Флейм....))) Общаемся тут

[Reiterspb]

А, защитники секс-меньшинств. Ну здрасьте-здрасьте

[Aquit Arenada]

Reiterspb, вы же в грубой форме пообещались не являться в нашу провинцию из-за наличия правил,запрещающих оскорбления любых меньшинств))).. заскучали?)
*http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10811332&postcount=1

[Reiterspb]

Пардон муа, я разве кого-то оскорбил? Енто раз.
А о каком там Вы форуме мне вещали, я даже и не представлял. Мало ли в Бразилии дон Педров.

[Aquit Arenada]

Reiterspb, ну тут пока никого..
в топке же предостаточно кого.

ну так знайте,что это здесь).

[Reiterspb]

Ну так и давайте исходить из того, что здесь не Топка, ок? Никто Вас не просил подобным образом комментировать мой пост с куплетом из песни Леонидова. Не так ли?

[Aquit Arenada]

Reiterspb, а я разве пост комменитировала?
я с вами.. поздоровалась.. это ж флейм)
*хорошо,что не топка... гомофобские стихи могут нанести шороху.. нас же дети читают))

[Reiterspb]

Можете мне поверить, как в Топке я себя здесь вести не собираюсь.
Хотел было встрясть в вашу оживленную дискуссию о расслабленных/нерасслабленных лошадях, но не стал. Вроде прикрыли тему, чего народ по-новой будоражить.

[Aquit Arenada]

Reiterspb, ну это не может не радовать.
*да встряли бы. мнение опытного конника никому не помешает.

[Reiterspb]

Уговорили, встряну.
Помните фото, которое Вы опубликовали, с комментарием "вот это расслабленная лошадь"?
Не спорю, лошадь не напрягается. Но не более того. Повод и шпрунт отданы, лошадь "ушла" вниз и шагает. Для отшагивания хороший момент, но не для работы. Конь "свалился" на перед, зад отставлен, всадник отчасти в связи с этим тоже уехал плечами вперед, закинув шенкель назад.
Поэтому хочу спросить - ради чего опубликовано фото, исходя из сути развернувшейся тогда дискуссии?
Фото, естессно, прилагается.

[Aquit Arenada]

конечно, помню)
и немного разъясню кое-какие моменты:
на фото лошадь, переведенная из рыси в шаг, которую я прошу опустить голову. прошу - нажимая ей на основание шеи. у меня не такие длинные руки,чтобы при таком воздействии мой корпус оставался в вертикальном положении).. мне казалось,что это более чем очевидно и не вызовет сомнений)
и что касается зада этой лошади - он в рабочем состоянии, не собран полностью,но и не отклячен.*плюс само фото немного завалено влево- это можно по виднеющемуся на заднем плане столбику вычислить. завалено фото - завалены и объекты.
мы НЕ отшагиваемся и не шагаем просто так - мы по команде опускаем голову,идем так шага три-четыре и снова продолжаем заниматься тем,чем занимались.

для чего оно было показано? чтобы продемонстрировать готовность лошади на любом аллюре по просьбе опускать голову и расслабляться.(чего не может лошадь,из-за которой возник спор). некоторые форумчане знают особенности этой чрезвычайно нервной лошади(что на фото) и ее отношение к воздействию поводом и вообще толпой т.н. клинов, которые ей достались в наследство из прошлого.

*наше с конем положительное взаимодействие в целом характеризуется тем,что мы редко ругаемся и медленно,но верно двигаемся вперед в плане наших навыков.. нет смысла судить мою посадку - у меня напрочь больная спина и "оторванные" тазобедренные суставы, у коня проблемные зада и ПП с окостенением в путовом(которое,тем не менее, тоже медленно,но верно, разрабатывается). он никогда не будет двигаться как молодая здоровая лошадь. и я не прошу от него больше,чем он может сделать.
Жеребец же,о котором шел спор, вызвал у меня жалость. Если он настолько покалечен в психическом плане и опасен для окружающих(об этом говорилось открыто,кстати), если он за то время, за те 40 минут,которые лошадь ДОЛЖНА проводить сначала расслабленно шагая,а потом не менее расслабленно рысить, ни разу голову не опустил - для меня это дико. в деннике он тоже ведет себя неадекватно, что не удивительно. Его бы(ИМХО) гулять каждый день в леваде без всего, не требуя от него ничего.. полгода хотя бы.. но барышня-берейтор седлается, выезжает в набитый манеж и на жестком железе работает его.

[Aquit Arenada]

не могу не показать.
может, кто-то уже видел,а я наткнулась недавно(

Завсегдатаем Подпольного и Динамо стоит посмотреть особенно внимательно. ведь это их "товарищи" по несчастью сняты.

http://vkontakte.ru/video13454672_159248975

http://vkontakte.ru/video13454672_159248966

http://vkontakte.ru/video13454672_159248949

http://vkontakte.ru/video13454672_159248937

http://vkontakte.ru/video13454672_159248918

[Снежная]

Сообщение от Aquit Arenada

http://vkontakte.ru/video13454672_159248918

- А они ещё и смеются над этим(((. От всего просмотренного просто волосы дыбом поднимаются(((((

[Reiterspb]

#5439
А не от нажатия руки лошадь у вас голову не опускает? Вообще-то нормальная лошадь начинает тянуться вниз-вперед просто от отдачи повода. Насчет длины рук. Все компенсируется не сваливанием на шею, а увеличением длины повода. Надо дальше работать - подобрали. Чем лучше всадник совмещает свой центр тяжести с лошадиным, тем легче лошади действительно подвести зад и освободить перед.
Зад лошади, вы уж простите, в мало рабочем состоянии. Достаточно посмотреть, сколько лошадь на шагу недоступает задом на перед. На рыси не знаю, не видел фото.

Если вы этим фото просто хотели продемонстрировать некий прогресс с конем - нет возражений. Но если ЭТО критерий расслабленной, готовой двинуться вперед активной рысью лошади, то позвольте категорически не согласиться.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Reiterspb

А не от нажатия руки лошадь у вас голову не опускает? Вообще-то нормальная лошадь начинает тянуться вниз-вперед просто от отдачи повода.

конечно, опускает. но разве брошеный повод - это повод сразу тянуться вниз? у нас не так. могу его и при набранном(ну,не таком,чтоб шея в баранку) попросить опустить и по ходу чуть-чуть отдавать повод.

Сообщение от Reiterspb

Насчет длины рук. Все компенсируется не сваливанием на шею, а увеличением длины повода.

да ну что вы привязались к поводу)
вы об уроке пассажира слышали? надавил на основание шеи - лошадь опустила голову. и можно ей зад подбирать,не подбирать, можно с земли это просить, в седле,без седла.. это команда и она дается именно так.
и когда мой лошадь заведен(например,подъемы в галоп и переходы в шаг для него - это повод завестись. клины такие.), то шея его становится строго в вертикальное положение..но тем не менее, просьбу он выполняет - и это ОЧЕНЬ радует например меня как всадника))). что есть возможность его не грубой силой остановить, а так.
и я НЕ могу не наклониться,когда прикладываю руки к основанию шеи. вот хоть убейте.)

Сообщение от Reiterspb

Достаточно посмотреть, сколько лошадь на шагу недоступает задом на перед. На рыси не знаю, не видел фото.

слушайте, ну по одному фото судить - эт сами понимаете.. всю работу зада лошади)
в других темах есть еще фотографии. да и лошадь лошади рознь.

и этим фото я хотела продемонстрировать

Сообщение от Aquit Arenada

готовность лошади на любом аллюре по просьбе опускать голову и расслабляться.(чего не может лошадь,из-за которой возник спор).

без критериев. у каждой отдельно взятой лошади они свои,но общие черты присущи всем - опущенная голова, вытянутая расслабленная шея, длинный свободный шаг.
*и может он после этого "упражнения"двинулся не ритмичной рысью, а просто плавной неторопливой,а потом я его подобрала и.... короче, вы не в те дебри ушли.)

о. нашла следующую(по фазе,скажем так)) фотку после той.

[Dubrovskaya]

http://vkontakte.ru/video13454672_159248975
жесть реальная((( мама ребенка наверное поседела....
блин, если у кобылы такие чувства к понику проявляются, зачем так близко подводить...

[Reiterspb]

Сообщение от Aquit Arenada

конечно, опускает. но разве брошеный повод - это повод сразу тянуться вниз?

Не "брошенный", а отданный. Чувствуте разницу?

Сообщение от Aquit Arenada

Вы об уроке пассажира слышали? надавил на основание шеи - лошадь опустила голову. и можно ей зад подбирать,не подбирать, можно с земли это просить, в седле,без седла.. это команда и она дается именно так.

Мы об основах НХ говорим или о работе со спортивной лошадью?

Сообщение от Aquit Arenada

короче, вы не в те дебри ушли.)

Будьте так любезны не делать столь глобальных необоснованных выводов.
Второе фото немного посимпатишней

[Reiterspb]

Кстати, нашел у себя похожее фото
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1297847518

Вот, смотрите, повод отдан, лошадь, идя за поводом, тянется вниз-вперед
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1297847695

А вот и рысь, когда действительно "включен" зад.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1297847804

[Aquit Arenada]

Сообщение от Reiterspb

Не "брошенный", а отданный. Чувствуте разницу?
Цитата:

кажется, я щас начну понимать тех,кто писал вам про придирки к словам))))..
*ну я чайник,не спорю,но не настолько же ж))

Сообщение от Reiterspb

Мы об основах НХ говорим или о работе со спортивной лошадью?

а что,разве сочетания приятного и полезного не бывает?)
вы поймите,что суть спора(того спора) была в том,что лошадь не расслаблялась под седлом в принципе. а без седла на нее и сесть-то бояцца,исходя из описаний ее буйств.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1297847804
здесь лошадь не расслаблена в том смысле,о котором говорю я. на фото лошадь работает. и задом,и передом.

другой вопрос,когда лошадь может сама себя нести:т.е. если ее подсобрать,а потом сбросить с повода, она будет продолжать движение без сбоев, без смены положения.

расслабленная лошадь в прямом смысле - это лошадь,которая идет вот так:

http://filly.msk.ru/articles/human_l...s/image005.jpg
урок нажимающего пассажира.
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/ppl.htm
именно эта статья очень нам с конем помогла. почему я нас привожу в пример,потому что истеричнее и психованнее я лошадей до него не встречала).. но и это лечится.) просто нужно время и терпение.
*вот здесь он с учетом его возможностей оч хорошо подвел зад
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1294840656
а здесь зад рабочий, толкательный,но не отставленный.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1295987699

[Reiterspb]

Сообщение от Aquit Arenada

а что,разве сочетания приятного и полезного не бывает?)

Бывает. Мало того, это даже нужно. Но на фига, скажите мне, я буду свою лошадь учить "упражнению пассажира", ежели она и так вполне себе "протягивается" и без этого. Я выберу то, что а) мне и лошади интересно. б) ей, как минимум не вредно. Через заборчики мы "в руках" прыгали, кланяться учились.

Сообщение от Aquit Arenada

другой вопрос,когда лошадь может сама себя нести:т.е. если ее подсобрать,а потом сбросить с повода, она будет продолжать движение без сбоев, без смены положения.

А вот это Вам большой-большой респект. ЭТО основная проблема. И именно ЭТОГО не понимают те, кто утверждает, что без уздечки и т.п. лошадь будет делать то же самое, что и со всякими причиндалами. Причем на том же уровне.

Сообщение от Aquit Arenada

истеричнее и психованнее я лошадей до него не встречала).. но и это лечится.) просто нужно время и терпение.

Верно. Сам это проходил.

Сообщение от Aquit Arenada

*вот здесь он с учетом его возможностей оч хорошо подвел зад
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1294840656

Да, хорошее фото. А почему у вас шпрунт снаружи внутрь продет, а не наоборот?

Сообщение от Aquit Arenada

а здесь зад рабочий, толкательный,но не отставленный.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1295987699

Верно. Затылок немного подзажат.
Видите, насколько коню удобней, когда всадник ровно и правильно сидит?

[Aquit Arenada]

Сообщение от Reiterspb

Но на фига, скажите мне, я буду свою лошадь учить "упражнению пассажира", ежели она и так вполне себе "протягивается" и без этого. Я выберу то, что а) мне и лошади интересно. б) ей, как минимум не вредно. Через заборчики мы "в руках" прыгали, кланяться учились.

ну вот мы и выбрали. поэтому тут и спорить не о чем. вы ж сами все написали то,что я вам пыталась донести) я его не столько этому учила - он при первом же давлении опустил голову. просто я закрепила этот момент и теперь им активно пользуюсь во время несанкционированных психов.))

Сообщение от Reiterspb

ЭТО основная проблема. И именно ЭТОГО не понимают те, кто утверждает, что без уздечки и т.п. лошадь будет делать то же самое, что и со всякими причиндалами. Причем на том же уровне.

и об этом я прочла,кстати, тоже в статье нх) в свое время. оч доступно. ))

Сообщение от Reiterspb

Да, хорошее фото. А почему у вас шпрунт снаружи внутрь продет, а не наоборот?

а потому что когда он был наоборот продет, мне говорили,что надо наоборот))
*а разницы, по крайней мере у нас, никакой. ну вот ни на грош. проверяла))

Сообщение от Reiterspb

Видите, насколько коню удобней, когда всадник ровно и правильно сидит?

ну когда конь на спину берет и глаза не таращит никуда - грех сидеть как-то иначе))))
еще ведь есть зависимость от моего состояния -иногда могу себе позволить не облегченную рысь,а иногда вообще в седло ну никак.. все болит)

[Корсика]

Aquit Arenada, Юль разница есть в разборе поводьев

[Aquit Arenada]

Корсика, Рупышева, мы о глобальном,а ты прикапываешься к словам)

[Reiterspb]

Сообщение от Aquit Arenada

и об этом я прочла,кстати, тоже в статье нх) в свое время. оч доступно. ))

А мне об этом говорил Костя Кульчицкий, мастер спорта по выездке. Я с ним на своем первом коне манежкой занимался. Он даже проверочные упражнения практиковал.

Кстати, Кульчицкий автор очень популярной в свое время книги под названием "Заказ", изданной в соавторстве с Марией Семеновой.

[Reiterspb]

Сообщение от Aquit Arenada

Корсика, Рупышева, мы о глобальном,а ты прикапываешься к словам)

Действительно, мы только о возвышенном заговорили, а тут вы со своим разбором поводьев

[Aquit Arenada]

Сообщение от Reiterspb

Он даже проверочные упражнения практиковал.

о.а о них вы что-нибудь можете нам поведать?))))

[Reiterspb]

Да там даже не упражнение, а тест. Работаешь лошадь, вот вроде тебе кажется, что сбалансировал и она "сама себя несет". Бросаешь повод. Если на перед не упала, голову не задрала и темп не поменялся - значит так оно и есть. Костя говорил, что лошадь "лишенная повода" должна бежать в балансе минимум темпов 20. Если была до этого действительно сбалансирована всадником.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Reiterspb

а там даже не упражнение, а тест. Работаешь лошадь, вот вроде тебе кажется, что сбалансировал и она "сама себя несет". Бросаешь повод. Если на перед не упала, голову не задрала и темп не поменялся - значит так оно и есть. Костя говорил, что лошадь "лишенная повода" должна бежать в балансе минимум темпов 20. Если была до этого действительно сбалансирована всадником.

а. ну об этом я как раз и читала. единственное, о количестве темпов ничего не было сказано.

[Vixi]

Сообщение от Aquit Arenada

Reiterspb, ну тут пока никого..
в топке же предостаточно кого.

Откуда ты знаешь? Чужая душа - потемки, ну эт я не про себя так, вообще..

[Aquit Arenada]

Сообщение от Vixi

Откуда ты знаешь? Чужая душа - потемки, ну эт я не про себя так, вообще..

ну если этот "кого" есть - он сам, я подозреваю, даст об этом знать.
*мин десять вкуривала,откуда вы выдрали эту цитату. она все-таки в контексте была..

[Корсика]

Сообщение от Aquit Arenada

*мин десять вкуривала,откуда вы выдрали эту цитату. она все-таки в контексте была..

А я так и не поняла к чему это