Роль И.В. Сталина в истории

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

У нас СВЕТСКОЕ государство поэтому никакой религиозной сакрализации нет и быть не может.

А как на счёт на вечный огонь поссать?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

В 1942 году в окопах за подобные анекдотики и шлепнуть могли

Т.е. гос. чиновник - это сакральный символ?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Это Ваше личное мнение оно конечно имеет право на существование. Но не стоит выдавать его за истину в последней инстанции.
У нас СВЕТСКОЕ государство поэтому никакой религиозной сакрализации нет и быть не может.

Светское государство не подразумевает, что все население состоит из атеистов.
А поскольку есть и веующие, есть и оскорбление на религиозной почве.

Более того, даже в светском государстве места захоронения сакрализуются, а не превращаются в завод по переработке отходов.

Сообщение от Sandy

В 1942 году в окопах за подобные анекдотики и шлепнуть могли. Причем совершенно правильно, как за подрыв обороноспособности.

А вот во время войны-то, по крайней мере в первые три года полит.анекдотов и не было ни на фронте, ни в тылу. Народ он мудр, сам знает и чувствует когда что можно и нельзя.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

как на счёт на вечный огонь поссать?

Без проблем.

Сообщение от Гудвин

гос. чиновник - это сакральный символ?

Нет.

Сообщение от Wally

поскольку есть и веующие, есть и оскорбление на религиозной почве.

Именно так. Есть конкретный верующий и если это именно его оскорбляет то пусть подает в суд.

Сообщение от Wally

А вот во время войны-то, по крайней мере в первые три года полит.анекдотов и не было ни на фронте, ни в тылу.

Вы не знаете историю.
БЫЛИ.

[CLUBEN]

А что то мы про советские анекдоты...
Давайте сравним ..
Есть замечательная книжка ,вот оттуда возьму парочку..
Итак первый анекдот..
В 1944 году за него были реально казнены люди..
Приговор -подрыв боевого духа клеветническими высказываниями..
Гитлер и геринг стоят на верхней площадке берлинской радиобашни.

Гитлер говорит :хочу как то приободрить берлинцев.
Геринг отвечает-а ты просто прыгни вниз...
За него в 1944 году казнили...

А вот за это не казнили
Гитлер посещает психбольницу.
Больные выстраиваются шеренгу и вскидывают руки в приветствии.
Гитлер замечает одного санитара,который не вскинул руку.
Почему вы не приветствовали меня?
Мой фюрер-я же не сумасшедший!

[CLUBEN]

А вот анекдот берлинских евреев..
Двух евреев ведут на расстрел
Неожиданно расстрел заменяют повешеньем..
Смотри Соломон ,говорит один еврей другому,таки у них уже патронов не хватает...
Хотя в 1934 году был принят специальный декрет запрещавший критические высказывания в адрес правящей партии..
Обычно заканчивалось штрафами если дело доходило до суда..
Ну еще один
В чем разница между христианством и национал социализмом?
В христианстве -один умер за весь народ,а в национал социализме весь народ должен умирать за одного..

[Материалист]

Wally,

Факты.
Только не при Сталине страна вышла из гражданской войны и восстановилась после разрухи.
И не Сталина заслуга в росте продолжительности жизни, он ни вакцинацию, ни антибиотики, ни анестезию не изобретал. Иногда даже мешал, если уж на то пошло.

Вот именно что факты.
Из Гражданской войны страны вышла унитарной. Это в огромной степени заслуга именно Сталина.
Из разрухи страна вышла на второе место в мире промпроизводстве за 15 лет. Именно Сталин руководил нашей страной в этом рывке.
И прекрати демагогию со своими антибиотиками. Не антибиотику увеличивают продолжительность жизни, а система здравоохранения и общий уровень жизни. Антибиотики были во всем мире, а продолжительность жизни выросла на 40% в СССР. Ты в состоянии предъявить подобные СССР темпы роста продолжительности жизни в мире в период с 1913го по 1937й?

Именно факты.

Согласно твоим заявлениям от Сталина эти ништяки сыпались на Германию. Вот я и спрашиваю, какие же именно?

Читай меня внимательно.
На Германию, Румынию, Италию, Финляндию, Венгрию, Испанию, Японию, а также обеспечивающих ресурсами страны Оси Францию, Польшу, Грецию, Болгарию, Чехословакию сыпались не ништяки, а бомбы и снаряды..

В отличие от того что продемонстрировало царское правительство в 1905-1917м.
Факт состоит в том, что страна под управлением Сталина научилась себя защищать.

А главное перестань себя ассоциировать со страной и говорить от ее имени.

Давай-давай, следи за процессом. А когда поедешь в гости к маме в Россию, внимательно перечитай российское законодательство в отношении застранцев уравнивающих вину моей страны с виной гитлеровской Германии. А то ненароком, по незнанию можно отправиться и снег подметать в Сибирь.

[CLUBEN]

Ну а теперь на закуску шедевр ...
Это реальный анекдот аутентичный,за которой по обе стороны в разные периоды можно было съездить на процедуры в концлагерь или на лесоповал

Итак встречаем

Встречаются два бойца один вермахта ,а другой красной армии на границе
хайль товарищ!
Здравия желаю!
Закурить не будет?
Danke
Оба затягиваются и со вкусом пускают дым
Немцем задумчиво,камрад а ты не знаешь куда мы с вами Польшу то дели?

[Материалист]

Советский анекдот.

Сидят звери в тюрьме. Разговорились кто за что. Заяц капусту в колхозе украл, волк за хулиганство, а петух сидит молчит.

- За что сидишь? - спрашивают звери
- Я по политическому.
- ???
- Пионера в жопу клюнул.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вы не знаете историю.
БЫЛИ.

Ну конечно были.
Наш народ без анекдотов совсем не может.
Но надо сказать, куда как меньше. И еще. Стучали тоже меньше. Стукачей-то долго не спрячешь, а на фронте всякое с ними могло случиться...

[Sandy]

Сообщение от Wally

Наш народ без анекдотов совсем не может.
Но надо сказать, куда как меньше. И еще. Стучали тоже меньше. Стукачей-то долго не спрячешь, а на фронте всякое с ними могло случиться...

И опять Вы не знаете истории.
За анекдоты либо в зуб давали либо на губу. Либо в особо упертых случаях в штрафбат.

[Schumi]

Сообщение от Гудвин

А как на счёт на вечный огонь поссать?

Можно, был прецедент. Тут где-то в недрах этой ветки даже тема от меня должна валяться. Вот только не помню, ссали там, или нагишом станцевали.
А вот спеть в храме - это нельзя, два года колонии.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Читай меня внимательно.

Читаю.

Сообщение от Материалист

Какой то чудной этот Сталин, на кого ни ополчится тот либо суверенитет себе получит вроде евреев, либо победу в ВОВ да атомный ледокол

И думаю, что вот на

Сообщение от Материалист

Германию, Румынию, Италию, Финляндию, Венгрию, Испанию, Японию

он явно ополчался, даже официально.

И какие же ништяки на них сыпались? Неужели атомный ледокол?

[Wally]

Сообщение от Sandy

За анекдоты либо в зуб давали либо на губу. Либо в особо упертых случаях в штрафбат.

Зависело от анекдотов и особиста

[CLUBEN]

Насчет наших анекдотов это вот Саша наверное лучше знает,насчет немецких того же периода,хоть статья и была и в Гестапо стучали ..но сама партийная верхушка поощряла их появление ибо считалось ,что таким образом они помогают выпустить пар..
В конце войны это другое..
И единственное что было под негласным запретом это анекдоты про концлагеря на территории рейха...
Я не буду вам их приводить что бы не срача здесь пустого не разводить...

[Wally]

Сообщение от Sandy

Без проблем.

Сообщение от Sandy

Именно так. Есть конкретный верующий и если это именно его оскорбляет то пусть подает в суд.

Значит, если никто не видит можно ссать и на чужие могилы и на вечный огонь?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Зависело от анекдотов и особиста

И опять Вы не знаете историю. В большинстве случаев до особиста не доходило.
Сами бойцы же в зуб и давали.

Сообщение от Wally

Значит, если никто не видит можно ссать и на чужие могилы и на вечный огонь?

Если очень хочется то можно даже если видят.
При этом надо быть готовым к ответственности за свои действия.

[CLUBEN]

Кстати вопрос а велась ли звукозапись бесед или встреч сталина?
У немцев недавно мюнхенский институт истории оцифровал единственную обычную запись беседы гитлера с маннергеймом и генералитетом 4 июня 1942 года на юбилее маннергейма
Предположительно техник забыл выключить микрофон после официальных церемоний и 12 минут беседы было сохранено..
Я на встречал что бы сталина писали ..
Хотя техника то была доступна для звукозаписи..

[CLUBEN]

Кстати там интересное сравнение .
Там гитлер говорит маннергейму,что абвер ему предоставил неверные данные о количестве танков у ркка ,а если бы и верные предоставил то он бы всё равно не поверил своей разведке,что его разведка всегда ему врала во всем..
Спрашивает маннергейма про его посещение Петербурга в молодости,что там он видел..
В общем интересная беседа...

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Ну тогда и не надо ссылаться на разные Китаи и Кубы, ограничимся Союзом. Ибо такого социализма более нигде и не было.

Это более нигде не было какого кубинского, китайского или советского? А может просто каждый из них в определенной степени индивидуален? Вы лучше скажите на каком основании вы вдруг решили, что Шведы стали строить коммунизм. Вроде как в индийской конституции давно написано, что у них социализм, но их социалистическими никто никогда не называл, потому что социализм по определению переходный период.

Православные приходы там как раз есть, около 30. Примерно столько же как и католических.
Интересно, что пропорция православных приходов (~1 на 300 тыс. населения) соответствует близко состоянию православных приходов в Союзе перед войной.
Только вот Швеции еще есть и католические и уйма лютеранских].

А, это, наверное, социализм по Попперу с его открытым обществом. Как же там православные приходы реагируют на ювенальную юстицию и однополые браки? Как демократические структуры гражданского общества не лезут в дела семйные?

Он говорил о семье вообще, значит и о шведской тоже. Кстати, перечитайте, кое-что там вполне и к сегодняшнему состоянию семьи можно приложить.

Ну о родителе №1 и родителе№2 вряд ли у него есть. Но повод дали, перечитаю.

Я ни разу не писал, что православная церковь была первой _потому что_ была встроена в государство. Это как раз наоборот. А вот Вы так написали, почему я и возразил.

Путаница какая то получается. РПЦ была первой? РПЦ была встроена в государство? Судя по тому, что вы писали, на оба вопроса предполагаю утвердительный ответ. И тогда по логике возникают два вопроса: если церковь не была встроена в государство, то была бы она первой? И соответственно другой – если она не была первой, то была бы она встроена в государство? Думаю, что исходя из вами данных условий, на оба вопроса тоже ответы утвердительные. Или что то нелогично?

Ну, церковь теорию стакана воды не пропагандировала, сексуальные обязанности молодых работниц не обсуждала, да и потом в койку не лезла, как профкоы и парткомы.

Надеюсь не надо напоминать как Русь крестили в Киеве и не только? Между прочим все акты гражданского состояния до 1917 г. (рождение, брак, смерть) проходили исключительно через церковь.

Когда это относится к свободному и открытому обществу. В тоталитарном государстве с полным котролем над всей печатной продукцией, другими сми, образованием, делопроизводством - это не так. Уже через поколение можно язык и насильно изменить. Что и было сделано.

Наконец то уши Поппера выросли. Кризис его теории сейчас в Европах и наблюдается. Где родители с номерами ходят и порой однополые. И еще детей отбирают просто по неосторожному слову, сказанному ребенком. И при этом декларируется, что государство ну никак не лезет в дела семейные. И все СМИ такие независимые и правдивые, что бомбардировки на Донбассе долго долго не замечали и референдум в Крыму.

Любое упрощение системы - это ее деградация и снижение сопротивляемости.

Сложность социальной системы определяется не только сложностью языка. Скорее даже наоборот. Чем быстрее коммуникация и соответственно проще, тем динамичнее и следовательно сложнее система.

Одно дело - технологические заимствования. Хотя и там можно делать это осторожно.
Совсем другое дело - канцеляризмы и казенный язык.
И третье - изменение ради изменения. Ну вот были губернии, уезды, волости. Чем это хуже?

Флаг в руки, внедряйте и пропагандируете древнеславянский.

Это все были (и есть) региональные диалекты. Тарас Григорьевич стихи свои (как и дневники) писал в основном на русском. И даже те, что он писал на малороссийском наречии уже в коммунистическое время были _переведены_ на вновь созданный "украинский".
При царе общерусский на Украине называли "городским", а также языком образованных людей. И предпочитали в делах говорить "по городскому", проявляя уважение. Да и понятней было, говоров-то было что сел.

Наверное интенер врет, но
Первое издание «Кобзаря» напечатано на ярыжке (орфографии украинского языка, основанной на русских правилах чтения); Шевченко придерживался её в большинстве рукописей и прижизненных изданий:
Бо васъ лыхо на свитъ на смихъ породыло,
Полывалы сліозы… чомъ не затопылы,
Не вынеслы въ море, не розмылы в поли?…
Не пыталы бъ, люды — що в мене болыть?
Эмским указом 1876 года, среди прочих ограничений, она (в ущерб системам с переменами в азбуке) была объявлена обязательной к применению для украинской печати в России (дабы «не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»)

В европейской части уровень грамотности перед революцией достигал кое-где 50%, а в среднем был около 35% и быстро рос. Если бы не война и т.д. всеобщей грамостности ожидали к 1925 году.

Да кое где достигал.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...eracy_1897.jpg
На счет планов к 1925 г. достичь всеобщей грамотности как то сомневаюсь. Уж очень сильный разброс по регионам даже в европейской части страны. В 1911 г. только менее четверти сельских детей училась (а страна была преимущественно аграрная), среди мальчиков таких было треть, а среди девочек от силы 15%. За 30 лет доля сельских детей, которая училась, выросла в 3 раза. Если по этим данным грубо прикинуть, то к 1925 г. доля обучающихся детей на селе должна была составить в лучшем случае 50%, но никак не 100%, не говоря о взрослых.

Современный опыт есть продолжение прошлого сталинского опыта "коренизации"
И печальным результатом того опыта мы и видим сегодняшнюю Украину - территорию незаконно отторгнутую от России, дебилизированную и доведенную до шизофрении и самоедства.

Это Сталин их скакать научил что ли? Между прочим у Сталина приемный сын был – сын донбассовского Артема. Отторгнута она оказалась в результате беловежских соглашений, на основании которых был ликвидирован СССР, которых Сталин бы ни в жизнь не допустил.

Это те, чьи имена и обстоятельства смерти известны.
Память остальных поминается и прославляется также 7 февраля на общем понинании в день празднования Собора новомучеников и исповедников Российских

А должно быть всегда единогласно? Это Вам не сталинский съезд.
Впрочем, панихиду отслужили.

Дело в том, что на этом же Соборе с другими аналогичными случаями, когда дело касалось служителей церкви, такого не было, даже на голосование не ставили, просто служили и все.

Насчет же дальнейшего прославления, то большое, как известно, видится на расстоянии. Сразу по смерти у нас практически никогда не канонизируют.

О великий Николай кровавый, проигравший Русско-Японскую, ввязавший страну в империалистическую, доведший до двух революций и прочая прочая. В духе.

До середины 1941 года и СССР и ВКП(б) активно сотрудничали с Германией и НСДАП

Сотрудничали, но с началом войны о сотрудничестве речь уже не шла, в отличие от РПЦЗ.

Петр Первый церкви открывал скорее, а не закрывал.
Но мог и закрывать, так как был формальным главой церкви (через оберпрокурора Синода). Более того, государство _не было_ отделено от церкви (и наоборот).
КОммунистические хрены с бугра начали с декларации об отделении церкви от государства. Очень хорошо, тем более что это шло навстречу аналогичной декларации Поместного собора.
Но ведь они при этом продолжали вмешиваться - указывали кому где и как служить, закрывали церкви и семинарии и т.д.
Тут уж как говорится - или крестик снимите, или трусы наденьте.

Петр как раз реформу церковную и провели. А «хрены», которых вы наверное не уважаете за победу в ВОВ (вот интересно православные как должны относиться к своим противникам? Вроде если бьют по одной щеке – подставь другую. А здесь пытаются уничижительно обозвать. Это что такая провокация, что бы вызвать адекватный ответ?), еще отобрали у церкви функции записи актов гражданского состояния и отделили школу от церкви. Потом провели всеобуч, потом индустриализацию, потом выиграли в ВОВ, потом запустили человека в космос, стали одной из двух сверхдержав. При этом анафему никто не отменял.

Нет, закупили огромное количество маузеров "Боло" в Германии.

Откуда такие сведения?

Гапон как священник не служил, был за штатом, и деятельность его церковью не благословлялась. Он действовал как частное лицо. О чем все знали.
И какая же роль? То что флаг благословили?
Церковь есть люди, и конечно люди иногда и ошибаются. Да, церковь контактировала с СРН, но церковь делала много и другого, например патронировала больницы, дома призрения, начальное образование, ночлежки и т.д.

Думаю, что для верующих благословение флага уже немало.
Образование в РИ уже обсуждалось выше, а доля церковных школ была значительной, давайте еще немножко пройдемся по здравоохранению. Как для вас такой показатель как младенческая смертность, устроит? В 1897-1901 гг. на 1000 родившихся младенцев до года умерло в городах 264,5; на селе - 269,5; в 1909 г. аналогичный показатель в целом по стране составил 286,8; в 1924 г. – 222,9; в 1925 г. – 223,0; в 1926 г. – 187,3. Взято здесь http://istmat.info/files/uploads/398..._1923-1925.pdf и здесь http://istmat.info/files/uploads/344...smertnosti.pdf К сожалению не могу найти данные о количестве больничных коек в врачей на душу населения в РИ. Зато есть довольно внушительные цифра относительно смертности из-за заразных болезней.

Между прочим нигде более коммунисты так агрессивно себя с церковью и религией не вели как большевики в совдепии, вот еще только красные кхмеры в Камбодже. Ненависть Ленина иррациональна, ненависть аморального подонка к напоминанию о морали и совести, о его ущербности.
Аналогично движению разного быдла запачкать, сломать, испортить что-либо новое, красивое, хорошее, низвести до своего уровня.

Опять не понимаю, так как после одной щеки надо подставлять другую или око за око?
Логики у Ленина не занимать. Его даже в тоталитаризме не обвиняют, хотя это может быть из-за того, что сдавал в концессию ресурсы западному капиталу. Стране нужны были средства.
Совсем недавно прошла информация, что миф об ужасах красных кхмеров был раздут западом так, что на него даже купился СССР, но надо еще проверить.

И Толстой и Мережковский сами ушли, стали придумывать свои религии. Отлучение Толстого это была уже констатация факта, ибо он хулил Причастие. Это было просто нельзя не сделать

Очевидно жена Толстого этого не знала, когда писала свое письмо Митрополиту Антонию. А может все проще, он же в романе Воскресенье показал церковнослужителей, которые очевидно не понравились? Когда на лицо жесткая фактически пожизненная иерархия некритикуемая, сами знаете как там про тоталитаризм пишут.

А еще лучше быть здоровым и богатым.
Что у них есть то и публикуют. Они также к делам доступа не имеют. К делам могут допустить лишь родственников, и то не ко всем. Зато теперь люди имеют хоть концы где искать и какие архивы запрашивать.

Интересно было бы сравнить частоту обращений к данным Мемориала-организации и данным по погибшим в годы ВОВ. На мой, чисто субъективный взгляд к данным по погибшим в ВОВ обращаются чаще.

Мало ли что где сбрехал. Есть разумные оценки сделанные разными группами, их и надо придерживаться.

Есть, например здесь - http://istmat.info/node/19968

Упрощение налицо, вы хотите ответа на риторический вопрос?
Вы же знаете ответ, и знаете, что я его знаю тоже. И мое замечание как раз к этому известному ответу.

Вопрос не риторический и ответ могу предугадать. Просто складывается ощущение, что у вас рука не поднимается написать нечто доброе о коммунистах.

К погромам 1905 года не имеет отношения СРН, так как организационно оформился лишь в декабре. Это все что я сказал.

На 1905 году настаивать не буду, следующих вполне достаточно.

Система власти была изменена, см Манифест от 17 октября.
Также были получены права и свободы за которые боролись.
После этого - реакция.

Февральская революция 1917 года, она что до лета 1918 продолжалась когда царя убили? Или может вообще до конца 20х пока по Азии басмачей гоняли?
Есть у революции начало, нет у революции конца?
Да Вы троцкист, батенька!

Вот уж не знал, что в позднем СССР была масса троцкистов. Чуть ли не на каждом утреннике к 7 ноября эта фраза звучала. Но ничего поделать с вами не могу, если после неких уступок власти вспыхивающие восстания считаете реакцией. Вроде общепринято, что революция 1905-1907 гг, а с 1908 г. – реакция, вплоть до разгона Думы.

Вот не знаете и не говорите.
Немцы в разных землях друг друга иногда с затруднением понимают, а если еще добавить австрийский немецкий, и швейцарский немецкий, то и того хуже. Однако же это все немецкий, тот же самый язык.

Действительно не знаю как немцы, но как казахи, узбеки, киргизы, азербайджанцы – знаю. В свое время сталкивался лично, и довольно продолжительное время и здесь вы меня не переубедите.

Язык определяется грамматикой. А не лексикой или произношением.

Я не филолог, но думаю, что язык определяется культурой, а не филологией. Люди начинают на нем говорить намного раньше, чем писать и изучать правила. И если баварцы захотят свой диалект назвать баварским языком так сильно, что не остановятся ни пред чем, то увы никакая филология не поможет.

Шевченко, как я уже отмечал, писал в основном на общерусском. Не полениетсь, откройте книжку.
Литература на малороссийском наречии была, мало правда, но это не то, что сейчас называют "украинским" языком, особенно совсем сейчас, с кучей навязываемых полонизмов и германских заимствований.

Цитату привел выше.
[/QUOTE]Были естественно. Как и по всей России.
Вопрос в том, чтобы снова на грабли не наступить, сделать выводы.[/QUOTE]
Вот и славно. А то РПЦ, т.к. до сих пор не снята анафема соцстрою, по логике должна пусть и молчаливо но поддержать недавнее решение Киева о десоветизации и нацистские бесчинства по сносу памятников на Украине.

[Материалист]

Wally,

Читаю.

Читай внимательно. Речь шла о советских евреях на которых персонально ополчился Сталин.
В контексте этого вопроса Сталин оказывается "ополчился" на евреев впервые в их истории после изгнания, таким образом, что создал им национальный суверенитет. Как Александр II финам. Два отца основателя еврейского и финского государств Сталин и Александр II.
Кроме того, в контексте того же вопроса, Сталин "ополчился" на весь советский народ. В результате этого "ополчения" советский народ изжил позор последних лет Российской Империи и СССР стал одной из двух в мире сверхдержав.

Ты как тот вадаг, который что не брякнет, все не впопад.

Ну и раз уж тут идет речь о Сталине, будет к месту следующее

министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью «Российской газете».

«Мы всегда спрашиваем японцев: «Господа, вы итоги Второй мировой войны признаете?» — сказал министр, отвечая на вопрос о том, есть ли перспективы разрешения разногласий между Россией и Японией по проблеме Южно-Курильских островов. «Они отвечают: «В целом да, но вот в этом вопросе — нет», — заметил Лавров. — А как же вы тогда ратифицировали Устав ООН? Там есть статья 107, в которой сказано: все, что сделали державы-победительницы, свято и нерушимо».

[Материалист]

Wally,

Маркс: Коммунизм отвергает вечные истины, он отменяет религию и мораль, вместо того, чтобы их преобразовать

Ленин: Всякую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем... Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата.
(ах какая гибкая нравственность)

Геббельс от имени своего фюрера: Я освобождаю вас от химеры, называемой «совестью»

Хватит распространять ложь про мою страну.

Только бессовестный лжец, или забугорный бледнолицый мерзавец может упрекать советский период в безнравственности.

Достаточно статистики что бы знать что в советский период как явление отсутствовала организованная преступность, организованная проституция, производство и распространение порнографии, бытовых убийств было втрое меньше чем в текущие времена, или времена Российской Империи конца 19го начала 20го веков.
Практически отсутствовали такие явления как детские венерические заболевания, педофилия. За гомосексуализм в СССР была уголовная статья.

Вся эта дрянь процветала и процветает под присмотром Православной Церкви и свободных от коммунизма правительств.

Коммунизм есть за что хаять, но не за аморальность, точно.

А ты допрыгаешься.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Это более нигде не было какого кубинского, китайского или советского? А может просто каждый из них в определенной степени индивидуален?

Они-то как раз во многом похожи между собой. Это вот советский и камбоджийский варианты стоят особняком

Сообщение от Boriskin

Вы лучше скажите на каком основании вы вдруг решили, что Шведы стали строить коммунизм. Вроде как в индийской конституции давно написано, что у них социализм, но их социалистическими никто никогда не называл, потому что социализм по определению переходный период.

это по Вашему, читай, сталинскому определению. А оно не одно такое, и не факт, что правильное.

Сообщение от Boriskin

Как же там православные приходы реагируют на ювенальную юстицию и однополые браки? Как демократические структуры гражданского общества не лезут в дела семйные?

Возьмите и сами у них поинтересуйтесь

Сообщение от Boriskin

И тогда по логике возникают два вопроса: если церковь не была встроена в государство, то была бы она первой?

Да, она была первой и ДО этого, более того, она была почти единственной.

Сообщение от Boriskin

И соответственно другой – если она не была первой, то была бы она встроена в государство?

А вот это не так. В государство встроена была самая массовая конфессия. Была бы массовая другая, встроили бы ее (как было в других европейских и азиатских странах)

Сообщение от Boriskin

Наконец то уши Поппера выросли. Кризис его теории сейчас в Европах и наблюдается. Где родители с номерами ходят и порой однополые. И еще детей отбирают просто по неосторожному слову, сказанному ребенком. И при этом декларируется, что государство ну никак не лезет в дела семейные. И все СМИ такие независимые и правдивые, что бомбардировки на Донбассе долго долго не замечали и референдум в Крыму.

И какое отношение Ваша филиппика имеет к языку?

Сообщение от Boriskin

Сложность социальной системы определяется не только сложностью языка.

Речь идет не о социальной системе, а о самом языке. Он становится слабее и более подвержен влияниям и деградации.

Сообщение от Boriskin

Флаг в руки, внедряйте и пропагандируете древнеславянский.

Для начала надо вернуться хотя бы к хорошему русскому.
Впрочем, знание древнерусского или хотя бы церковнославянского еще никому не мешало, из гимназий выходили образованные люди, хорошо знающие, понимающие и чувствующие свой родной язык.

Сообщение от Boriskin

Наверное интенер врет, но
Первое издание «Кобзаря» напечатано на ярыжке (орфографии украинского языка, основанной на русских правилах чтения); Шевченко придерживался её в большинстве рукописей и прижизненных изданий:

И что?
Тризна (1843) - печатается по первому прижизненному изданию http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev123.htm
Дневник - http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev501.htm, http://ua-kobzar.livejournal.com/38088.html
Букварь - факсимиле http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev510.htm

Сообщение от Boriskin

На счет планов к 1925 г. достичь всеобщей грамотности как то сомневаюсь. Уж очень сильный разброс по регионам даже в европейской части страны. В 1911 г. только менее четверти сельских детей училась (а страна была преимущественно аграрная), среди мальчиков таких было треть, а среди девочек от силы 15%.

А не надо сомневаться

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным.

Как видно, в 1913 г. уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916 г. – уже 80% – из другого источника, но вполне согласуются цифры)

http://www.proza.ru/2010/03/15/1426
http://alatyr.org/content/gramotnost...-do-revolyucii

Сообщение от Boriskin

Это Сталин их скакать научил что ли? Между прочим у Сталина приемный сын был – сын донбассовского Артема. Отторгнута она оказалась в результате беловежских соглашений, на основании которых был ликвидирован СССР, которых Сталин бы ни в жизнь не допустил.
Цитата:

И Сталин тоже, начиная с 12 съезда.
Отторгнута она оказалась в результате выдумывания каких-то "республик" в угоду "национальным окраинам", а затем и отрезания этим "республикам" Новороссии и Донбасса, чтобы поднять там долю рабочего класса (Белоруссии тоже кусок прирезали, ого-го). Причем никто собственно население России и не спрашивал, а хотят ли они, чтобы от их страны лакомый кусок отрезали.
И затем эти республики поощрялись, их "независимость" культивировалась и подчеркивалась, даже с выбиванием им места в ООН как независимым странам.
И в других местах тов.Сталин действовал в том же ключе - взял и отрезал от РСФСР Казахстан и Киргизию. Вот теперь русские там его благодарят!

Сообщение от Boriskin

Дело в том, что на этом же Соборе с другими аналогичными случаями, когда дело касалось служителей церкви, такого не было, даже на голосование не ставили, просто служили и все.

гражданин Романов не был священнослужителем. К тому времени он был миряниным. Причем отказавшимся от церковного помазания и присяги.

Больше времени писать нет. Остальное потом.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Читай внимательно. Речь шла о советских евреях на которых персонально ополчился Сталин.

Сказано было - на кого ополчится тому и ништяки. Вот я и спрашиваю, какие же ништяки Германии?
Аккуратнее писать надо, вот что я скажу.

Сообщение от Материалист

В результате этого "ополчения" советский народ изжил позор последних лет Российской Империи и СССР стал одной из двух в мире сверхдержав.

Надоела эта брехня



По экономичекой мощи Российская Империя была третьей в мире, если прибавить Финляндию (которая была ее частью) то отставала от Германии лишь на пару процентов. Причем показывала самый большой экономический рост в Европе и иногда и в мире.

Она УЖЕ была сверхдержавой. И СССР так и остался на половине экономического уровня от США.

[Материалист]

Wally,

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным.

Вот на чем люблю ловить либерастов, так это на статистике.

Так приведи, господин иностранец, ссылку на материалы этой самой "переписи населения", как ты её назвал. Это в каких же закромах общества Мемориал и американского Госдепа ты сыскал такой документ?

[Материалист]

Wally,

Она УЖЕ была сверхдержавой

Это что ж за держава рассыпалась как карточный домик от одного вида пломбированного вагона с большевиками?

Ты сам соображаешь что ты говоришь?

Надоела эта брехня

Действительно. Ты сам то читал что написано в статье, которую ты цитируешь. Смотри, по материалам оттуда.

И запомни. Сверхдержавы не разваливаются а

все, что сделали державы-победительницы, свято и нерушимо».

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Надоела эта брехня



По экономичекой мощи Российская Империя была третьей в мире, если прибавить Финляндию (которая была ее частью) то отставала от Германии лишь на пару процентов. Причем показывала самый большой экономический рост в Европе и иногда и в мире.

Она УЖЕ была сверхдержавой. И СССР так и остался на половине экономического уровня от США.

ВВП - величина расчетная. Она рассчитывается от цен на товары и услуги. Насколько понял здесь она рассчитана в ценах 1990 г. Но в 1990 г. паровозы и патефоны были уже никому не нужны, как и извозчики-ломовики. Здесь она скорее показывает, что РИ в основном экспортировала зерно, которое и сейчас на мировых рынках в цене.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Они-то как раз во многом похожи между собой. Это вот советский и камбоджийский варианты стоят особняком
это по Вашему, читай, сталинскому определению. А оно не одно такое, и не факт, что правильное.

Ну вот. Тогда о чем спор, если понятие толкуется по разному. Тогда уж сразу бы и США к соцстранам отнесли. Доллары печатать для всего мира с таким же успехом можно было бы назвать социализмом при особо сильном желании. Даже интересно, они бы обрадовались?

Возьмите и сами у них поинтересуйтесь

Да, она была первой и ДО этого, более того, она была почти единственной.

А вот это не так. В государство встроена была самая массовая конфессия. Была бы массовая другая, встроили бы ее (как было в других европейских и азиатских странах)

Вы уж как то определитесь четко. Если она была первой на входе, то на выходе по вашему определению должна и оставаться. Если уж говорить в области системной теории, система была настолько статичной, совсем никак не развивалась? Не думаю. На входе, вы сами пишете, она была практически единственной, а на выходе оказалось концессий намного больше, чем на входе. Что же в таком случае обеспечивало первенство?

И какое отношение Ваша филиппика имеет к языку?

Она имеет отношение к конкретной вашей фразе об открытом обществе, в котором вы попытались в очередной раз поаппелировать уже избитыми тоталитарными мантрами. Или Поппер к открытому обществу не имеет никакого отношения.

Речь идет не о социальной системе, а о самом языке. Он становится слабее и более подвержен влияниям и деградации.

Язык не может существовать и развиваться вне социальной системы. Хотите сделать язык мертвым как латинский - внедряйте древнеславянский. Только лучше начать с американского английского и заменить его на классический.

Для начала надо вернуться хотя бы к хорошему русскому.
Впрочем, знание древнерусского или хотя бы церковнославянского еще никому не мешало, из гимназий выходили образованные люди, хорошо знающие, понимающие и чувствующие свой родной язык.

Выходили, но при этом большинство населения было неграмотным. Возвращайтесь к исконному русскому, вас никто не держит. Посмотрим как у вас получится. Вот небольшая историческая зарисовка о предпосылках этой реформы:
Необходимо отметить, что мысли о неоправданной сложности русского письма приходили в голову некоторым ученым еще в XVIII веке. Так, Академия наук впервые попыталась исключить букву «ижица» из русского алфавита еще в 1735 году, а в 1781 году по инициативе директора Академии наук Сергея Герасимовича Домашнева один раздел «Академических известий» был напечатан без буквы Ъ в конце слов (иными словами, отдельные примеры «большевицкой» орфографии можно было встретить за сто с лишним лет до революции!).

В 1904 году при Отделении русского языка и словесности Академии наук была создана Орфографическая комиссия, перед которой и была поставлена задача упрощения русского письма (прежде всего – в интересах школы). Возглавил комиссию выдающийся русский языковед Филипп Федорович Фортунатов, а в ее состав входили крупнейшие ученые того времени – А. А. Шахматов (возглавивший комиссию в 1914 году, после смерти Ф. Ф. Фортунатова), И. А. Бодуэн де Куртенэ, П. Н. Сакулин и другие.

Результаты дальнейшей работы языковедов оценивало уже Временное правительство. 11 мая (24 мая по новому стилю) 1917 года состоялось совещание с участием членов Орфографической комиссии Академии наук, языковедов, учителей школ, на котором было решено смягчить некоторые положения проекта 1912 года (так, члены комиссии согласились с предложением А. А. Шахматова сохранить мягкий знак на конце слов после шипящих). Результатом обсуждения стало «Постановление совещания по вопросу об упрощении русского правописания», которое было утверждено Академией наук.

И что?
Тризна (1843) - печатается по первому прижизненному изданию http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev123.htm
Дневник - http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev501.htm, http://ua-kobzar.livejournal.com/38088.html
Букварь - факсимиле http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev510.htm

Да ничего. Этим же вы никак не доказываете, что Кобзарь писался и издавался на русском, вместо украинского, как и имело место быть.

А не надо сомневаться


http://www.proza.ru/2010/03/15/1426
http://alatyr.org/content/gramotnost...-do-revolyucii

Это когда кто кого будет дурачить? Уже раз непосомневались, результат оказался плачевным. Чем вас не устраивают цифры из статсборников РИ? Они есть отсканированные в интернете.

И Сталин тоже, начиная с 12 съезда.
Отторгнута она оказалась в результате выдумывания каких-то "республик" в угоду "национальным окраинам", а затем и отрезания этим "республикам" Новороссии и Донбасса, чтобы поднять там долю рабочего класса (Белоруссии тоже кусок прирезали, ого-го). Причем никто собственно население России и не спрашивал, а хотят ли они, чтобы от их страны лакомый кусок отрезали.
И затем эти республики поощрялись, их "независимость" культивировалась и подчеркивалась, даже с выбиванием им места в ООН как независимым странам.
И в других местах тов.Сталин действовал в том же ключе - взял и отрезал от РСФСР Казахстан и Киргизию. Вот теперь русские там его благодарят!

Финляндию тоже кто то выдумал с Польшей? У них там референдумы прошли об отделении? Была еще Дальневосточная республика, Донецко-Криворожская. Или гражданскую войну с интервенцией националисты как великорусские, так и национальные обошли стороной? Или в органах госвласти голосами национальностей, коих и в РИ и в СССР было великое множество, можно было пренебречь за ненадобностью?
Вам не нравится, что Украина была одним из учредителей ООН? А что в таком случае нравится, неужели когда Украина в соответствии с заветами З. Бзежинского повлияла на развал СССР, привезя в Беловежскую пущу результаты своего референдума?

гражданин Романов не был священнослужителем. К тому времени он был миряниным. Причем отказавшимся от церковного помазания и присяги.

А разве РПЦ провела обряд снятия с него помазания на царство? До своего отречения он между прочим как Петр 1 был во главе государства, церковь в которое была встроена.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Маркс: Коммунизм отвергает вечные истины, он отменяет религию и мораль, вместо того, чтобы их преобразовать

Ленин: Всякую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем... Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата.
(ах какая гибкая нравственность)

мораль умерла 200 лет назад очнитесь ужо , ровно тогда когда церковь признала ссудный процент....

В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма.
Ленин В. И.

Если правильно понятый интерес составляет принцип всей морали, то надо, стало быть, стремиться к тому, чтобы частный интерес отдельного человека совпадал с общечеловеческими интересами.
Маркс К., Энгельс Ф.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Так приведи, господин иностранец, ссылку на материалы этой самой "переписи населения", как ты её назвал. Это в каких же закромах общества Мемориал и американского Госдепа ты сыскал такой документ?

Специально для Вас, в библиотеках страны



А дальше "сама, Верунчик, сама"