Россия vs СССР vol 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

И в чем же конкретно заключалось это рабство и крепостное право?

Опять за рыбу гроши?!
А то сами не знаете. Да и в этой теме сто пятьдесят раз по коллективизации прошлись.
Не надо уподо6ляться Соло.

Сообщение от Красный

Надо так понимать ,что под "отсутствием права собственности на землю" понимается отсутствие возможности продать земельный надел, да?

Да, надо понимать и это (человек может захотеть прекратить сельхоздеятельность, продать недвижимость и на полученные деньги купить жильё в городе и/или открыть собственное дело), и то, что продукты, произведённые на не принадлежащей хозяину земле, его собственностью тоже не являются.

Сообщение от Красный

А что конкретно понимается под "добровольно-принудительным выбором места работы"? Какие были меры, каков механизм принуждения, расскажите.

Изучайте: http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vi.htm
Там же, кстати, и о платном образовании, начиная с 8 класса.


И, вообще, архиполезный ресурс.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Надо так понимать ,что под "отсутствием права собственности на землю" понимается отсутствие возможности продать земельный надел, да?

что вас забавляет? ))

право собственности - это право распоряжаться по своему усмотрению.

Сообщение от Красный

В те годы для свободы передвижения, суть приобретения билета на поезд, например, паспорт - не требовался. Кто мешал колхознику купить билет и ехать куда ему надо?

как вы думаете, какой бы он документ предъявил СМ (и не только им), буде это понадобилось? "Усы, лапы, хвост"? ))

С уважением Homer S.

[ioann999]

Сообщение от Красный

И в чем же конкретно заключалось это рабство и крепостное право?

Ну, тут уже за меня ответили, добавлю и я, до отмены крепостного права, пардон возврата паспортов колхозникам ненавистным тобою Н.С. Хрущевым, колхозники не могли получить иное образование, кроме как 8 классов (а то и все 3) общеобразовательно школы, которое в принципе им в тех условиях было не нужно, как следствие невозможность выбрать себе профессию, отличную от специализации колхозника, ну и т.д.

[CLUBEN]

Тут мадам распиналась про ИЖС.Типа хочешь дом? Строй.Хочу.И дом хочу,и квартиру хочу.Но вот не дают мне такого права.Да ладно,бросил все поехал в деревню,хочу дом какой мне надо,у меня семья большая,а нет же,опять ограничения.
А тут у них все легко и просто.Как только серьезные вопросы возникают,вот тут комми плывут,как дерьмо по Енисею.Сразу вопли.Ложь!!!Не может быть!!!Передергиваете!!! Сама видела!!! итд.

[Соло]

Сообщение от Wally

Как в Новочеркасске: нет человека - нет проблемы!

Если так плохо было в СССР Новочеркасску, то почему у них сейчас побеждают коммунисты?
http://161.ru/newsline/270522.html

Сообщение от Петер

Я только показал личико очередного обвинителя, звездящего чуть не в каждой фразе.

У них у всех одинаковые лица. Ничего нового. И никакой индивидуальности....

Сообщение от leon.elk

фактическим отсутствием у них права собственности на землю которую они обрабатывали

А им оно было нужно? Или это нужно сейчас вам, чтобы оно тогда у них было? "Земля - божья" - так говорили тогда крестьяне, категорически выступая против купли\продажи земли.
Остальное даже комментировать лень - всё, что вы сказали, крайне далеко от той действительности, и является типичными либеральными штампами перестроечного времени.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

что вас забавляет? ))

право собственности - это право распоряжаться по своему усмотрению.

Меня забавляет, ребята, то, что как только в России разрешается свободный оборот земли - так сразу начинается дикая, разнузданная спекуляция этими участками, которая тут же бьет по сельскому хозяйству. И ни один из тех, кто впереди собственного визга мчится доказывать необходимость разрешения этого оборота и крокодильими слезами плачет об угнетенных крестьянах, лишенных ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - подчеркиваю - ни один землю не обрабатывал даже на своих шести сотках.

Сообщение от Homer S.

как вы думаете, какой бы он документ предъявил СМ (и не только им), буде это понадобилось? "Усы, лапы, хвост"? ))

С уважением Homer S.

Удостоверение личности. Но мне другое интересно - а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Между прочим, человек хотя бы мало-мальски знакомый с экономикой - понял бы - к чему приведет отпуск цен в условиях монополизированного производства.

вот как раз вчерашние коммунисты оказались или циничными людьми, или дураками и не знали, к чему это приведет или знали и сознательно на это шли. Заметили? не демократы, которых де-факто не было и быть не могло, а именно вчерашние комми, у каждого из которых был партбилет)

С уважением Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Но мне другое интересно - а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

да вы не переспрашивайте, как той еврей, а сходите по ссылке и почитайте, если ВДРУГ НЕ ЗНАЛИ:http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vi.htm
Только я более чем уверен, что вы-то, как раз, прекрасно всё знаете, просто, как и все комми, готовы убиться, но не покориться, даже когда очевидные факты тычут вам в нос.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Ну, тут уже за меня ответили, добавлю и я, до отмены крепостного права, пардон возврата паспортов колхозникам ненавистным тобою Н.С. Хрущевым,

Да. я не люблю Хрущева. Новочеркасск на чьей совести?

колхозники не могли получить иное образование, кроме как 8 классов (а то и все 3) общеобразовательно школы, которое в принципе им в тех условиях было не нужно, как следствие невозможность выбрать себе профессию, отличную от специализации колхозника, ну и т.д.

Правда, что ль? А то мало их в городах училось? Да до сих пор в универе, в политехе кого ни спроси - почти у всех "родня в деревне". Я уж молчу про СХИ и ЛТИ.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

4. Обсуждать здесь мои действия и ваши домыслы касательно их я не разрешаю.

С уважением Homer S.

И это нам говорит человек, который так ненавидит проклятый советский режим, подавляющий всякое инакомыслие..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

вот как раз вчерашние коммунисты оказались или циничными людьми, или дураками и не знали, к чему это приведет или знали и сознательно на это шли.

Не могу ещё раз не процитировать любимого автора:

"Все мы страдаем от дураков. Если бы вам когда-нибудь предложили на выбор: с кем вы желаете иметь дело с дураком или мошенником? - смело выбирайте мошенника.Против мошенника у вас есть собственная сообразительность, ум и такт, есть законы, которые вас защитят, есть ваша хитрость, которую вы можете обратить против его хитрости. В конце концов, это честная, достойная борьба. Но что может вас защитить против дурака? Никогда в предыдущую минуту вы не знаете, что он выкинет в последующую. Упадет ли он вам с крыши на голову, бросится ли под ноги, укусит ли вас или заключит в объятия - кто проникнет в тайны тёмной дурацкой психики? Мошенник - математика, повинующаяся известным законам, дурак - лотерея, которая никаким законам и системам не повинуется."

(С), А.Аверченко.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

да вы не переспрашивайте, как той еврей, а сходите по ссылке и почитайте, если ВДРУГ НЕ ЗНАЛИ:http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vi.htm
Только я более чем уверен, что вы-то, как раз, прекрасно всё знаете, просто, как и все комми, готовы убиться, но не покориться, даже когда очевидные факты тычут вам в нос.

Черный Дембель, ты знаешь - на народе я и сам могу такой же ресурс создать, если что. Может, есть смысл обращаться к более серьезным историческим источникам, не?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

я не люблю Хрущева.

В первый раз наши пристрастия совпали. Я его тоже не люблю. Как и всех его предшественников и последователей.

[Wally]

Сообщение от Красный

Меня забавляет, ребята, то, что как только в России разрешается свободный оборот земли - так сразу начинается дикая, разнузданная спекуляция этими участками, которая тут же бьет по сельскому хозяйству. И ни один из тех, кто впереди собственного визга мчится доказывать необходимость разрешения этого оборота и крокодильими слезами плачет об угнетенных крестьянах, лишенных ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - подчеркиваю - ни один землю не обрабатывал даже на своих шести сотках.

Как это только до 17го года ухитрялись? Тогда ведь уже вовсю были отруба, индивидуальная земля, ее закладывали и т.д.

Сообщение от Красный

Удостоверение личности. Но мне другое интересно - а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

У них не было другого удостоверения личности.
Плюс требовалось командировочное предписание.

За появление в другом городе без прописки и еще хуже паспорта был закон со статьей о нарушении паспортного режима. Уголовной статьей и сроком за это (ст.198 УК РСФСР (нарушение паспортного режима)).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

на народе я и сам могу такой же ресурс создать, если что. Может, есть смысл обращаться к более серьезным историческим источникам, не?

Если бы ты удосужился сходить по ссылке, то увидел бы, что там - не досужие стенания очередного блогодрочера, а электронные тексты вполне авторитетных источников.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Удостоверение личности.

какое-такое удостоверение личности? или в стране победившего социализма и всеобщего равенства у одних были какие-то паспорта а у других какие-то удостоверения? ))

Сообщение от Красный

а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

какое дело до закона тем, кто нарушал десятилетиями в открытую свою конституцию?

Сообщение от Красный

И ни один из тех, кто впереди собственного визга мчится доказывать необходимость разрешения этого оборота и крокодильими слезами плачет об угнетенных крестьянах, лишенных ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - подчеркиваю - ни один землю не обрабатывал даже на своих шести сотках.

очередная коммунистическая ложь. я люблю землю и всегда любил заниматься ей, и далеко не только на 6 сотках ))

кстати при совке, уже при моей памяти, пару раз родители хотели получить участок.. оба раза было что-то занятное)) участки, нарезанные практически в чистом поле (точнее первый раз - не практически) без воды, без света и т.д. и т.п. Причем, как всем понятно особо выбрать было нельзя - участок есть там. точка))

Сообщение от Красный

то, что как только в России разрешается свободный оборот земли - так сразу начинается дикая, разнузданная спекуляция этими участками, которая тут же бьет по сельскому хозяйству.

да сейчас не все хорошо) и в этом тоже отчасти вина комми. которые не позволяли 70 лет пройти все эти болезненные, но необходимые стадии.

С уважением Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

или в стране победившего социализма и всеобщего равенства у одних были какие-то паспорта а у других какие-то удостоверения?

У некоторых были. Корочки ОГПУ/НКВД.

[Wally]

Сообщение от Соло

Если так плохо было в СССР Новочеркасску, то почему у них сейчас побеждают коммунисты?
http://161.ru/newsline/270522.html

Ага, почитайте комментарии местных под этой новостью, все 31 штуку. Сразу видно как они "хорошо" к коммунистам относятся.

[Соло]

Сообщение от Wally

В ТЕ годы билет на транспорт дальнего следования продавали по командировочному предписанию или путевке в санаторий/дом отдыха. Так то.

Не так.

Сообщение от Wally

По прибытии на место человек был обязан встать на учет в милиции (временная прописка фактически) в течение 3 дней. В гостиницах и санаториях это делали автоматически.

Это так. И это разумно - экономика-то плановая. нужно знать, скольких надобно накормить завтра, а следовательно, сколько выделить для этого продуктов. Между прочим, это и есть реальная забота о населении. Это сейчас власти плевать есть ли у человека деньги на продукты и есть ли сами продукты в магазинах....

Сообщение от leon.elk

А зачем даже при поездке в ближайший город в исключительных случаях паспорта им всё же выдавали?

А вы лучше поинтересуйтесь зачем вообще в СССР были введены паспорта и когда они были введены.

Сообщение от leon.elk

Право собственности и определяется как исключительное право распоряжения -

Право собственности это иное, чем вы думаете и излагаете тут.
Право собственности - триада прав: владения, пользования и распоряжения.

[Archy]

Сообщение от Красный

Открыть сомнительную авторазборку на задонском шоссе? И на этом основании объявлять себя столпом общества и требовать лаун-тенниса и гувернанток для своих детей?

вот те разборка пока не дает ))) а термин "сомнительная" отнеси к своей работе которая тебе того же не позволяет. Столпом я не являюсь и главное желания нет никакого.Термин "требовать" какое отношение имеет к тому что кто то гувернанток "нанимает" ? Несколько разные вещи

Сообщение от Красный

Поди, объяснили. что "не хочу в комсомол" = "не хочу в ВУЗ"?

абсолютно верно. Ну и что добились - полностью участие саботировал.

Сообщение от leon.elk

Они там живут похоже как в заколдованном царстве

они и местные так же в придуманном существуют

[Jaged2]

О репрессиях, с утра посмотрел фильмец про кризисы и в частности волны Кондратьева, которого потом расстреляли, оказывается за дело - сидел во временном правительстве помощником Керенского.

[CLUBEN]

Homer S.,

Сообщение от Homer S.

кстати при совке, уже при моей памяти, пару раз родители хотели получить участок.. оба раза было что-то занятное)) участки, нарезанные практически в чистом поле (точнее первый раз - не практически) без воды, без света и т.д. и т.п. Причем, как всем понятно особо выбрать было нельзя - участок есть там. точка))

А если бы ты захотел капитальное строительство на этом участке провести? Имея и квартиру и хотелось и дом свой иметь? Я там комми тыкнул в их ГК.Молчат.Я не удивлюсь если помимо не уважения к Конституции РФ,они начнут отрицать статьи действовавшего в то время ГК? Кстати это мне давно надо было сделать.Выложить основные статьи ГК И ГПК РСФСР,и посмотреть как они их будут опровергать собственными примерами.
Опровергнут.Хорошо.Значит нарушали статьи Закона в то время,значит имели и целеноправленно искали находили такие возможности.А если так,то надо на их месте поосторожнее в комментах относительно нарушений закона в нынешнее время.А то на словах все чисты аки голуби над Мавзолеем.А вот как на деле?

[Красный]

Сообщение от Wally

Как это только до 17го года ухитрялись? Тогда ведь уже вовсю были отруба, индивидуальная земля, ее закладывали и т.д.

Ну да. И сколько было безземельных, разорившихся?

У них не было другого удостоверения личности.
Плюс требовалось командировочное предписание.

Это, Wally, ты хочешь нам тут доказать, что в государстве, которое вело тотальный учет всех и вся - позволило, чтобы крестьянская масса ВООБЩЕ не имела документов, удостоверяющих личность? Иди в детсад, рассказывай кому другому.

За появление в другом городе без прописки и еще хуже паспорта был закон со статьей о нарушении паспортного режима. Уголовной статьей и сроком за это.

Номер статьи сюда и текст, желательно

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если бы ты удосужился сходить по ссылке, то увидел бы, что там - не досужие стенания очередного блогодрочера, а электронные тексты вполне авторитетных источников.

Специально пошукал по интернету эту конкретно книгу, везде написано:
Издательство: Нигде не купишь

Правда, в некоторых источниках используют все же слово "издал":
Александр Орлов-Никольский - фигура уникальная, длительное время работал в ОГПУ-НКВД. Он автор внедрения советских агентов в британские спецслужбы, оставался куратором Кима Филби даже в Испании, находясь по другую сторону фронта. Поняв (1938 год), что его ждет расправа, Орлов бежал в США. Здесь он издал книгу "Тайная история сталинских преступлений"(1953 год). Будучи перебежчиком, Орлов не стал предателем. Контрразведке стало известно, что на территории США проживает более 15 лет беглый советский генерал-разведчик только из прессы.

[ioann999]

Сообщение от Красный

Правда, что ль? А то мало их в городах училось? Да до сих пор в универе, в политехе кого ни спроси - почти у всех "родня в деревне". Я уж молчу про СХИ и ЛТИ.

Дык после того, как паспорта ввели и пошли учиться в города. Мои деды имели по 3 класса образования, это люди родившиеся в 10-20 гг 20 века, что-то никто из них не смог в институтах отучиться по-молодости, а вот детей своих, моих родителей/дядек/теток они постарались всех выучить, чтобы получили специализацию и как минимум среднее образование, дети середины 50ых годов рождения.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Номер статьи сюда и текст, желательно

Красный как два пальца.
Статья 192а УК РСФСР -до 2-х лет до 1962 года.
с 1962-Проживание без паспорта или без прописки стало теперь караться лишением свободы на срок до 1 года или исправительно-трудовыми работами на тот же срок, или же штрафом. При этом необходимым условием стало не менее чем троекратное нарушение паспортных правил (в первый и во второй раз нарушения карались административно - штрафом.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

И это нам говорит человек, который так ненавидит проклятый советский режим, подавляющий всякое инакомыслие..

мне, конечно, будет очень не хватать такого оппонента как вы.. но, если вы будете продолжать в том же духе, мне придется с этим смириться. Прошу считать это последним предупреждением.

С уважением Homer S.

[CLUBEN]

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов

Однако самый режим прописки новое "Положение о паспортах" оставило практически неизменным. Чуть более либеральными стали сроки. Так, при поселении на срок менее 1,5 месяцев стало возможным жить без прописки, но с обязательной записью в домовой книге (ведшейся в СССР на каждое жилое строение). Различие здесь состояло в том, что для такой записи не требовалось специального разрешения властей. Срок сдачи документов на прописку увеличился от 1 до 3 суток. Лица, которым отказано в прописке, теперь должны были покинуть данный населенный пункт не в 3, а за 7 дней.
Все прочее осталось без изменений, включая уголовную ответственность за нарушение правил прописки.

[Wally]

Сообщение от Красный

Номер статьи сюда и текст, желательно

192 я, потом 198 я и 206 я

Сообщение от Красный

Это, Wally, ты хочешь нам тут доказать, что в государстве, которое вело тотальный учет всех и вся - позволило, чтобы крестьянская масса ВООБЩЕ не имела документов, удостоверяющих личность? Иди в детсад, рассказывай кому другому.

http://man-with-dogs.livejournal.com/632917.html

Читай, наслаждайся.
Паспорта, кстати, крестьянам закончил давать Брежнев. Хрущ ой далеко не всем дал.

[Sandy]

Сообщение от Соло

экономика-то плановая. нужно знать, скольких надобно накормить завтра, а следовательно, сколько выделить для этого продуктов

так и представляю.. сидит значит первый секретарь КПСС в кабинете и приходит к нему пред горисполкома
и сидят они вместе так сказать ПЛАНИРУЮТ - вот мол к нам вчера приехало 500 человек в гостиницы надо в магазины сюда сюда и сюда поставить больше товаров.Звонят значит начальнику облпотребсоюза мол дорогой товарищ нам надо втаких то магазинах на 5 килограм колбасы больше чем обычно, тот звонит начальнику продуктовой базы и вот эти 5 килограмм колбасы привозят в магазин чтоб значит командированные могли их купить

ДА! так оно и было!