Болталка на все темы

[Teddybear]

Пан Михал, Благодарствую за ссыль.

[Пан Михал]

Всегда пожалуйста. Хотя там по факту всего несколько постов любопытных, остальное треп.

[Teddybear]

Пан Михал,
Когда-то тусовался на Железном факторе. Сто лет не заходил, и логин даже забыл, не то что пароль.
А туда помнится захаживал дядя Миша Клестов. Можно было бы задать вопрос, что он думает по этому поводу. Человек ведь уникальный - спортсмен+врач.

[Пан Михал]

Да, я его статьи когда-то искал специально, зачитывался. Хотя его мнение по поводу гиперплазии вполне понятно: он думает, что она возможна, но только концентрации гормонов должны быть чудовищные, естественным способом никак такие не выработать, и по ссылке, и в других местах встречается цифра 2-3 г теста в неделю. От этой мысли становится немножко грустно.

[Hell_knight]

Кто знает где находится оптовая база спорт-товаров? (где-то на Пирогова),
ну там где за Каруселью (на Космонавтов), которая

[BelMih]

Подскажите пожалуйста, где купить блины для гантелей подешевле? Спортмастер не предлагать, ибо 700р за 5кг железа это бред...

[GriNya]

BelMih, http://www.decathlon.ru/nettools/all...e=16&store=647

[Popov Alexandr]

хочу начать принимать спорт.питание для набора массы. у кого есть опыт, что можете посоветовать? достаточно ли одного протеина для набора мышц? насколько эффективны BCAA и насколько оправдана их покупка? стоит ли пиробрести ещё казеин для больших перерывов между приёмами пищи и на ночь, стоит ли покупать мальтодестрин и опять же насколько оправданы траты на те или иные добавки?

[Пан Михал]

Сообщение от Popov Alexandr

хочу начать принимать спорт.питание для набора массы. у кого есть опыт, что можете посоветовать? достаточно ли одного протеина для набора мышц? насколько эффективны BCAA и насколько оправдана их покупка? стоит ли пиробрести ещё казеин для больших перерывов между приёмами пищи и на ночь, стоит ли покупать мальтодестрин и опять же насколько оправданы траты на те или иные добавки?

Поделюсь своим опытом. Раньше, несколько лет назад, считал себя эктоморфом - запястье 16 см, "не в коня корм", мог есть что угодно и сколько угодно, не набирая массы. Сейчас запястье 17,5, веса своего прибавил кг 20, режу углеводы нещадно - как только прибавляю, заливает меня. Подумываю, что уж никак не эктоморф. К чему это все: если ты астенического типа, спортпит добавить можно, в том числе и гейнер, должно пойти легче. В противном случае смысла большого не вижу - если не хочешь залиться жиром. Я думаю, если я сейчас добавлю гейнер, 100 кг с изрядной прослойкой сала через месяц-другой мне обеспечены Только вот зачем.

Если отпишешь антропометрию, стиль тренировок и динамику за последнее время, легче будет сказать, нужен ли тебе спортпит и какой именно. Или сам проанализируй. Ну и, конечно, от стратегии зависит - например, можно стараться набирать "сухую" массу медленно и мучительно (как пытаюсь я), а можно нажрать 120 кг (ну или сколько там тебе надо) с салом пополам и потом долго и упорно сушиться. Мне такой вариант не нравится: это подряд два стресса для организма - быстрый набор, а потом быстрый сгон. Да и вдруг не сгонится?

P.S. От хорошего протеина и BCAA хуже, конечно, никогда не будет, вопрос только в его необходимости - не будут ли это просто деньги на ветер. В соседней теме написано, что легко набираешь жир, так что гейнер я бы не советовал подключать.

[Popov Alexandr]

Пан Михал,
У меня проблема в чём: иногородний студент, напряжённый график учёбы, соответственно из-за этого возникают проблемы с питанием. Из пищи не получается набрать необходимое количество белка. С углеводами в принципе легче, их везде полно. Если нормально питаюсь, вес набрать не проблема, но за счёт пуза), то есть жира. Обратно тоже можно, но намного медленнее и тяжелее. Мышцы растут слабо и неравномерно. Руки считай дрищёвские) Грудные и широчайишие больше склонны к росту. Опять же можно слабый рост связать с недостатком белка. Так что есть смысл его получать из спортивного питания, чтобы ограничть приём жиров и углеводов из обычного питания.

Насчтёт динамики. Особо и писать то нечего. Запястье - 17.5 см. справа, слева - 17

По поводу тренировок заодно спрошу. Кто как тренируется? Много где рекомендуют заниматься по раздельной системе, прокачивая на одном занятии 1-2 мышечные группы, обычно синергисты. То есть всего одна тренировка в неделю на каждую мышцу. Мне, кажется это маловато. При таком отдых уже и сила пропадает лично у меня. Друг говорил о том же. Мол пока доходит время опять до первой группы, она уже не в тонусе. В то же время на одной тренировке прокачать все мышцы как следует не хватит ни сил, ни энергии. Возникает вопрос: как же быть? Кто сколько раз тренируется, что делаете на одной тренировке? У кого был опыт по разным системам тренировки и какой был результат?

[Teddybear]

Сообщение от Popov Alexandr

. То есть всего одна тренировка в неделю на каждую мышцу. Мне, кажется это маловато

Этого вполне достаточно, поверьте.

Сообщение от Popov Alexandr

Мол пока доходит время опять до первой группы, она уже не в тонусе.

А вот здесь уже нужно определиться, что именно Вы хотите от тренировок - держать мышцы в тонусе или добиться роста объемов.
Пластические и адаптационно-функциональные процессы гетерохронны, т.е. неодинаковы во времени. Силовая деадаптация наступает гораздо быстрее, чем утрата мышечной гипертрофии. И это замечательно, иначе мы были бы вынуждены постоянно, линейно наращивать рабочие веса, а делать это можно не до бесконечности.

[Пан Михал]

Если целью стоит рост массы, то тяжелую тренировку, направленную на миофибриллярную гипертрофию, т.е. разрушающую волокна (классика, 80% от 1РМ, на 6-8 повторов, в 6-8 подходах на группу мышц), стоит проводить даже реже - раз в 10-17 дней, потому что в среднем именно столько занимает выход в устойчивую фазу суперкомпенсации белковых структур. Учитывая гетерохронность суперкомпенсации по различным параметрам, в этот же микроцикл целесообразно воткнуть еще несколько тренировок той же группы с меньшей интенсивностью (т.е. "среднюю" и "легкую"). Под "средней" и "легкой" можно понимать разные вещи: работу с тем же весом, но в половинном кол-ве подходов (Верхошанский, Селуянов), работу с весом, соответственно, 75% и 50% от рабочего веса в "тяжелую" тренировку в том же кол-ве повторений и подходов (Борисов), некие промежуточные варианты (Кравцов, Касатов, Бадюк). И такая схема для каждой мышечной группы.

Если этого мало, некоторые сюда же советуют воткнуть тренировки "медленных" мышечных волокон и тренировки на потенциальную гиперплазию (хотя по последним пунктам можно спорить). Если все это войдет в цикл длиной, например, 17 дней, тренироваться придется через день и довольно не мало, причем мышечная группа будет за это время нагружена от 3 до 5 раз, НО только 1 раз по-настоящему тяжело.

Если речь идет о силе, нужно думать еще о высокопороговых БМВ, тренировке ЦНС, сухожильных комплексов Гольджи и прочего, но тут уже придется жертвовать чем-то из того, что описано выше, и в первую очередь, высокообъемными днями.

Как-то много информации вывалил в одном посте, но уж попытался быть лаконичным

Ну и, конечно, такое микроциклирование подразумевает сплит, причем желательно не тренировать на одной тренировке ТЯЖЕЛО больше двух групп (а вообще все стараются тренировать одну). Например: Грудь 100%, Спина 50%, Плечи 75%, Руки 50%. И по такому принципу каждый день, но только чтобы промежутки в цикле для каждой группы были примерно одинаковые (потому что если, например, поставить 50% после 100% через 5 дней, суперкомпенсация по "энергетике" будет уже утеряна; если же поставить 75% на следующий день после 100%, то она ни по одному долгосрочному параметру наступить не успеет, думаю, смысл понятен).

[Timant]

Кто как употребляет кр.- моногидрат?* В инструкции написано , разбавлять в кружке воды или соке, мне сказали, проще так ложкой хавать и водой запивать - что правильней?=)

[red80]

чайную ложку на стакан воды+желательно что-нибудь из простых углей

[RUS_ARMY]

кто нибудь знает где в Воронеже можно купить бета-аланин?

[Popov Alexandr]

Кто-нибудь пил хондропротекторы? Как от них эффект?

[red80]

RUS_ARMY, в магазинах спортпита поищи

[red80]

Popov Alexandr, прям сильного эффекта не заметил

[RUS_ARMY]

red80, в одном спросил, нету, уж подумал может его не так просто найти. ок, заеду в другие

[Пан Михал]

Сообщение от Timant

Кто как употребляет кр.- моногидрат?* В инструкции написано , разбавлять в кружке воды или соке, мне сказали, проще так ложкой хавать и водой запивать - что правильней?=)

Моногидрат креатина в воде не растворяется, поэтому все равно - ложку и запить или развести. Как я понимаю, употребляют вместе с быстрыми углеводами, т.к. транспортом является инсулин. Так что самый простой вариант - ложку в рот и запить соком.

[Teddybear]

Сообщение от Пан Михал

Так что самый простой вариант - ложку в рот и запить соком.

Именно так.

[Timant]

Сообщение от Пан Михал

Моногидрат креатина в воде не растворяется, поэтому все равно - ложку и запить или развести. Как я понимаю, употребляют вместе с быстрыми углеводами, т.к. транспортом является инсулин. Так что самый простой вариант - ложку в рот и запить соком.

А может кубик рафинада с собой брать и перед треной с креатином?* Или жирно будет?))) Или маленький спорт. батончик , где дофига углеводов? Из сока мне кажется мало поступит в запасы гликогена.

[Teddybear]

Сообщение от Timant

перед треной с креатином

Сообщение от Timant

мало поступит в запасы гликогена.

А каков смысл в пополнении гликогеновых депо перед тренировкой?

[Popov Alexandr]

Сообщение от Teddybear

А каков смысл в пополнении гликогеновых депо перед тренировкой?

Смысл в том, чтобы во время тренировки из этого депо поступали углеводы (глюкоза) в кровь и использовалась для работы мышц.

[Пан Михал]

Сообщение от Timant

А может кубик рафинада с собой брать и перед треной с креатином?* Или жирно будет?))) Или маленький спорт. батончик , где дофига углеводов? Из сока мне кажется мало поступит в запасы гликогена.

На просторах инета встречаются рекомендации действительно употреблять креатин перед тренировкой - якобы для поднятия уровня креатинфосфата в мышцах во время тренировки. Мне кажется, что в таком контексте это сомнительно: важно, чтобы уровень свободного креатина в крови был постоянно высок, что достигается либо загрузкой, либо постепенным выходом на повышенный уровень в течение около месяца. И что если выпивать его перед тренировками периодически, вряд ли уровень кф в мышцах сильно поднимется.
Т.е. с точки зрения эффекта все равно, когда его пить.

Возможно, я и не прав. Сергей, может, поправит.

Быстрыми углеводами грузиться перед тренировкой и во время, возможно, и стоит, просто как топливом для тренировки. К креатину, по-моему, это отношения не имеет.

[Teddybear]

Не претендую на истину, лишь выскажу некоторые соображения.
Итак, давайте вспомним как обеспечивается энергией мышечное волокно в процессе работы. Как известно, основной источник энергии - АТФ. Но ее запасы иссякают ЕМНИП через несколько секунд. Далее в игру вступает креатинфосфат. И лишь потом мышечный гликоген (про гликоген печени пока речь вообще не идет).
Можно даже провести аналогию с электоротехникой. АТФ в данном случае - конденсатор, креатинфосфат - буферная батарея небольшой емкости, а гликоген - мощная, емкая батарея.
Далее, я бы сначала определился с целью и методом тренинга. Одно дело тренировка взрывной силы у лифтеров и ТА, другое - силовая выносливость в ББ и третье - мышечная гипертрофия. Насколько я понимаю, всем интересна именно последняя.
А тут нужно учесть, что гликоген мышц выполняет не только роль снабжения энергией, но и пластическую, давая вполне ощутимый вклад в общий объем. Грубо говоря, чем мощнее двигатель (мышца), тем больше "топливные баки" - гликогеновые депо. И было бы неразумным ИМХО пренебрегать этим вкладом.
Едем дальше. Если мы хотим увеличить запасы мышечного гликогена, было бы логичным предположить, что принцип адаптации и суперкомпенсации должен работать и здесь. И он работает! Значицца, мы должны в процессе тренировки максимально истощить гликогеновые депо, дабы потом в фазе суперкомпенсации организм запас его больше начального уровня. Посему загрузка углеводами перед тренировкой в этом случае сведет все наши усилия на нет.
Повторяю, речь идет только об одной методике - высокообъемном тренинге. Если вы работаете на силу, прием углеводов перед треней оправдан.

[Пан Михал]

Я прочитал и подумал: если суперкомпенсация по этой функции наступает через 72 часа (в среднем), а утеря функции начинается через две недели без тренировок, то имеет ли смысл любителю (с соревнующимися спортсменами все понятно - вклад каждой функции в гипертрофию важен) вообще думать об этом? Получается, что такому любителю нужно тренировать мышечную группу в объемном стиле не реже раза в 3 дня и нельзя делать передышек больше чем на 2 недели.

[Teddybear]

Сообщение от Пан Михал

Получается, что такому любителю нужно тренировать мышечную группу в объемном стиле не реже раза в 3 дня

Поясни плз, почему это?

[Пан Михал]

Сообщение от Teddybear

Поясни плз, почему это?

Много где слышал, что суперкомпенсация по энергетике составляет около 72 часов (ссылок навскидку не нашел), косвенное свидетельство в пользу этого - частота тренировок в видах спорта на силовую выносливость. Поэтому получается эффективной тренировка мышечной группы раз в 3 дня. За привычную неделю суперкомпенсация по этой функции войдет в фазу утраченной.

[Teddybear]

Пан Михал, меня смутило вот это

Сообщение от Пан Михал

а утеря функции начинается через две недели без тренировок

Т..е можно безбоязненно трениться как минимум раз в неделю? А если декомпенсация начинается аж только через две недели, то и реже. Например, чередовать тренировки. Одна травматическая (5-8 повторений), вторая высокообъемная.