сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Vadag]

грамозека, а хз, сколько ждать. Вы достойных на горизонте видите?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Новая арена строится на месте стотысячного стадиона им. Кирова

Да-да; я помню эту циклопическую земляную насыпь!

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Понятно.
Еще пока никто не знает.
Вообще-то я к тому, что неплохо бы заглянуть в ТЗ и посмотреть, что включено в эти 44 млрлд.
не 65, а 69.
Новая арена строится на месте стотысячного стадиона им. Кирова Собственно, из этого следует, что о самом стадионе в Питере ни сном, ни духом, но покричать о распиле за милую душу

Кэп намекает что 67. Посчитаете стоимость 1 кресла исходя из цифр википедии?
Съедите шляпу если сметная стоимость строительства будет превышена более чем на 20%?
Сами болелы пишут про свой стадион:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nikita/250573.html
Там еще оказывается и граждане таджикистана на стройках участвуют. у них оплата точно на уровне Лондонских ЗП даже если натянуть презерватив на глобус выходит стадион 67 тыс. зрителей по цене =90 тыс зрителей. А еще интересно увидеть окончательную стоимость, которая уже неоднократно поднималась. В открытом поиске находится только стоимость строительства самого стадиона, ведется речь о том что необходима модернизация транспортной и иной инфраструктуры, но по тому что это включено в смету ни слова. Если увижу "пруф" с удовольствием его почитаю xD

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

Оказалось, что наказание за причинение вреда здоровью и уничтожение имущества, если оно не несет в себе уголовно наказуемого деяния, карается гораздо строже, чем аналогичное уголовное преступление. Так, за "непреступное" причинение вреда здоровью и уничтожение имущества в ходе митинга предусматривается штраф в 100000-300000 руб., а за аналогичное уголовное преступление — штраф не может превышать 40000 руб.

Ну, так все знают, что законодательная база у нас местами хромает ; ничего, введут поправки в УК - и всё будет соответствовать.

[грамозека]

Vadag, А достойные это какие по вашему? По моему, людей умнее Путина в России очень много, а для соблюдения порядка в стране всего лишь надо соблюдать Закон самому президенту и его окружению, я этого в данный момент не вижу!

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так все знают, что законодательная база у нас местами хромает ; ничего, введут поправки в УК - и всё будет соответствовать.

Век принес уроки всякие,
Но одно - венец всему:
Ярче света светят факелы,
Уводящие во тьму. (С)

[грамозека]

Romchik, У нас стадионы в 10 раз дороже аналогов в мире, по той самой причине, что и квартиры!Откатинс... энд...корпорэйшен рулит и "разруливает", по всей стране!

Этот стадион - экспериментальный проект для целого мира", - похвалил создателей президент ФИФА ЙОЗЕФ Блаттер. Финал Лиги Чемпионов был проведен здесь 27 мая 2004. 191 миллион Евро для создания стадиона Кубка мира по проекту Гельзенкирхена были полностью профинансированы частным капиталом, ни единого цента не взяв из казны.

Местный клуб Schalke 04, который в 2004 году отпраздновал столетие с момента своего основания, проводит свои домашние игры на этой арене. Этот стадион строился на средства буквально "с миру по нитке": 122 с половиной миллиона Евро!

Альянц-Арена 340 млн. Евро! Вместимость 70 тыс!

[Romchik]

Ну и еще до кучи:

«Донбасс Арена» (укр. «Донбас Арена») — футбольный стадион в Донецке, построенный в 2009 году, рассчитан на 51 504 зрителя. Домашний стадион футбольного клуба «Шахтёр». Находится в Киевском (Ворошиловский и Киевский делит пр. Мира) районе в парке имени Ленинского комсомола. Был построен по инициативе и с непосредственной поддержкой донецкого бизнесмена, народного депутата украинской Верховной Рады 5 и 6-го созывов Рината Ахметова. Постройка стадиона с благоустройством прилегающих территорий обошлась в 400 млн долларов[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BD%D0%B0

Стоимость 1 кресла=7800 USD

Арена на 90 тыс. зрителей обошлась в $1,5 млрд, то есть около $17 тыс. за место. На втором месте — построенный в 1976 году Olympic Stadium в Монреале стоимостью $1,4 млрд (при вместимости 60 тыс. человек стоимость одного места составляет уже $23 тыс.). Авторы рейтинга приводили стоимость стадионов в ценах 2008 года и учитывали затраты на реконструкцию.
В России самым масштабным реализованным проектом последнего времени является открытый в 2002 году стадион "Локомотив" в Черкизово на 28,8 тыс. зрителей. Его стоимость, по разным оценкам, составила от $80 млн до $150 млн, или примерно $3-5 тыс. за одно кресло. В ближайшие годы другие московские футбольные клубы планируют построить новые арены. В июле 2010 года президент ЦСКА Евгений Гинер заявлял, что в стадион вместимостью около 30 тыс. человек надо вложить $200-250 млн. Таким образом, стоимость в пересчете на одного зрителя не должна превысить $8,3 тыс. Проект стадиона "Спартак" на Тушинском поле оценивается в $340 млн. Арена вместит 42 тыс. болельщиков, расходы на одно кресло — $8 тыс. В декабре 2010 года голландский архитектор Эрик Ван Эгерат заявил "Ъ", что его проект реконструкции стадиона "Динамо" (45 тыс. человек) "будет стоить $500-600 млн" (до $13,3 тыс. за зрителя).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1573733

А в СПб=(44000000000/69000)/31=20600 USD за 1 кресло.
Вот как объяснить такую разницу в цифрах?
Ну и гвоздь в крышку гроба (если примеры стадиона Ювентуса и Альянс-арены в Германии не пример)

Пекинский национальный стадион (кит. трад. 北京國家體育場, упр. 北京国家体育场, пиньинь: Běijīng Guójiā Tǐyùchǎng) также известный как птичье гнездо — многофункциональный спортивный комплекс, созданный для проведения летних Олимпийских игр 2008 года в Пекине (Китай).
Цена постройки 3,5 млрд юаней (11 млрд руб., 423 млн $)
Вместимость 91 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...E5%EA%E8%ED%29

Цена 1 кресла=4700 USD

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Век принес уроки всякие,
Но одно - венец всему:
Ярче света светят факелы,
Уводящие во тьму. (С)

Это ты про Анального?!

Не в бровь, а в глаз!

[Чёрный Дембель]

Romchik, то есть вот эти цифры:

Сообщение от Romchik

Арена на 90 тыс. зрителей обошлась в $1,5 млрд, то есть около $17 тыс. за место. На втором месте — построенный в 1976 году Olympic Stadium в Монреале стоимостью $1,4 млрд (при вместимости 60 тыс. человек стоимость одного места составляет уже $23 тыс.

тебя не смущают, а вот эта:

Сообщение от Romchik

в СПб=(44000000000/69000)/31=20600 USD за 1 кресло.

- смущает?!

Странно, отчего бы это?!

Опять скорбь по недоступному тебе корыту?!

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Кэп намекает что 67.

... минимум для проведения полуфинала ЧМ. А в Питере будет 69,5

Сообщение от Romchik

В открытом поиске находится только стоимость строительства самого стадиона, ведется речь о том что необходима модернизация транспортной и иной инфраструктуры, но по тому что это включено в смету ни слова. Если увижу "пруф" с удовольствием его почитаю xD

Собственно, об этом и речь - что включено в смету, хрен кто знает.
На просторах рунета, например, проскакивала инфа, что в связи с переходом ЧР на систему "осень-весна", в ТЗ появился пункт о том, что стадион должен держать температуру выше +15 при -10 за бортом. Отсюда перепроектирование крыши и оборудование ее подогревом. Где читал, не помню, но, согласитесь, уже более интересный расклад, неправда ли?

Сообщение от Romchik

Ну и гвоздь в крышку гроба

У "гвоздя в крышку гроба" сдвигающаяся крыша, например? Или, может, он строился на месте старого стадиона? Опять на сравнение несравнимого перешли?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты про Анального?!

Не в бровь, а в глаз!

Не извращайте. Ваши слова я привел, ничего более. Кстати, откуда такая уверенность, что все ужесточения не про Вас? От тюрьмы да сумы не зарекаются...

[грамозека]

Romchik, Когда строит собственник,там и воровства меньше,а когда "достояние республики" отчисляет, то тут сам бог велел, Рашка по другому не может!)))

Vadag, Ну а чем может идти речь, пока все это мысли и планы!Вон Народный клуб сколько уже, лет 10-15 строит и тишина и не потому, что Федун жлоб,а по тому что он прекрасно понимает, что вкладывать большие деньги в Рашку это АБСУРД!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Не извращайте.

Я не извращаю. Уж если не Анальный - новоявленный Гапон, тогда кто?!?!

Сообщение от Петер

Кстати, откуда такая уверенность, что все ужесточения не про Вас?

Для меня рукопожатные категорически нерукопожатны; я на гaндономитинги не хожу и не собираюсь.

Сообщение от грамозека

Рашка

Тест на наличие жопоголизма: ++++

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Romchik, то есть вот эти цифры: тебя не смущают, а вот эта:
- смущает?!

Нет не смущает.

На втором месте — построенный в 1976 году Olympic Stadium в Монреале стоимостью $1,4 млрд (при вместимости 60 тыс. человек стоимость одного места составляет уже $23 тыс.). Авторы рейтинга приводили стоимость стадионов в ценах 2008 года и учитывали затраты на реконструкцию.

Меняются технологии строительства с годами + неизвестно по какой методике проводилась переоценка за такой длительный период, что были за реконструкции. при сравнении со "свежими стадионами" возникают вопросы. Возразите по существу?

Сообщение от Vadag

У "гвоздя в крышку гроба" сдвигающаяся крыша, например? Или, может, он строился на месте старого стадиона? Опять на сравнение несравнимого перешли?

Вы сами погнали сравниваться с Уэмбли. множество изменений в проекты, колеблется от 62, потом 67, теперь 69. Ок для легкости расчетов пусть 70 вместимость. Давайте мериться письками со свежими постройками схожей вместимости:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/v...ov/332860.html
Германия . Альянц-арена. Крыша есть. Понты есть. Вместимость есть. Умножаем на 2 для демонтажа старого стадиона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BD%D0%B0
Или стадион Шальке. С ездиющим полем и раздвижной крышей:
http://www.schalke04.ru/klub/stadion.html

[Vadag]

грамозека, ну, что там мясной норот вместе с его перзидентом строят и кто им там мешает это хз. Точнее, как Федун землю выбивал под строительство 12 лет - история долгая и мутная.
Кстати, поездатым отстроиться за 3 года ничего не помешало.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

неизвестно по какой методике проводилась переоценка за такой длительный период, что были за реконструкции. при сравнении со "свежими стадионами" возникают вопросы.

А вам досконально известны все методики строительства в СПб и их стоимость?! Что в первом случае, что во втором - пустой пейсдёж и сотрясание воздуха; мыльные пузыри псевдосенсаций.

[грамозека]

Да,ёще такой интересный факт,35% футбольных болельщиков России будут болеть не за Россию!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

35% футбольных болельщиков России будут болеть не за Россию!

... а за гуманоидов с Альфы Центавра!

Кстати, это, видимо, как раз те, что голосовали НЕ за Путина...


Показательно...

[грамозека]

Vadag, Да "мясо" тут не причем,назови мне хоть 1-2 стадиона построенных в Рашке за 10 лет,ни считая Грозного!

А вот количество миллиардеров увеличилось при Путине в 10раз из них 18 членов Федерального Собрания России – восемь сенаторов и десять депутатов Госдумы!

Чуешь тенденцию!?

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Да,ёще такой интересный факт,35% футбольных болельщиков России будут болеть не за Россию!

Ну после агитации во главе с чипсоедом это не удивительно А еще кто интересуется почитать как капитан торговался за премиальные...
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/530769
Для граждан других стран честь выйти с гербом на футболке и победить а тут, тьфу, проститутки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Для граждан других стран честь выйти с гербом на футболке и победить а тут, тьфу, проститутки.

И в этом тоже, без сомнения, виноват лично Путин! Именно он их вскормил титькой и сделал беспринципными любителями чистогана!

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вам досконально известны все методики строительства в СПб и их стоимость?! Что в первом случае, что во втором - пустой пейсдёж и сотрясание воздуха; мыльные пузыри псевдосенсаций.

Альянц-арена и новый стадион СПб. Почему такая разница? Хоть 1 логическое объяснение можно услышать? Стадион Спартака и проектируемый ЦСКА. почему такая разница в стоимости кресла? Стадион Динамо не на отшибе Москвы, почему такая стоимость по сравнению с СПб. наверное там хозяева клубов не "Газпром" а частные лица, которые умеют считать свои деньги. А тут нацдостояние башляет, гуляй от души

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

И в этом тоже, без сомнения, виноват лично Путин! Именно он их вскормил титькой и сделал беспринципными любителями чистогана!

Нет, просто времена такие, поколение такое выросло. Мое замечание касалось просто "этой" сборной, этой "страны".

[Чёрный Дембель]

Romchik, а такая мысль, к примеру, что укрепление грунтов, которые на островах устья Невы ещё те, денег немалых стоит, она никак во внимание не принимается?! Это только первое, что в голову пришло; ну, а профессиональный строитель ещё немало отличий сможет найти, я думаю.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не извращаю. Уж если не Анальный - новоявленный Гапон, тогда кто?!?!

Объясняю: я про ужесточение наказаний. Не более. И уж если вы коснулись, про Навального: человек, независимо от побуждений - мне это не важно, называет вещи своими именами. Вы против правды?

Для меня рукопожатные категорически нерукопожатны; я на гaндономитинги не хожу и не собираюсь.

А при чем тут митинги? Опять же, только в свете ужесточения КоАП: обсасывается возможность увеличения штрафов в десятки раз за нарушение ПДД. Несоизмеримые с доходами абсолютного большинства населения.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Romchik, а такая мысль, к примеру, что укрепление грунтов, которые на островах устья Невы ещё те, денег немалых стоит, она никак во внимание не принимается?! Это только первое, что в голову пришло; ну, а профессиональный строитель ещё немало отличий сможет найти, я думаю.

Мне все понятно что можно объяснить любую смету. Есть такая штука как акт скрытых работ, там вообще что угодно можно подписать. Слышал рассказы из первых уст как еще в совеццкие времена в фундаменты "мильоны закапывали" Судя по тарнстсрою и руководству, школа там что надо, это они умеют.
И вообще интересно как так:

По информации газеты «Ведомости», строительство всех стадионов к чемпионату Мира-2018 обойдется России в 3,82 млрд долларов. На реально частные деньги будет возведена только одна арена – московского «Спартака». Стоимость стадиона «Зенита» – треть суммы, которая будет потрачена на постройку остальных четырнадцати.

P.S. да я болею за Спартак

[Romchik]

Сообщение от Петер

Опять же, только в свете ужесточения КоАП: обсасывается возможность увеличения штрафов в десятки раз за нарушение ПДД. Несоизмеримые с доходами абсолютного большинства населения.

1) Не нарушай правила которые невозможно не нарушить.
2) Нечего всяким смердам ездить по дорогам и мешать барам.
3) Что такое логика и соизмеримость наказания в верхах не знают
4) Этот пример уже знают все. вертикаль в действии. http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1822307/150000_rub

[Vadag]

грамозека, Я так понимаю, где футбольные сорвенования проводятся? "Локомотив" в Мск - 2002, "Арена Химки" - 2005, в декабре открывается футбольный стадион в Казани. Это где больше 15к.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Не более. И уж если вы коснулись, про Навального: человек, независимо от побуждений - мне это не важно, называет вещи своими именами.

Сплошные подтасовки, а уж про политангажированность и провокационность я вообще молчу.

Сообщение от Петер

обсасывается возможность увеличения штрафов в десятки раз за нарушение ПДД. Несоизмеримые с доходами абсолютного большинства населения.

Такие штрафы никто не будет вводить - бессмысленны штрафы, которые невозможно будет взымать.

Сообщение от Romchik

P.S. да я болею за Спартак

Ни за какие клубы не болею - только за сборную, да и то, только во время больших турниров.
Вот, сейчас в продроме