Россия vs СССР vol 2

[Auk]

Сообщение от Sandy

а в СССР хочешь? на тушенку и макароны?

ты, я так понимаю ВСЮ ПЕРЕПИСКУ ЧИТАЕШЬ ?
будь любезен найди где-то там то, что я поэтому поводу писал.
Так оно лучше отложится.

[Auk]

Сообщение от Sandy

Так что с вашими воплями о дорогой еде - ходите мимо.

неа. не пойдем. лично я не пойду.
ИБО - СВОБОДА ))))

дак на эти ж деньги - толко самое дешевое.
себе я позволить это могу. (но РАДИ ЧЕГО ?)
А вот ребенку - пока еще нет.
травиться родного ребенка... дошираками....

[Balrog]

Сообщение от Auk

ты не забыл о чем речь была ?

Да помню, помню цитату из Черчиля "большевики сами создают себе трудности и потом их упорно преодолевают"

Сообщение от Auk

не. никакой разрухи - только цветы пышнее цвести стали, да хлеба урождаться.
Знаешь, отвойны, только черноземы жирнее становятся

Военные действия на территории будущей РСФСР ни при одной из этих войн не велись.
Ещё раз повторю те же вопросы

Сообщение от Auk

И царь при этом, серьено, ходил белый и пушистый - конечно, он сделал всё, для того, чтобы японцы с германцами россию не порушили. Что и видно из его дневников

Есть претензии к его действиям - или "чисто поговорить"?
На фоне действий большевиков в Финляндии и в 41-42 годах все действия царского правительства выглядят как эталон, на который равняться надо

[Auk]

Сообщение от Sandy

Так может проблема в том что система тарифных сеток то есть гос система она просто никудышная и ее давно пора сменить?

может.
а речь была именно об этом ?

[Sandy]

Сообщение от Auk

дак на эти ж деньги - толко самое дешевое. себе я позволить это могу. (но РАДИ ЧЕГО ?) А вот ребенку - пока еще нет. травиться родного ребенка... дошираками.

а вот зря ты не читал таки тему с начала там был расклад по реальной семье из трех человек с одним ребенком тратящих на еду 6500 рублей в месяц причем вполне полноценное питание и с мясом и с фруктами и никакими дошираками там не пахнет..
и я кстати на эти 2000 дошиаками не питался.. крупы молоко макаронные изделия курятина молоко примерно так - и первое и второе и третье.
Впрочем.. простой вопрос сколько ты знаешь рецептов приготовления картошки?

Сообщение от Auk

а речь была именно об этом ?

реч была об АДЕКВАТНОЙ оплате квалифицированного труда - если в пределах одной отрасли оплаты РАЗНЫЕ значит где то завышают где то занижают.. простой пример скажем дворник в среднем по Воронежу (если судить по Камелоту) получает 5-7 тыс ру поэтому вопли о дворниках получающих 2000 ру это уопли ниачом также как и о дворниках получающих 10 000 ру..
Значит низкая оплата врачей в гос структурах в сравнении с более высокой оплатой в частной клинике связана с ИСКУССТВЕННЫМ ЗАНИЖЕНИЕМ адекватной оплаты.

[komarr]

Сообщение от Sandy

Если честно - без понятия потому что не знаю как устроена система оплаты в медицине.

А разве важно, КАК она устроена, если за 20 лет её (очевидно нетерпимую) никак не переустроили? А устроена она, как и остальная бюджетная сфера: строка в годовом бюджете страны. Если без деталей.

ну просто я себя привел в сравнении с дворником когда мне предложили с ним поменяться мол он работает в поте лица а ты в офисе сидишь.

Ну ты ж при этом зачем-то написал что ВСЕГДА квалифицированный труд оплачивается больше чем не. И другие подпевали. Сами мол виноваты, не хотите учиться, квалификацию повышать. Ну вот выучились. И?
И там тебе ещё адресовали, мол нашел тёплое место, так не надувайся пузырём, не гордись перед другими. Тёплых мест реально мало, кто-то на них по-любому будет сидеть, и квалификация тут ни при чём. Везение не меньше значит, и уж совсем не надо внушать себе, что прозябающие на не столь комфортных местах чем-то тебе уступают "может я неизвестный собачий принц". И раздавать советы лучше работать и учиться. Советы сами по себе хорошие но жизнь чуть сложнее .
Я не пытаюсь тебя поддеть - просто поосторожнее про квалификацию и соответствие оплаты...

ты думаешь я за то чтобы врачу платили меньше? я лично только за то чтобы ему платили больше и чем больше квалификация тем должна быть больше оплата,

Поверь, у самого говенного врача - уже очень высокая квалификация (не без исключений). Одна из самых сложных областей человеческой деятельности. Квалификацию эту очень трудно приобрести и очень легко и быстро утратить. Раз уйдя из медицины, вернуться назад практически невозможно. Не в последнюю очередь поэтому многие до сих пор ждут у моря погоды. А её всё нет

только вот нет такого увы.. с чем связано - увы ответить не могу.. Впрочем тут на форуме есть частные стоматологи - можно у них уровнем зарплат в их клиниках поинтересоваться и из чего складывается оплата.

По тысяче причин стоматологи особенно частные никогда не были ориентиром положения дел в медицине - хоть частной, хоть гос. Как, например, и косметологи. Заблудишься на этом пути

[Auk]

Сообщение от Sandy

при чем тут тянуть на корзину.. при чем тут менять.. был тезис ЖРАТВА ДОРОГАЯ
так вот тезис - НЕВЕРЕН что я доказал причем на своем примере сам себе.
Этим тезисом в другой раз можете утереть мягкое место вместо пипифакса ибо его ценность такая же

неа. прекрати этот деспатизм - у нас свобода и говорить буду.
давай-ка раз ты уж на себе эксперименты ставишь, скажи-ка, чего ты там ел ?

эт раз.

второе: ориентируясь на корзину заработная плата не должна включать ТОЛЬКО ЕДУ. Понимаешь ?

[Auk]

Сообщение от Sandy

это тот который на обед есть рябчиков с ананасами?

а что мы для того СССР чтоли развалили ?

[Auk]

Господа. Прошу прощения. Я решил отойти ко сну.

ЗЫ.. а вообще я в шоке... развалить империю зла.. чтобы платить людям минимум достаточный для физического выживания.. - достойная цель.

[Sandy]

Сообщение от komarr

А разве важно, КАК она устроена, если за 20 лет её (очевидно нетерпимую) никак не переустроили?

Конешно важно любая заработная плата она ж не с потолка берется.

Сообщение от komarr

Ну ты ж при этом зачем-то написал что ВСЕГДА квалифицированный труд оплачивается больше чем не. И другие подпевали. Сами мол виноваты, не хотите учиться, квалификацию повышать. Ну вот выучились. И?

разве труд врача в частной клинике оплачен низко?
вывод в гос структурах зарплаты врачей ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕНЫ.
другой вопрос - почему.

Сообщение от komarr

И там тебе ещё адресовали, мол нашел тёплое место, так не надувайся пузырём, не гордись перед другими. Тёплых мест реально мало, кто-то на них по-любому будет сидеть, и квалификация тут ни при чём

дооо. ты еще скажи ПО БЛАТУ устроился... ага.. и так все 15 лет после ВУЗа.. сплошной блат.. впрочем в одном ты прав, если б я
сидел в госструктуре типа КБХА или Турбонасоса то получал бы где то в три раза меньше чем сейчас.

Сообщение от Auk

ориентируясь на корзину заработная плата не должна включать ТОЛЬКО ЕДУ. Понимаешь ?

я то понимаю - но ведь это ТЫ начал про ДОРОГУЮ ЖРАТВУ.

Сообщение от Auk

а что мы для того СССР чтоли развалили ?

ВЫ его не разваливали как и я впрочем..

Сообщение от Auk

развалить империю зла.. чтобы платить людям минимум достаточный для физического выживания.. - достойная цель

странно сначала крики ДОРОГАЯ ЖРАТВА потом когда выясняется что жратва то вовсе и не дорогая такие парадоксальные выводы что платят только чтоб на еду хватало...
что то логики не вижу.

ЗЫ:Тезис ДОРОГАЯ ЖРАТВА надеюсь больше не прозвучит?

[Balrog]

Сообщение от komarr

А разве важно, КАК она устроена, если за 20 лет её (очевидно нетерпимую) никак не переустроили? А устроена она, как и остальная бюджетная сфера: строка в годовом бюджете страны. Если без деталей.

Вот странно - зачем мы тогда с полисами носимся?
Вообще - вы б, медики, занялись вашим министерством здравоохранения. Оно там с советских времен как сидит в теплых креслах - так им ничего и не надо.
Видел в Москве, как работает система добровольного мед.страхования - небо и земля. И врачи явно другую зарплату получают, и отношение к посетителям кардинально другое. После того, что перед тобой извиняются за 5-минутную задержку и для анализа крови за ручку ведет в соседний кабинет и ещ во время приема получают результаты анализа - так дико сидеть по 3 часа в очереди к такому же терапевту и в 8 утра мчаться ругаться в очереди на сдачу крови!
Что самое грустное - что цена того добровольного страхования не многим дороже налогов, выплачиваемых предприятием за меня по обязательному.

[komarr]

Сообщение от Balrog

Теперь понял, почему не запомнил. цифры - лажа. Дошел до средней зарплаты (сколько миллионеров мне не интересно совершенно, мне интереснее как основная масса живет) и вижу явный обман. Срадняя зарплата указана 6593р, хотя реальная цифра на начало года - 20383р http://www.rg.ru/2010/05/26/zp-anons.html
Дальше проверять нет смысла, согласны?

Я подозревал, что цифры лажа, хотя в случае семьи врачей как раз. Примем 20. Нет ли у Вас альтенрнативных той ссылке данных по количеству людей, имеющих доход ниже этой средней цифры. Или о медианной зарплате? Понимаю, нетрудно и самостоятельно порыться, но устал

Может. Но зачем?
... за свои деньги? Я вас умоляю! Зачем же он так глупо будет тратить собственные деньги?
Ситуация возможна только в том случае, если мясо продается дешевле, чем на него спрос. Т.е. возможная при ссср, но абсолютно нереальная в нынешнее время. почему? Да у него его никто не купит и оно сгниет. Та цена за которую он покупал - уже была для многих нереальна, а его завышенная - тем более.

Всё бы хорошо, только мясо - не тот продукт которому можно обьявить бойкот. А если тот, давайте возьмем еду в вакууме, ситуация ведь гипотетическая? Дети запищат, и вчера высокая цена сегодня кажется уже вовсе не такой. У нас ведь по условиям задачи объективный дефицит. И в Вашем случае будет большая группа людей которые по объективным причинам этого мяса не увидят вообще никогда

Не показывает. Или приведите реальные примеры отклонения от сценария при рыночных отношениях.

Чёрный рынок в Ленинградскую блокаду. Московский рынок недвижимости

[Скептик]

Нету этой страны СССР уже 19 лет, забудьте про нее. Ищите способы выживать в настоящей реальности.

[komarr]

Сообщение от Sandy

Конешно важно любая заработная плата она ж не с потолка берется.

В случае бюджетников она прописывается строкой в бюджете. Волевым решением

разве труд врача в частной клинике оплачен низко?

Ды грех жаловаться

вывод в гос структурах зарплаты врачей ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕНЫ.
другой вопрос - почему.

Ну вопрос-то ведь к системе, верно? и не к советской, это уж было бы смешно

дооо. ты еще скажи ПО БЛАТУ устроился... ага.. и так все 15 лет после ВУЗа.. сплошной блат..

я разве что говорю? Я другое говорю - не надо так уж щёки надувать по поводу суперквалификации, игнориуя элемент везения. И делать вид, что стоит преодолеть лень и достигнуть квалификации, тут же образуется рабочее место. Достаточно имею примеров, когда на местах, требующих квалификации, работают не пойми кто. Хороших мест мало. В моём деле точно, и я никогда не скажу, что люди не устроившиеся как я менее моего достойны. Особенно в плане квалификации
ЗЫ в Советской системе зп врачей тоже была конеш занижена. Но не настолько же - за гранью добра и зла

[Wally]

Сообщение от Соло

Правильно, потому что смысл ее при социализме - другой. Там нет врагов, это вам не капитализм. Там вопросы можно было решить по другому и гораздо проще. И решить по факту, а не сделать вид.

Как в Новочеркасске: нет человека - нет проблемы!

[Balrog]

Сообщение от komarr

Я подозревал, что цифры лажа, хотя в случае семьи врачей как раз. Примем 20. Нет ли у Вас альтенрнативных той ссылке данных по количеству людей, имеющих доход ниже этой средней цифры. Или о медианной зарплате?

Тут покопайтесь, там в разных видах http://www.gks.ru

Сообщение от komarr

Всё бы хорошо, только мясо - не тот продукт которому можно обьявить бойкот. А если тот, давайте возьмем еду в вакууме, ситуация ведь гипотетическая? Дети запищат, и вчера высокая цена сегодня кажется уже вовсе не такой. У нас ведь по условиям задачи объективный дефицит

Вырастет цена. Всё. Будут брать кур, рыбу и т.п. Начнут больше выращивать бычков в деревнях, почувствовав выгоду. Саморегуляция. Причем обычно процессы плавные и колеба_ния даже незаметны рядовому потребителю. Чтобы нечто случилось резко - требуется какой-то форс-мажор.
Ведь реально так и происходит, посмотрите. Да и то же мясо сильно отличается по цене: мороженое, свежее и т.п. Не можешь взять вырезку - берешь с косточкой, не тянешь свежее - берешь мороженое... при большом выборе искусственно диктовать свою цену практически нереально.
Скорее возможна другая ситуация: ценовые войны, резко снижающие цену ниже себестоимости и разоряющие мелких производителей (захват рынка несколькими крупными компаниями) - но это уже другая песня, и даже очень крупные компании уже давно не решаются на такие действия: потрясающе дорого и компенсировать потери почти невозможно.

Сообщение от komarr

Чёрный рынок в Ленинградскую блокаду

Он как раз устанавливал реальные цены для маленького предложения и огромного спроса. Так как разница между спросом и прдложением была дичайшей - столь же дикими были цены. И не было там единого продавца, скупившего все и приобретшего монополию на рынке.

Сообщение от komarr

Московский рынок недвижимости

Тоже самое - монополии нет, цены установлены соотношением спроса и предложения. Если их сейчас искусственно опустить - тут же возникнет дефицит продаваемых квартир

[komarr]

Сообщение от Balrog

Вот странно - зачем мы тогда с полисами носимся?

и мне хотелось бы это знать

Вообще - вы б, медики, занялись вашим министерством здравоохранения. Оно там с советских времен как сидит в теплых креслах - так им ничего и не надо.

О, ещё как надо http://navalny.livejournal.com/512503.html
а как заняться министерством? Медики даже права на забастовку лишены- в начале 90-х были попытки по примеру ловко это всё делавших шахтёров - тут же выяснилось что есть уголовная статья за неоказание помощи. Да и не по-человечески это. Да и общественное мнение, вполне благосклонное к шахтёрам, не поняло тааких попыток. А на мнения сотрудников начальство плевать хотело. Кроме того, я уверен, что 20 лет продолжающаяся нищета врачей - не недоработка, а сознательная политика. Даже сейчас, когда деньги идут в медицину - идут в часто бесполезное оборудование, не на людей.

Видел в Москве, как работает система добровольного мед.страхования - небо и земля. И врачи явно другую зарплату получают, и отношение к посетителям кардинально другое. После того, что перед тобой извиняются за 5-минутную задержку и для анализа крови за ручку ведет в соседний кабинет и ещ во время приема получают результаты анализа - так дико сидеть по 3 часа в очереди к такому же терапевту и в 8 утра мчаться ругаться в очереди на сдачу крови!
Что самое грустное - что цена того добровольного страхования не многим дороже налогов, выплачиваемых предприятием за меня по обязательному.

у меня родственники живут и лечатся в маскве, да и приходилось самому обращаться - по-разному там.
Добровольное многим в врн будет по карману? И Вас там по добровольному специальная господская больница обслуживала, где нет очередей и водят всех за ручку? или за ручку господ водили мимо быдла в очередях? тут надо просто понимать, что если очереди есть и у врачей жопа в мыле - значит врачей не хватает. Если вдруг не стало очередей - это значит или резко возросло кол-во врачей на одного больного, или уменьшилось к-во больных на одного врача. И скорее второе, то есть быдло перестали пускать к господам. Где оно лечится? Кого это волнует.
Зп клин ординатора в склифе в позапрошлом году была 13000 есличе. Знакомый работает

[komarr]

Сообщение от Balrog

Тут покопайтесь, там в разных видах http://www.gks.ru

не сейчас

Вырастет цена. Всё. Будут брать кур, рыбу и т.п. Начнут больше выращивать бычков в деревнях, почувствовав выгоду. Саморегуляция. Причем обычно процессы плавные и колеба_ния даже незаметны рядовому потребителю. Чтобы нечто случилось резко - требуется какой-то форс-мажор.
Ведь реально так и происходит, посмотрите. Да и то же мясо сильно отличается по цене: мороженое, свежее и т.п. Не можешь взять вырезку - берешь с косточкой, не тянешь свежее - берешь мороженое... при большом выборе искусственно диктовать свою цену практически нереально.

Ну вот, я думал мясо у нас гипотетическое, а тут живописные реалии пошли. А я, предвидя такой оборот, предложил заменить гипотетическое мясе гипотетической же "едой в себе". Не заметили?

Скорее возможна другая ситуация: ценовые войны, резко снижающие цену ниже себестоимости и разоряющие мелких производителей (захват рынка несколькими крупными компаниями) - но это уже другая песня, и даже очень крупные компании уже давно не решаются на такие действия: потрясающе дорого и компенсировать потери почти невозможно.

А что, картельные сговоры в реальности места не имеют быть и ФАС дураки придумали? И ФАС работает безупречно, в том числе в оплоте демократии и не умеет заметать следы?

Он как раз устанавливал реальные цены для маленького предложения и огромного спроса. Так как разница между спросом и прдложением была дичайшей - столь же дикими были цены. И не было там единого продавца, скупившего все и приобретшего монополию на рынке.

Ну ведь там как раз сосуществовали обе наши гипотетические системы - идеальные условия нашей задачки. И если по карточкам хлеб доставался всем - и Бог знает сколько людей по этой причине выжило, то как-то попадавший на черный рынок к монополистам (именно - единого монополиста не было, но ведь были "региональные", имевшие возможность добывать хлеб) в явно большем количестве, чем им требовалось для собственного потребления - приносил им сверхприбыли, удовлетворяя при этом только платежеспособный спрос - и Бог знает сколько неплатежеспособных умерло бы сверх того что было, не будь системы распределения. Это экстремальный пример, конечно, но нечеловеческая природа такой системы здесь особенно наглядна.

Тоже самое - монополии нет, цены установлены соотношением спроса и предложения. Если их сейчас искусственно опустить - тут же возникнет дефицит продаваемых квартир

А можно ведь и так посмотреть - цены искуственно завышены, потому что многие люди, обладая разными путями к ним попавшими капиталами, скупают квартиры в большем количестве, чем необходимо для их проживания, чтобы получить дополнительную прибыль, чтобы прикупить ещё вновь построенных метров, ещё тем повысив цену и увеличив стоимость уже купленного жилья...Когда-нибудь пирамида рухнет, скажете Вы,и будете правы, но жизнь людей проходит сейчас, и у большинства зарабатывающих мало надежды в таких условиях обзавестись жильем, потому что возможности шальных денег хоть и небезграничны, но очень велики. А в результате - изменилось предназначение жилья: вместо того чтоб быть просто жильем, оно стало инструментом обогащения малой части общества за счёт остальной. Всё та же наша задачка. Воля Ваша, не по-человечески это...
И ещё сторона дела: дефицит жилья объективно существует, потому что это соотношение спроса и предложения, а нуждающихся и имеющегося. Он не возникает при повышении спроса, вызванном снижением цены, он существует. В ситуации, когда некоторые члены общества, аккумулировавшие значительные средства, скупают жилье впрок, этот дефицит увеличивается, жилищная проблема не решается. Вы государство, вам жилищную проблему надо объективно решать, потому что это и демографическая проблема, т.е. вопрос Вашего существования. Вы не станете регулировать ситуацию? предоставите саморегуляции?
далее. При снижении цены (искусственном, в результате налоговой, антимонопольной политики или других регуляционных мер) дефицит не возникнет, количество метров не уменьшится, количество бездомных не увеличится. Но некоторое дополнительное количество граждан сможет приобрести жильё, уменьшив очередь и соотв. спрос. При условии продолжающегося строительства очередь будет уменьшаться, и в какой-то момент обратится в ноль: все граждане расселены. То же самое случится когда-то и в случае саморегулируемом - когда спрос станет равен предложению, ценовая пирамида рухнет, жилье станет доступно ждущим, но в этом случае они должны дождаться до самого конца, оставаясь бездомными. При том, что у владельцев больших капиталов есть заинтересованность и возможность оттягивать этот момент разными способами (но это я отошёл от идеальной ситуации)
Пока жизнь показывает: темп строительства слабо коррелирует с решением жилищной проблемы

[Wally]

Сообщение от komarr

Пока жизнь показывает: темп строительства слабо коррелирует с решением жилищной проблемы

А где Вы видите жилищную проблему?

Каждому В СОБСТВЕННОСТИ жилье и никто не обещал. На улице живущих как-то не наблюдается. Какая-то часть людей всегда во всех странах жилье СНИМАЕТ.

Если начать регулированием давить цены и не давать жилью расти, то люди а)перестанут в него вкладывать деньги - и на что вы тогда будете строить???
и б) застройщики, не имеющие прибыль тоже перестанут строить. А кто это будет делать???

Государство за счет налогов??? Вы представляете КАКИЕ тогда будут налоги, и на что кроме жилья их останется?

Во всех странах жилье саморегулируется, но в некоторых рамках, задаваемых гос-вом.
Например, жилья нехватает, цены растут, жилье становится все менее доступным, особенно молодым. Гос-во снижает ряд налогов на покупку первой недвижимости, выпускает на рынок дешевые участки земли с условием под определенный тип застройки, контролирует норму прибыли, налогами, не дает долго держать спекулятивные вложения (т.е. например покупка участка и придеживание без строительства с ожиданием подорожания), помогает застройщикам и покупателям влияя на крдитные проценты - например предлагая целевые займы с пониженными процентами.
Вот как это делается.
Это дает возможность и людям вкладываться и системе работать.

[Петер]

Сообщение от Соло

Не переживай, Петер, мы же видим кто есть кто.
Не реагируй на него так. Большего он сказать не может.

Переживать?! Я только показал личико очередного обвинителя, звездящего чуть не в каждой фразе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Квалифицированный труд же он должен оплачиваться БОЛЬШЕ чем неквалифицированный, надеюсь это доказывать не надо?

Комми так не считали. При совке оплата труда напрямую зависела от его физического напряжения.
...единичными примерами оплаты труда крупных учёных и деятелей искусства заранее прошу в глаза не тыкать - это как раз те исключения, которые подвердают основные правила!

Сообщение от Auk

Помню, как стоял с другом за колбасой ))) в одни руки отоваривали по какой-то норме. часа 3.

Вот развлекуха-то!

Сообщение от Auk

Хотя и теперь если что-то продают дешевое (ну, и есссно говённое) - очередь становится не маленькая

Знаю несколько персонажей, которые всегда встают в подобные очереди. У одних это хобби, у других - особенность психики.

Сообщение от Sandy

а в СССР хочешь? на тушенку и макароны?

Тушёнку при совке ещё надо было ДОСТАТЬ! К макаронам шла или колбаса эстонская по 2.90, или шпик по-венгерски (пожелтевшее сало, обильно унавоженное красным перцем, чтоб не видно было), или консервы "Завтрак туриста" (перловка с фрагментами рыбы в томатном соусе). Ну, или с сыром, но это уже разгул и барство.

Сообщение от Sandy

я кстати на эти 2000 дошиаками не питался.. крупы молоко макаронные изделия курятина молоко примерно так - и первое и второе и третье.

Скажу более того. На 300-400 рублей можно купить мясо и овощи в количестве, достаточном для приготовления борща на неделю питания. Из личного опыта.

Сообщение от Balrog

Что самое грустное - что цена того добровольного страхования не многим дороже налогов, выплачиваемых предприятием за меня по обязательному.

Это так; вот только куда девать толстожопых уродов, сидящих в ФОМСах?!

[Auk]

Сообщение от Скептик

Нету этой страны СССР уже 19 лет, забудьте про нее. Ищите способы выживать в настоящей реальности.

молчи, раб )))
наше дело - терпеть !

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Auk

наше дело - терпеть !

Так хорошая школа была - 70 лет коммунистического правления.
Приучили.

[ioann999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так хорошая школа была - 70 лет коммунистического правления.
Приучили.

Ну, там не столько коммунисты приучили, хотя да, их методы сильно напоминали крепостное право ака рабство.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Ну, там не столько коммунисты приучили, хотя да, их методы сильно напоминали крепостное право ака рабство.

И в чем же конкретно заключалось это рабство и крепостное право?

[leon.elk]

Сообщение от Красный

И в чем же конкретно заключалось это рабство и крепостное право?

опять 25... ну к примеру в отсутствии в определенный период паспортов (а вместе с ними и свободы передвижения) у колхозников, фактическим отсутствием у них права собственности на землю которую они обрабатывали и на результаты собственного с/х труда; в добровольно-принудительном порядке: выбора места работы, а заодно и членства в массовых организациях, фактическом отсутствии слободы слова и жестких мерах к инакомыслящим - отсутствии какой-либо возможности для протеста, уравнительном для большинства уровне мат.благосостояния и быта, при полной возможности меньшинства (партноменклатуры) получать различные блага в особом порядке распределения...
Ну это если конечно не вспоминать Беломорканал и т.п...

[Красный]

Сообщение от leon.elk

опять 25... ну к примеру в отсутствии в определенный период паспортов (а вместе с ними и свободы передвижения) у колхозников,

А вот насчет свободы передвижения - интересно. В те годы для свободы передвижения, суть приобретения билета на поезд, например, паспорт - не требовался. Кто мешал колхознику купить билет и ехать куда ему надо?

фактическим отсутствием у них права собственности на землю которую они обрабатывали и на результаты собственного с/х труда;

Надо так понимать ,что под "отсутствием права собственности на землю" понимается отсутствие возможности продать земельный надел, да?

в добровольно-принудительном порядке: выбора места работы, а заодно и членства в массовых организациях, фактическом отсутствии слободы слова и жестких мерах к инакомыслящим - отсутствии какой-либо возможности для протеста, уравнительном для большинства уровне мат.благосостояния и быта, при полной возможности меньшинства (партноменклатуры) получать различные блага в особом порядке распределения...
Ну это если конечно не вспоминать Беломорканал и т.п...

А что конкретно понимается под "добровольно-принудительным выбором места работы"? Какие были меры, каков механизм принуждения, расскажите.

[Wally]

Сообщение от Красный

А вот насчет свободы передвижения - интересно. В те годы для свободы передвижения, суть приобретения билета на поезд, например, паспорт - не требовался. Кто мешал колхознику купить билет и ехать куда ему надо?

Наивный.
В ТЕ годы билет на транспорт дальнего следования продавали по командировочному предписанию или путевке в санаторий/дом отдыха. Так то.
По прибытии на место человек был обязан встать на учет в милиции (временная прописка фактически) в течение 3 дней. В гостиницах и санаториях это делали автоматически.
Более того, и в гостиницу тогда без командировочного предписания не селили.

[leon.elk]

Сообщение от Красный

А вот насчет свободы передвижения - интересно. В те годы для свободы передвижения, суть приобретения билета на поезд, например, паспорт - не требовался. Кто мешал колхознику купить билет и ехать куда ему надо?

интересно)) как оказывается просто.... А зачем даже при поездке в ближайший город в исключительных случаях паспорта им всё же выдавали?

Сообщение от Красный

отсутствие возможности продать земельный надел, да?

Конечно!!! Право собственности и определяется как исключительное право распоряжения - именно поэтому "народная собственность" или "коллективная" без фактической возможности и порядка отчуждения/передачи - это фикция и издевательство и над правом, и над народом. Можно как угодно иронизировать над способностью/возможностью/желанием настоящего крестьянина продать/передать землю, которой он владеет, над целесообразностью этого шага... Но если мой бухгалтер мало ходит, я всё равно не имею права отрубить ему ноги. Вы понимаете мысль?

Сообщение от Красный

А что конкретно понимается под "добровольно-принудительным выбором места работы"? Какие были меры, каков механизм принуждения, расскажите.

предыдущие страниц 40 перечитайте

[Homer S.]

читать всем.

Сообщение от komarr

Гомер и раньше вас не особо трогал.

Сообщение от Соло

Не радуйтесь особо, что вам подыгрывает модер, так не всегда будет.

Это что за детский сад- штаны на лямках?

1.Практически так же можно сказать, что я подыгрываю и вам, в любом другом разделе вы бы были давно забанены (как минимум) за троллизм, и прочие нарушения ( в частности, вы тоже склонны переходить на личности, излишне увлекаетесь оффтопом, обсуждаете действия модератора публично, излишне цитируете и т.д.) Но, как видите, вы с нами и радуете нас как прежде. Но, боюсь, если вы не поймете этого поста, то уже недолго останется.

2. Я не присутствую здесь 24 часа, более того, меня иногда даже утомляет читать ваш диалог, чуть менее, чем полностью состоящий из повторов и слов сомнительной разумности. Я не имею возможности и желания искать где вас кто-то чем-то обидел. Вас обидели - пишите.

3. Если вы хотите гарантированно получить реакцию модератора на какое-то событие (обидели вас, нарушили правила и т.д.) - напишите мне в личку.

4. Обсуждать здесь мои действия и ваши домыслы касательно их я не разрешаю.

С уважением Homer S.