Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Болталка на все темы |
|
Опции темы |
29.05.2013, 10:20 | #5431 | |
Форумец
Сообщений: 432
Регистрация: 27.05.2009
Не в сети |
Цитата:
Только у меня все равно есть сомнения, что это правильно: это должно предотвращать "потерю формы", т.е. уход ниже исходного уровня (я специально так написал, чтобы не перепутать с декомпенсацией после суперкомпенсации) по энергетике (которая и начинается через 2 недели), но это не будет, по-моему, приводить к устойчивому росту за счет саркоплазмы - потому что тренировки, направленные на этот вид гипертрофии будут проходить в период утраченной суперкомпенсации. Поэтому хочу тоже поэкспериментировать с циклированием по нескольким параметрам - т.е., например, "разрушительная" тренировка на миофибриллярную гипертрофию - отдых пару дней - несколько объемных тренировок на СП гипертрофию с периодом раз в 3 дня, затем все снова. По похожим (по теор. сути) схемам Касатов тренирует Кравцова, только они у них заточены под силовую, жим лежа, и это перекликается с Верхошанским, хотя они тоже другие, под ТА. (Понимаю, что цели и механизмы совсем другие, но суть - редкая "травматика" с поддержанием и развитием "энергетики", по-моему, одна). Где бы найти нормальные, научные данные об этих цифрах - вот вопрос. А то все равно это прикидки, догадки, отсюда и столько вопросов возникает. P.S. Кстати, те же Касатов с Кравцовым считают, что для "попадания" в фазу суперкомпенсации промежутки между "разрушительными" тренировками должны быть 14-17 дней. Многие придерживаются того же мнения. Что Вы думаете об этом? (Сам заметил, что при 7 днях стабильно выходил в плато через месяц, т.е. склонен верить в 14-17 дней). |
|
05.06.2013, 20:25 | #5432 |
Форумец
Сообщений: 9,988
Регистрация: 12.06.2010
Не в сети |
межпозвоночные грыжи, в частности в шейном отделе, крест на тренировках? есть такой центр Бубновского, где учат поднимать ножки с ручками с целью укрепления мышечного каркаса, до такого уровня не хотелось бы опускаться...
|
05.06.2013, 20:53 | #5433 |
*** **й**
|
|
13.06.2013, 11:49 | #5434 | |
Форумец
Сообщений: 30
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Вывод: заниматься можно и нужно (для укрепления мышечного корсета), только с "поправкой на ветер": не перегружать проблемную зону, а укреплять. |
|
13.06.2013, 21:55 | #5436 |
Форумец
Сообщений: 701
Регистрация: 26.10.2008
Не в сети |
У кого какой прирост в рабочих весах и в массе тела? Например за месяц, полгода, год? Интересно просто, на сколько примерно ориентироваться, а то с марта занимаюсь, а толку пока мало.
|
13.06.2013, 22:20 | #5437 |
Форумец
Сообщений: 701
Регистрация: 26.10.2008
Не в сети |
И как кстати кто тренируется? По сплиту? Какому? 3-х дневному или 2-х дневному? Сколько раз в неделю? Сколько в среднем тренировок на одну мышечную группу в неделю? Кто какие программы пробовал? Кому что лучше пошло?
|
14.06.2013, 08:10 | #5438 |
*** **й**
|
Не растут рабочие веса или масса? В любом случае стоит задуматься.
Сплит. 3 раза. Одна группа в неделю. |
14.06.2013, 11:09 | #5439 | |
Форумец
Сообщений: 701
Регистрация: 26.10.2008
Не в сети |
Цитата:
Просто интересно, какие хоть стоит ждать прибавки в рабочем весе. За месяц например. То есть грубо говоря, если сейчас 50 кг делаю на 10 раз, то сколько кг на 10 раз можно сделать через месяц, к чему хоть стремиться? Трицепс делаете в один день с грудью со спиной или отдельно его не тренируете, или только за счёт базовых упражнений? Как бицепс? Я сейчас делаю: грудь+трицепс спина+бицепс ноги+дельты Потом хочу попробовать бицепс и трицепс поменять местами. |
|
14.06.2013, 12:45 | #5440 | |
*** **й**
|
Ну так кортизол и прочие катаболические гормоны. Ничего удивительного.
Цитата:
Раньше делал со спиной. Сейчас делаю грудь+руки (биц и триц). Чтобы ничего не отвлекало от спины ) |
|
14.06.2013, 18:06 | #5442 | |
ПрЫнц! ^_^
Сообщений: 5,545
Регистрация: 03.03.2007
Не в сети |
Цитата:
По классике грудь и трицепсы разделяют - эффект больше. Делают Грудь - бицепс, спина - трицепс , ноги - дельты. Я ваще на 4 дня прогу сделал) Ибо тренирую все мышцы , в 3 дня не укладываюсь) Хавай спортпит - он конечно чудес не делают нефига, но без него ваще хреново с набором веса. |
|
14.06.2013, 19:54 | #5443 |
Форумец
Сообщений: 701
Регистрация: 26.10.2008
Не в сети |
|
14.06.2013, 19:55 | #5444 |
Форумец
Сообщений: 701
Регистрация: 26.10.2008
Не в сети |
|
14.06.2013, 20:17 | #5445 |
Registered User
Сообщений: 31
Регистрация: 04.08.2012
Не в сети |
В том то и дело что я смотрел, уже месяц как тренируюсь и вот стало инетересно что у других с этой методикой...
|
16.06.2013, 20:14 | #5448 | |
Форумец
Сообщений: 432
Регистрация: 27.05.2009
Не в сети |
Цитата:
Кстати. Никто не знает, в Воронеже тема Армлифтинга кем-то поднимается? Есть федерация, соревнования? Или у нас про него никто не слышал? |
|
16.06.2013, 21:21 | #5449 |
*** **й**
|
Погуглил. Отчего-то вспомнилась гулявшая в свое время по сети фотка якобы Макроберта. (Кстати, а был ли мальчик-то?).
|
16.06.2013, 23:21 | #5451 |
Registered User
Сообщений: 31
Регистрация: 04.08.2012
Не в сети |
Здесь пишут что отдыхать быстрым волокнам нужно 12 дней, а медленным вообще 7.
Тот же Борисов у себя советует делать неделю быстрых, неделю медленных, и неделю с лёгкими весами - восстановительную, то есть получается по Борисову каждые волокна отдыхают 3 недели, почему такие расхождения? Я кстати, делаю так - микроцикл длится 2 недели, к примеру, на понедельник у меня грудь и спина: в 1ю неделю я делаю грудь тяжело на быстрые волокна, а спину легко на медленные, 2ю неделю наоборот - спину быстрые, грудь медленные. Получается каждый тип волокон отдыхает по 2 недели...Что скажете? |
17.06.2013, 12:21 | #5452 |
Форумец
Сообщений: 432
Регистрация: 27.05.2009
Не в сети |
Занимаюсь ими нерегулярно, именно из-за того, что методика не до конца понятна: сколько восстановление, как совмещать с традиционной тренировкой бмв? Но вообще за пару тренировок начинаю чувствовать, будто "сдуваюсь", сушусь, неприятное чувство).
Занимаюсь суперсериями 30 сек медленное движение в неполной амплитуде+30 сек отдых, повторить 3 раза. 5 минут отдых, еще одна суперсерия. Таких суперсерий 2-4. Кстати, Селуянов, который особенно пропагандировал (или даже первый придумал) такой тренинг, рекомендует число суперсетов 5-10 и время восстановления якобы 72 часа. Кому верить? P.S. Вроде бы это должно хорошо работать на ногах и спине, где по идее большое количество ММВ. Но я не могу качественно сделать больше 3х суперсетов в приседаниях, например, это ад. Ставишь 30% от 1ПМ и умираешь... Так что простор для творчества и экспериментов велик. Пока склоняюсь к тому, что оптимально использовать ММВ как советует Касатов в статье "Тренируем злодея" (часть 3, где программа), т.е. на ноги и спину, исключая вообще серьезную работу на БМВ для этих частей. Но программа заточена под жимовиков, так что для тех, кто хочет заниматься ББ, вряд ли она подойдет. Нужно больше опыта и практики! |
17.06.2013, 12:27 | #5453 | |
Форумец
Сообщений: 432
Регистрация: 27.05.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.06.2013, 12:29 | #5454 |
Форумец
Сообщений: 432
Регистрация: 27.05.2009
Не в сети |
Не, там поднимают на вращающейся ручке 60 мм диаметра от IronMind (коммерция налицо, но то же можно и про весь ББ сказать ). Я так понял, никто больше про это не слышал... А 2 июня на Красной площади соревнования происходили - потихоньку распространяется вид спорта. Там вторая дисциплина вроде закрытие Captain of Crush.
|
17.06.2013, 17:09 | #5455 | |||||
Registered User
Сообщений: 31
Регистрация: 04.08.2012
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Другой момент, что есть ещё Высокопороговые БМВ, если нужна макс. сила то их тоже нужно тренировать... Цитата:
Цитата:
Ноги, пресс, поясничные мышцы и предплечья. Это вроде бы те мышцы в которых преобладают ММВ. Цитата:
Медленные волокна ведь надо(по Борисову) тренировать в основном изолирующими упражнениями, но никак не базовыми. Либо чем то средним, на подобии жима ногами. У меня к примеру, 2 триплсета разгибания на блоке и 2 триплсета жима ногами. Ну и 2 триплсета тяги блока бицепсом бедра. |
|||||
18.06.2013, 12:12 | #5456 |
Форумец
Сообщений: 432
Регистрация: 27.05.2009
Не в сети |
Все профессиональные спортсмены, которых готовил Селуянов (велосипедисты, легкоатлеты, не помню еще кто, не силовики), выполняли в основном на ММВ именно приседания, с 30-50% от 1ПМ. Так что тут не так все однозначно с изолированными/базовыми.
В спине также много ММВ, потому что в процессе эволюции на неё пришлись функции по удержанию корпуса. Т.е. она почти всегда работает, следовательно, вряд ли за счет быстрых волокон. И я бы Борисова не стал считать большим авторитетом именно в вопросах ММВ: он предлагает их тренировать на гипертрофию, а никто, кроме него, больше об этом не говорит. И если он предлагает тренировать ММВ на гипертрофию, то ему, конечно, удобнее использовать изолирующие упражнения просто в силу того, что легче попасть в целевую мышцу (например, разводкой в грудные, а не жимом лежа, на котором в первую очередь закислятся, загорятся и откажут дельтовидные и трицепс, но не грудь). С другой стороны, если речь идет, как у Кравцова, о дополнительной стимуляции роста энергетичеой составляющей для жимовой группы, то уже имеет смысл как раз делать на ММВ жим лежа. Короче, 1) все зависит от цели; 2) механизмы, которые положены в основу теории такой тренировки, не до конца понятны, и сами пропагандисты этой теории друг другу противоречат. В этом корень всех споров и неясностей. |
18.06.2013, 13:48 | #5457 | ||||
Registered User
Сообщений: 31
Регистрация: 04.08.2012
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Но широчайшие ничего не стабилизируют, и вообще задействуются не так часто, следовательно в них БМВ преобладают. Цитата:
Цитата:
Опять же, как говорил Кравцов - слишком сложно на практике совместить нужное время тернировки для всех волокон и групп мышц. Поэтому нужно выбрать либо какую то золотую середину, если мы тренируем всё тело на гипертрофию(вариант Борисова), либо делать упор на одну функцию(вариант Кравцова с жимами), ослабляя недостатком внимания другие функции\части тела. Последний раз редактировалось BelMih; 18.06.2013 в 15:47. |
||||
18.06.2013, 23:35 | #5458 |
Форумец
Сообщений: 690
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 40
Не в сети |
Я начал заниматься в конце января,хотел и живот убрать и мышцы подкачать в итоге когда дошёл до рабочих весов три месяца на одном месте.Потом пересмотрел свой подход к делу и начал нормально питаться нормально отдыхать плюс начал делать Грудь-трицебс и т.д....потому что мой организм долго восстанавливается и мне такая система подходит больше.Ещё я заметил что у меня растут те мышцы которые болят после тренировок( Грудь-Плечи) а вот ноги хоть и болят растут плохо.Ещё хуже развиваются руки и почти не когда не болят.В общем за всё время я набрал 3кг в собственном весе и увеличил вес штанги за последние полтора месяца на 5кг в жиме-лёжа.
|
19.06.2013, 12:21 | #5459 | |
Форумец
Сообщений: 701
Регистрация: 26.10.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.06.2013, 13:41 | #5460 |
Форумец
Сообщений: 690
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 40
Не в сети |
В 18лет я определённо был слабее чем сейчас кости окрепли и даже не занимаясь спортом я стал сильнее,у меня долго вес в штанге стоял,попробуй делать больше повторений например не 8 а 10 и вес сделай поменьше,чаще ешь,я себе блины ещё сделал по 500грамм и если на тренировке выполнил задуманное на следующей прибавляю ещё 1 кг.
|