу ничего полохого в восстановлении и сведении баз данных пострадавших, в создании мемориальных кладбищ и т.д. Опубликование списков, спасибо им, дало возможность многим наконец узнать о судьбах близких, после десятилетий безвестности.
Ах, если бы они еще и писали по чьему доносу тот или иной был арестован и/или осужден...

Дело Солженицына живет и процветает?
А еще лучше публиковали бы материалы дел, что бы можно было разобраться в их сути, а не перечисляли исключительно фамилии и обвинительные статьи (вот в этом и заказ - не вдаваться в детали, дать список как можно больший). А то эти материалы выискиваешь по крохам.

А про треть страны никто и не говорит, не выдумывайте.

Перечитайте внимательно Архипелаг и а потом пересмотрите видных телеисториков современности типа Сванидзе и Млечина, там у них все есть.

А вот это говорит о лицемерности партейцев, более ни о чем

Не читать знак вопроса в конце предложения – это, наверное, результат реформ и упрощений языка. Напомню, на ваш посыл, что в окопах под пулями все становились верующими, спросил «и при этом выходили из партии?»

Если бы еще и оказалось, что доля меньше, так то вообще бы был позор.

А день Победы в 1945 г. вроде как пришелся на Пасху. Возникает вопрос коммунисты (как вы их еще называете «хрены» или «комми») воевавшие и которых погибло в Великую Отечественную поболе, чем насчитывалось в повседневной жизни, они делали благое, богоугодное дело или нет?

Причем здесь Архипелаг? Я же сказал, это цитата не из Архипелага, а из о.Павла. Совершенно независимый документ.

Хорошо, в данном случае Архипелаг опустим

Во-первых, не надо путать националистов и нацистов.

Такое уже слышал в свое время в дискуссиях со свидомыми, тогда они себя назвали националистами.

Во-вторых, я же сразу сказал, что СРН не самая симпатичная организация, только не надо на них навешивать не их грехи, а именно еврейские погромы 1905 года.

Хотите сказать, что националисты к погромам 1905 г. (а почему только 1905, в 1906 г были погромы в в Гомеле, в Белостоке, в Седльце, в 1916 г. – в Красноярске, были они в 1917 г. во время гражданской) отношения не имеют. Неужели от слова совсем?

Восстания и события шли постоянно. В 1912 например был Ленский расстрел, у меня там прадед погиб.
Но революция закончилась 17 октября 1905 года. Основные политические требования на тот момент были удовлетворены.

Между 1907 и 1912 г. 5 лет разницы. Считаете, что революции заканчиваются как только власти удовлетворят часть требований? А как же тогда революционная смена власти, разве не она является основной целью любой революции?

И голодомор и разное воровство, даже массовое - это не полит репрессии. Репрессии начались с убийства Кирова.

Свидомые националисты на Украине считают по другому.

Грамматика притом, что языки различаются грамматикой, а не лексикой или произношением. Иначе любое профессиональное арго стало бы новым языком, или же региональный диалект, например, скобарей, я уверен, Вы их сходу совсем не поймете. Хотя это вполне себе русский язык.

Все тюркские языки бывшего СССР похожи, во всяком случае их носители относительно свободно понимают друг друга. Я не знаю какая там у них лексика или грамматика, но считаются разными языками. Наверное там среди них просто нет великорусского первого среди равных.

Нацисты на украине идут путем коммунистов, те делали тоже самое. Плюс к тому, именно коммунисты "придумали" им отдельный язык.
НИкакой "симметричности" нет, просто констатация реальных фактов.
Это пока еще не язык, а наречие.

Боюсь, что это РПЦ или кто-то другой в очередной раз пытается наступить на одни и те же грабли. Разве Тарас Шевченко был коммунистом, или нацистом, или проводил вместе с коммунистами реформы языка? Или к 1917 г. не было литературы на украинском языке?

Вот интересный момент.
Если кого-то справедливо, значит ли это что и остальных тоже? А если лишь 25% справедливо? Как выходит по ВАШИМ же оценкам дел и поведения природоохранителей? 75% из них вроде и ни причем? Никак не были антисоветчиками?
А тут что?
Ради 25% виновных угробим еще 75% невиновных??? О как. Бей своих, чтобы чужие боялись? Лес рубят - щепки летят? Да за такую рубку, когда 75% леса в щепки идет надо лесорубов в дровосеков превратить.

Вроде пишу на русском, избегая излишних заимствований. Извините, но по древнеславянски не могу, да и клавиатура не позволяет. Но приходится в очередной раз повторять. Приводил цифры не по факту сотрудничества с фашистами, а по факту открытия весьма разнообразных дел до войны, в том числе и 1933 г., которые вы к политическим не относите. И кроме того выборка исключительно только по тем делам, которые были приведены в книжке, ее экстраполировать на все дела некорректно.
Отрадно, что вы согласились, что справедливые приговоры все таки были. Так может теперь стоит разбираться детально и относительно других, которые все скопом в перестройку благодаря Солженицину, а до него Хрущеву, который, как известно, и к этим обвинениям приложил руку, были названы несправедливыми. Кстати, а Солженицина посадили за дело или нет? А позывной Ветров у него был заслуженно? Между прочим, когда он сидел, его оперировали от рака и в последствии он прожил достаточно долго. Это может или нет характеризовать степень развития медицины в лагерях?

Господь сказал Аврааму - "не истреблю Содом и ради десяти праведников" (другое дело, что и столько даже не нашлось). Однако вот пример - целый город грешников будет сохранен ради неубиения десяти невиновных!

Это высказывание можно отнести к РПЦ? Ее ведь не истребили в конце концов. Думаю вы согласитесь, что праведники были. А были ли грехи, за которые господь послал такие кары?

И еще.
Хороший ворос - Ягода, Ежов - справедливо ли? Может и справедливо, но ПО ЗАКОНУ ЛИ?
Их что, судили, и обвинили, что вот дескать, они перестарались, переусердствовали исполняя приказы тов.Сталина? И доказали обвинение. Это был бы урок.
Но нет. их и обвинили совсем в другом, выдуманном, и не судили по сути. А это ведет лишь к повторению. Что и было продемонстрировано. И не один раз.

Да, их судили по закону и доказали обвинение. А разве переусердствовать можно исключительно исполняя приказы Сталина? Если допустить, что они действительно были завербованы, может быть они переусердствовали, исполняя совсем другие приказы? Во всяком случае, что бы в этом вопросе, как и в большинстве других разобраться, надо читать первоисточники. По Бухаринско-троцкисткому процессу, в ходе которого судили Ягоду проходил 21 человек. Им инкриминировался заговор с целью свержения советской власти. Большинство фигурантов по этому делу было реабилитировано только в перестройку, хотя и в 1956 г. поднимался этот вопрос, и где сейчас советская власть? Кстати Ягода не реабилитирован до сих пор.

[grigor]

Сообщение от Schumi

А потом "говнюк" напишет жалобу, за клевету и оскорбления. И борцуну по понятиям ввалят штраф и компенсацию морального ущерба по закону. И правильно сделают, только так можно искоренить из русского его внутреннюю персональную свинью.

Почему непременно оскорблять говнюка и называть его говнюком вслух, лучше всего объяснить ему, что на газонах не принято парковаться...вдруг он не в курсе))) Как-то подсказал парню, что для окурков и пр.мусора специально устанавливаются урны(дело было возле ТЦ МП, там эти урны через каждые 6 метров), парень удивился, что его свинство кого-то напрягает, подобрал свой бычок и положил в урну, мы улыбнулись друг другу и разошлись. Не верите? Честное слово бывшего пионера!!!

[vinhester]

Сообщение от Wally

С моральной точки зрения он им вполне себе являлся. Ибо морали не имел вовсе.

...Врач дурак попался: у меня голова болит, а знаете, куда он мне уколы прописал?...

[Schumi]

Сообщение от grigor

лучше всего объяснить ему, что на газонах не принято парковаться...вдруг он не в курсе

Перед получением права управлять автомобилем учат ПДД.
В ПДД точно указаны места, где парковаться запрещено.
Когда гонщег садится за руль после пары стопарей водки, давайте ему просто скажем, что так поступать плохо, вдруг он не в курсе?

[grigor]

Schumi, я просто пошутил...горько

[Wally]

Сообщение от vinhester

...Врач дурак попался: у меня голова болит, а знаете, куда он мне уколы прописал?...

Маркс: Коммунизм отвергает вечные истины, он отменяет религию и мораль, вместо того, чтобы их преобразовать

Ленин: Всякую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем... Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата.
(ах какая гибкая нравственность)

Геббельс от имени своего фюрера: Я освобождаю вас от химеры, называемой «совестью»

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Маркс: Коммунизм отвергает вечные истины, он отменяет религию и мораль, вместо того, чтобы их преобразовать

Ленин: Всякую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем... Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата.
(ах какая гибкая нравственность)

Геббельс от имени своего фюрера: Я освобождаю вас от химеры, называемой «совестью»

Давайте поподробнее, а то как обычно водится за столь короткими отрезками, выгодными их интерпретаторам, как правило скрывается нечто большее.

1. Более подробная цитата из Манифеста коммунистической партии выглядит так:
Что же доказывает история идей, как не то, что духовное производство преобразуется вместе с материальным? Господствующими идеями любого времени были всегда лишь идеи господствующего класса.
Говорят об идеях, революционизирующих всё общество; этим выражают лишь тот факт, что внутри старого общества образовались элементы нового, что рука об руку с разложением старых условий жизни идёт и разложение старых идей.
Когда древний мир клонился к гибели, древние религии были побеждены христианской религией. Когда христианские идеи в XVIII веке гибли под ударом просветительных идей, феодальное общество вело свой смертный бой с революционной в то время буржуазией. Идеи свободы совести и религии выражали в области знания лишь господство свободной конкуренции.
«Но», скажут нам, «религиозные, моральные, философские, политические, правовые идеи и т. д., конечно, изменялись в ходе исторического развития. Религия же, нравственность, философия, политика, право всегда сохранялись в этом беспрерывном изменении.
К тому же существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития».
К чему сводится это обвинение? История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно.
Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на всё разнообразие и все различия, движется в определённых общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.
Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.

2. Тоже более полная цитата из речи Ленина "задачи союзов молодежи":
Здесь я естественно подхожу к вопросу о том, как мы должны учить коммунизму, в чем должна состоять особенность наших приемов.
Я здесь остановлюсь прежде всего на вопросе о коммунистической морали.
Вы должны воспитать из себя коммунистов. Задача Союза молодежи — поставить свою практическую деятельность так, чтобы, учась, организуясь, сплачиваясь, борясь, эта молодежь воспитывала бы себя и всех тех, кто в ней видит вождя, чтобы она воспитывала коммунистов. Надо, чтобы все дело воспитания, образования и учения современной молодежи было воспитанием в ней коммунистической морали.
Но существует ли коммунистическая мораль? Существует ли коммунистическая нравственность? Конечно, да. Часто представляют дело таким образом, что у нас нет своей морали, и очень часто буржуазия обвиняет нас в том, что мы, коммунисты, отрицаем всякую мораль. Это — способ подменять понятия, бросать песок в глаза рабочим и крестьянам.
В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

3. Относительно Гебельса-Гитлера, то приведен пересказ Г. Раушнинга, который привёл это высказывание (из интервью с Гитлером в 1934) в книге «Голос разрушения: Говорит Гитлер» в 1940. Вот он же в несколько увеличенном варианте (других найти не получается):
Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие.

Надеюсь здесь нет смысла объяснять, что коммунистическая идеология является антогонистичной нацистско-фашисткой.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вполне себе сажали в 1940 году.

а) в этом году страна находилась в состоянии войны. И действовали законы военного времени.
б) по английским законам само оскорбление правительства или чиновников ненаказуемо, если не сопровождается выводом о незаконных акциях в их адрес. Т.е. если сказать - премьер-министр м..к и надо его переизбрать - это законно, а если премьер-министр м..к и пора его утопить в Темзе - это уже подсудно.

Сообщение от Sandy

На Магомета нельзя рисовать карикатуры?
А чем он лучше премьер-министра?

не надо оскорблять сакральные вещи или понятия.
Не надо оскорблять Магомета или Иисуса. И Гаутаму Будду не надо. Не надо оскорблять вечный огонь или память погибших, вообще ушедших, и глумиться над могилами. Если ты в чужом месте не надо оскорблять их символы.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Надеюсь здесь нет смысла объяснять, что коммунистическая идеология является антогонистичной нацистско-фашисткой.

Это конечно так. Никто с этом и не спорит.
Но.
Речь о том, что когда идеология выводится на первое место, определяет все, осуществляет тотальный контроль общества, то мораль и нравственость очень быстро вышвыриваются куда подалее. И неважно, что идеологии разные. Результат, к сожалению, может оказаться похожим.

ПС. Раушнинг действительно привел это. Но это же выражение в упрощенной формулировке привел и Геббельс в обращении к солдатам, сославшись на фюрера.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Тогда нет и никогда не было в Швеции социализма, и Сталина в Швеции, как вы в свое время заметили тоже.

Ну тогда и не надо ссылаться на разные Китаи и Кубы, ограничимся Союзом. Ибо такого социализма более нигде и не было.

Сообщение от Boriskin

Может там есть православные приходы? Или Сталин виноват и в том, что их там нет?

Православные приходы там как раз есть, около 30. Примерно столько же как и католических.
Интересно, что пропорция православных приходов (~1 на 300 тыс. населения) соответствует близко состоянию православных приходов в Союзе перед войной.
[Только вот Швеции еще есть и католические и уйма лютеранских].

Сообщение от Boriskin

Что то не помню, что бы Энгельс о шведской семье говорил.

Он говорил о семье вообще, значит и о шведской тоже. Кстати, перечитайте, кое-что там вполне и к сегодняшнему состоянию семьи можно приложить.

Сообщение от Boriskin

Это я просто вашу фразу повторил вот здесь вы же сами писали http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5102
Кстати, разве гордыня не грех? В данном случае стремление быть первой среди равных?

Я ни разу не писал, что православная церковь была первой _потому что_ была встроена в государство. Это как раз наоборот. А вот Вы так написали, почему я и возразил.

Сообщение от Boriskin

Ну немудрено, как будто у церкви таких попыток не было с язычниками.

Ну, церковь теорию стакана воды не пропагандировала, сексуальные обязанности молодых работниц не обсуждала, да и потом в койку не лезла, как профкоы и парткомы.

Сообщение от Boriskin

Язык, насколько знаю, является системой саморазвивающейся независимо от реформ.

Когда это относится к свободному и открытому обществу. В тоталитарном государстве с полным котролем над всей печатной продукцией, другими сми, образованием, делопроизводством - это не так. Уже через поколение можно язык и насильно изменить. Что и было сделано.

Сообщение от Boriskin

Да реформа была, да, упростили.

Любое упрощение системы - это ее деградация и снижение сопротивляемости.

Сообщение от Boriskin

Но заимствования от нее не зависят, заимствования в т.ч. технологических терминов - обычное дело. Без таких заимствований никакой передовой промышленности создать просто не получится.

Одно дело - технологические заимствования. Хотя и там можно делать это осторожно.
Совсем другое дело - канцеляризмы и казенный язык.
И третье - изменение ради изменения. Ну вот были губернии, уезды, волости. Чем это хуже?

Сообщение от Boriskin

Например, во всем мире "спутник" вроде как русское слово.

На самом деле это слово почти никому не известно, увы.

Сообщение от Boriskin

На национальных мовах наверное тогда никто не разговаривал? Стихи Шевченко предлагаете в топку? Или считаете, что там, где повседневно говорят на мовах, надо было насильственно внедрять русский, как при царях?

Это все были (и есть) региональные диалекты. Тарас Григорьевич стихи свои (как и дневники) писал в основном на русском. И даже те, что он писал на малороссийском наречии уже в коммунистическое время были _переведены_ на вновь созданный "украинский".
При царе общерусский на Украине называли "городским", а также языком образованных людей. И предпочитали в делах говорить "по городскому", проявляя уважение. Да и понятней было, говоров-то было что сел.

Сообщение от Boriskin

Но тогда грамотных было несколько процентов, а советская власть добилась практически всеобщей грамотности

В европейской части уровень грамотности перед революцией достигал кое-где 50%, а в среднем был около 35% и быстро рос. Если бы не война и т.д. всеобщей грамостности ожидали к 1925 году.

Сообщение от Boriskin

Неужели даже современный опыт насильственной украинизации русскоязычных вас не учит?

Современный опыт есть продолжение прошлого сталинского опыта "коренизации"
И печальным результатом того опыта мы и видим сегодняшнюю Украину - территорию незаконно отторгнутую от России, дебилизированную и доведенную до шизофрении и самоедства.

Сообщение от Boriskin

Вроде как всего в РПЦ какононизировано по этому поводу 1774 человека.

Это те, чьи имена и обстоятельства смерти известны.
Память остальных поминается и прославляется также 7 февраля на общем понинании в день празднования Собора новомучеников и исповедников Российских

Сообщение от Boriskin

Лучше объясните, как так получилось, что на Поместном соборе в 1917-1918 г. ставился вопрос о панихиде по убиенной царской семьи и были голоса против, а по прошествии десятилетий ее канонизировали (о количестве голосов по этому поводу не сообщается)

А должно быть всегда единогласно? Это Вам не сталинский съезд.
Впрочем, панихиду отслужили.
Насчет же дальнейшего прославления, то большое, как известно, видится на расстоянии. Сразу по смерти у нас практически никогда не канонизируют.

Сообщение от Boriskin

Причем изначально канонизировала РПЦЗ, которая в своем большинстве сравнительно недавно объединилась с РПЦ, а в свое время активно сотрудничала с фашисткой Германией.

До середины 1941 года и СССР и ВКП(б) активно сотрудничали с Германией и НСДАП

Сообщение от Boriskin

Т.е. Петр Первый так решать мог, а «хрены» прав не имеют, т.к. не помазаны, хоть являются властью? Опять гордыня?

Петр Первый церкви открывал скорее, а не закрывал.
Но мог и закрывать, так как был формальным главой церкви (через оберпрокурора Синода). Более того, государство _не было_ отделено от церкви (и наоборот).
КОммунистические хрены с бугра начали с декларации об отделении церкви от государства. Очень хорошо, тем более что это шло навстречу аналогичной декларации Поместного собора.
Но ведь они при этом продолжали вмешиваться - указывали кому где и как служить, закрывали церкви и семинарии и т.д.
Тут уж как говорится - или крестик снимите, или трусы наденьте.

Сообщение от Boriskin

Это наверное на церковные деньги или средства, собранные от реквизиций, создали атомную бомбу.

Нет, закупили огромное количество маузеров "Боло" в Германии.

Сообщение от Boriskin

Ну так Ленин и не только он тогда, в отличие от сейчас прекрасно помнил роль попа Гапона в провокации кровавого воскресенья, роль церкви в работе черносотенных организаций, отлучение от церкви Льва Толстого и т.д.

Гапон как священник не служил, был за штатом, и деятельность его церковью не благословлялась. Он действовал как частное лицо. О чем все знали.

Сообщение от Boriskin

роль церкви в работе черносотенных организаций,

И какая же роль? То что флаг благословили?
Церковь есть люди, и конечно люди иногда и ошибаются. Да, церковь контактировала с СРН, но церковь делала много и другого, например патронировала больницы, дома призрения, начальное образование, ночлежки и т.д.
Ненависть Ленина иррациональна, ненависть аморального подонка к напоминанию о морали и совести, о его ущербности.
Аналогично движению разного быдла запачкать, сломать, испортить что-либо новое, красивое, хорошее, низвести до своего уровня.
Между прочим нигде более коммунисты так агрессивно себя с церковью и религией не вели как большевики в совдепии, вот еще только красные кхмеры в Камбодже.

Сообщение от Boriskin

отлучение от церкви Льва Толстого и т.д.

И Толстой и Мережковский сами ушли, стали придумывать свои религии. Отлучение Толстого это была уже констатация факта, ибо он хулил Причастие. Это было просто нельзя не сделать

Сообщение от Boriskin

А еще лучше публиковали бы материалы дел, что бы можно было разобраться в их сути, а не перечисляли исключительно фамилии и обвинительные статьи (вот в этом и заказ - не вдаваться в детали, дать список как можно больший). А то эти материалы выискиваешь по крохам.

А еще лучше быть здоровым и богатым.
Что у них есть то и публикуют. Они также к делам доступа не имеют. К делам могут допустить лишь родственников, и то не ко всем. Зато теперь люди имеют хоть концы где искать и какие архивы запрашивать.

Сообщение от Boriskin

Перечитайте внимательно Архипелаг и а потом пересмотрите видных телеисториков современности типа Сванидзе и Млечина, там у них все есть.

Мало ли что где сбрехал. Есть разумные оценки сделанные разными группами, их и надо придерживаться.

Сообщение от Boriskin

Не читать знак вопроса в конце предложения – это, наверное, результат реформ и упрощений языка. Напомню, на ваш посыл, что в окопах под пулями все становились верующими, спросил «и при этом выходили из партии?»

Упрощение налицо, вы хотите ответа на риторический вопрос?
Вы же знаете ответ, и знаете, что я его знаю тоже. И мое замечание как раз к этому известному ответу.

Сообщение от Boriskin

Хотите сказать, что националисты к погромам 1905 г. (а почему только 1905, в 1906 г были погромы в в Гомеле, в Белостоке, в Седльце, в 1916 г. – в Красноярске, были они в 1917 г. во время гражданской) отношения не имеют. Неужели от слова совсем?

К погромам 1905 года не имеет отношения СРН, так как организационно оформился лишь в декабре. Это все что я сказал.

Сообщение от Boriskin

Между 1907 и 1912 г. 5 лет разницы. Считаете, что революции заканчиваются как только власти удовлетворят часть требований? А как же тогда революционная смена власти, разве не она является основной целью любой революции?

Система власти была изменена, см Манифест от 17 октября.
Также были получены права и свободы за которые боролись.
После этого - реакция.

Февральская революция 1917 года, она что до лета 1918 продолжалась когда царя убили? Или может вообще до конца 20х пока по Азии басмачей гоняли?
Есть у революции начало, нет у революции конца?
Да Вы троцкист, батенька!

Сообщение от Boriskin

Все тюркские языки бывшего СССР похожи, во всяком случае их носители относительно свободно понимают друг друга. Я не знаю какая там у них лексика или грамматика, но считаются разными языками.

Вот не знаете и не говорите.
Немцы в разных землях друг друга иногда с затруднением понимают, а если еще добавить австрийский немецкий, и швейцарский немецкий, то и того хуже. Однако же это все немецкий, тот же самый язык.

Язык определяется грамматикой. А не лексикой или произношением.

Сообщение от Boriskin

Разве Тарас Шевченко был коммунистом, или нацистом, или проводил вместе с коммунистами реформы языка? Или к 1917 г. не было литературы на украинском языке?

Шевченко, как я уже отмечал, писал в основном на общерусском. Не полениетсь, откройте книжку.
Литература на малороссийском наречии была, мало правда, но это не то, что сейчас называют "украинским" языком, особенно совсем сейчас, с кучей навязываемых полонизмов и германских заимствований.

Сообщение от Boriskin

Это высказывание можно отнести к РПЦ? Ее ведь не истребили в конце концов. Думаю вы согласитесь, что праведники были. А были ли грехи, за которые господь послал такие кары?

Были естественно. Как и по всей России.
Вопрос в том, чтобы снова на грабли не наступить, сделать выводы.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Это конечно так. Никто с этом и не спорит.
Но.
Речь о том, что когда идеология выводится на первое место, определяет все, осуществляет тотальный контроль общества, то мораль и нравственость очень быстро вышвыриваются куда подалее. И неважно, что идеологии разные. Результат, к сожалению, может оказаться похожим.

ПС. Раушнинг действительно привел это. Но это же выражение в упрощенной формулировке привел и Геббельс в обращении к солдатам, сославшись на фюрера.

А может это только многочисленные теории тоталитаризма (начиная с Поппера, мультикультурализм по которому в Германии не состоялся, как констатировала сравнительно недавно Меркель) как инструменты в идеологическом противостоянии в холодной войне ни с того ни с сего взяли о приравняли советский и не только советский социализм к фашизму обозвав все это разнотолкуемым термином тоталитаризм. Здесь об этом мифе подробно http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...B2%D0%BE%D0%BC

[Sandy]

Сообщение от Wally

не надо оскорблять сакральные вещи или понятия.

То есть Вы считаете что карикатура это оскорбление?
Анекдот это оскорбление?
Частушки это оскорбление?

А Вам не кажется что тут какое то двуличие наблюдается в Ваших рассуждениях?

[Wally]

Сообщение от Sandy

То есть Вы считаете что карикатура это оскорбление?
Анекдот это оскорбление?
Частушки это оскорбление?

А Вам не кажется что тут какое то двуличие наблюдается в Ваших рассуждениях?

Это может быть оскорблением в отношении _сакральных_ понятий, символов, персонажей.

Гос.чиновники никак _сакральными_ персонажами не являются.

В некотором роде сакральными персонажами _могут_ являться самодержцы, так как персонифицируют собой саму страну по определению. Посему встречалась и встречается практика обережения величества от оскорблений. Но это вопрос растяжимый и спорный.
Религиозные символы по определению являются _сакральными_.

[CLUBEN]

Спорщики..
Вот кстати есть одни очень любопытные вещи..
Сталину их переводили ,вождь очень хорошо ознакомлен был о высказываниях по поводу религии,партийного строительства,экономических успехов в стране..
Только вот речи это с партийных съездов ..
А докладчик то был Гёббельс..
Вот две программные речи на партийных съездах
Коммунизм без маски-речь на партийном съезде 1935 года..(там интересные данные по количеству репрессированных священнослужителей) и самое главное источники которые приводит доктор..
Большевизм в теории и практике-речь с партийного съезда 1936 года..
Сталину незамедлительно данные речи переводились..
Найти то их сложновато ,но мне попадались в варианте переведа именно сталину..

[CLUBEN]

И кстати если уж быть до конца точными -фраза то приписываемая раушингом то ли гебелльсу,то ли Гитлеру..
Документальной верификации не имеет,скорее всего раушинг ее как бы сам и вложил в уста...
Ссылаться на раушинга в серьезных спорах это плохой тон,для кухонь он потянет...
Так же как и очень интересный факт-слышали миллионы а документальной верификации нет..
Это обращение рейхсканцлера Германии к народу по поводу вступления в войну против России..
Текст то есть но вот насколько он фактически точен...
Я знакомился в вариантом наиболее приближенным к первоначальному и там становится понятно почему ,во первых ответная базовая и программная речь Молотова была только произнесена только только гораздо позже и в связи с этим мне лично малоубедительной кажется версия,что сталин находился в какой прострации или там прятался или еще что то,да он был потрясен этим-но это очень своеобразное потрясение и понадобился Молотов для точного расставленная акцентов в ответ,а во вторых акценты поставленные в этой речи гитлера ,пусть и ложные или лукавые,но они позволили многим соотечественникам из старой эмиграции не будучи гражданами СССР- встать под его знамена ..
Вот и так бывает..

[Sandy]

Сообщение от Wally

Это может быть оскорблением в отношении _сакральных_ понятий, символов, персонажей.

С какой стати? Только потому что Вам этого очень сильно ХОЧЕТСЯ?

[Wally]

Сообщение от Sandy

С какой стати? Только потому что Вам этого очень сильно ХОЧЕТСЯ?

Сакрализация и подразумевает отстранение чего-либо от обыденной жизни, не лапание его грязными руками. Нарушение сакрализации - оскорбление по определению.
Например - жарить яичницу на вечном огне, ругаться в церкви, осквернять могилы.

Гос.чиновники ну никак под это не попадают. Они суть часть обыденной жизни.

Есть тут одно замечание, правда.
Как мы тут же обсуждали лет 5 назад, советский социализм был посторен на псевдорелигиозной идеологии, святой троицы, нетленных мощах, непогрешимого наместника Мессии на Земле, культа смерти и т.д.
В таком аспекте шла и мифологизация идеологии, и _сакрализация_ приближенных полубогов.

Вот именно поэтому анекдот про гос.чиновника приравнивался исполнителями к оскорблению _сакрального_ символа.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Сакрализация и подразумевает отстранение чего-либо от обыденной жизни, не лапание его грязными руками. Нарушение сакрализации - оскорбление по определению.

Это Ваше личное мнение оно конечно имеет право на существование. Но не стоит выдавать его за истину в последней инстанции.
У нас СВЕТСКОЕ государство поэтому никакой религиозной сакрализации нет и быть не может.

Сообщение от Wally

Вот именно поэтому анекдот про гос.чиновника приравнивался исполнителями к оскорблению _сакрального_ символа.

Это Ваши личные фантазии
В 1942 году в окопах за подобные анекдотики и шлепнуть могли. Причем совершенно правильно, как за подрыв обороноспособности.