Россия мы CCCP vol.4

[Материалист]

sasa2006,

Опирайтесь на средние показатели.

Я указал тебе на две ошибки.

1. Техническая. Что считать. Ты лукаво сравнил советских санаторников с российскими туристами. Это кроме того что просто обман, еще и передергивание.
2. Не учитывание разности в системе ценностей. Не стоимости, а ценности. Тут, видимо, ты просто не догоняешь. Издержки воспитания.

Не видел ли ты фильм "Зеркало для героя"? Фильм современный о прошлом. Там был сюжет о побитой на спор новой Волге, полученной за производственные успехи передовиком.

Понимаешь, есть у Волги цена в рублях, но есть ценность в социальных категориях разных обществ.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

Вы попадаете в ловушку неправильной оценки, которую уже доказали Красному. Вы оцениаете уровень жизни и развития СССР, по быту и образу жизни своей семьи, которая была явно не рядовая

Интересный Вы человек... Упрекаете его в ловушке неправильной оценки, и тут же спрашиваете меня - буду ли я брать на матизку кредит... неспортивно.

[sasa2006]

Для начала детский оздоровительный отдых

http://doctorpiter.ru/articles/5111/

[sasa2006]

Сообщение от Красный

А вот те, у кого с двумя детьми месячный доход на семью 50 - вот те, пожалуй, да

Эти тоже не будут, если хоть чуть чуть умеют вести хозяйство и планировать

[Красный]

Сообщение от Материалист

Ты лукаво сравнил советских санаторников с российскими туристами

Кстати, добавлю к этому - санкурлечение и туризм - это не самые близкие понятия.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

Что сейчас может себе позволить топменеджмент работающего воронежского предприятия отдельная история

Если верить буржуям того времени , то так

Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США.

http://ttolk.ru/?p=1068

С бесконечными оговорками.

Если сравнивать теперь то в сотню раз.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

Эти тоже не будут, если хоть чуть чуть умеют вести хозяйство и планировать

А, ну да... если питаться черт те чем, и одеваться черт знает во что, отказывать детям во всем, то за год, пожалуй, на Матизку при таком доходе скопить можно.

[sasa2006]

Сообщение от Красный

А, ну да... если питаться черт те чем, и одеваться черт знает во что, отказывать детям во всем, то за год, пожалуй, на Матизку при таком доходе скопить можно.

ну да
сейчас наша среднестатическая семья должна потратить 4 своих среднемесячных дохода чтобы купить матиза

а теперь рсскажите бодренькую историю как наша среднестатическая семья в начале 80-х с доходом 300 рублей на двоих могла купить автомобиль в среднем за 6000 рублей потратив 20 (двадцать) своих среднемесячных доходов?

имхо автомобили вообще не в пользу коммунистов (кстати за ними еще в очереди надо было стоять)

давайте что нибудь другое приводите в пример

может продовольственную корзину рассмотрим?

[Красный]

Сообщение от sasa2006

ну да
сейчас наша среднестатическая семья должна потратить 4 своих среднемесячных дохода чтобы купить матиза

а теперь рсскажите бодренькую историю как наша среднестатическая семья в начале 80-х с доходом 300 рублей на двоих могла купить автомобиль в среднем за 6000 рублей потратив 20 (двадцать) своих среднемесячных доходов?

имхо автомобили вообще не в пользу коммунистов (кстати за ними еще в очереди надо было стоять)

Конечно, легковой автоассортимент явно не в пользу, кто ж спорит.
Только уже если сравнивать матиза, то давайте его сравнивать не с Жигулями, которые классом выше, а с Запорожцем, цена которому была около 2500. За которым, кстати, в очереди стоять было не надо. И еще это... 50 000 с 300 рублями тоже сравнивать не надо)

[easy]

Сообщение от Красный

если питаться черт те чем, и одеваться черт знает во что, отказывать детям во всем, то за год, пожалуй, на Матизку при таком доходе скопить можно.

А при советской власти, даже если отказывать всей семье во всем, на "Жигули" можно было скопить за какое время?
Красный, все Ваши посты в этой теме - "белой акации цветы эмиграции", сдвинутые на 90 лет. Стенания "бывшего". Ностальгия по богомерзким распределителям, по временам, когда нельзя было купить на честно заработанные деньги, приходилось доставать и урывать.

[sasa2006]

Сообщение от Красный

Кстати, добавлю к этому - санкурлечение и туризм - это не самые близкие понятия.

какие вы все таки коммунисты упертые
ну что же обратимся к ранее приведенным источникам
http://www.great-country.ru/content/...xoz_50-299.php
и попытаемся мыслить адекватно

разумеется это разные вещи
имеются учреждения именно для лечения
в 1971 году в них отдохнуло
- в санаториях круглосуточного пребывания
и пансионатах с лечением (для взрослых
и детей) - 3,752 млн человек
+
в курортных поликлиниках по курсовкам - 0,842 млн

в целом примерно 4,6 млн человек
при населении 240 млн человек охват населения 1,9%

в 2013 году данный тип отдыха составил охват 9% :

«Одним из основных целевых показателей (подпрограммы) является охват пациентов санаторно-курортным лечением. Если в 2011 году этот показатель составлял всего 3,5%, в 2012 году — 6%, то за прошедший период 2013 года — уже 9%. Но мы должны стремиться к тому, чтобы охват санаторно-курортным лечением составлял не менее 45% к 2020 году», - приводят РИА Новости слова Натальи Корчажкиной.



отдых в учреждениях типа:
в санаториях-профилакториях
в домах и пансионатах отдыха (без одно-,
двухдневных)


заключался прежде всего в усиленном питании и зарядки по утрам

и практически ничем, кроме большего количества алкоголя не отличается от поездок в Египет и Турцию

дальше можете считать сами

[Красный]

Сообщение от easy

А при советской власти, даже если отказывать всей семье во всем, на "Жигули" можно было скопить за какое время?

Два года при доходе в 300 на семью, примерно.

Сообщение от easy

Красный, все Ваши посты в этой теме - "белой акации цветы эмиграции", сдвинутые на 90 лет. Стенания "бывшего". Ностальгия по богомерзким распределителям, по временам, когда нельзя было купить на честно заработанные деньги, приходилось доставать и урывать.

"Нет, спасибо, я как раз не бывал во флоте, мне бы лучше вроде Вас - поваром в пехоте"(С) Твардовский.

Я, Вас, easy, уже прекрасно понял - КАКИМ надо быть "бывшим". Вот таким, как Вы. При "коммунистической" власти - Вам распределитель. Потом "покаялись" за него - и опять туда...) Верно?

PS А на самом деле - все просто. У многих людей в теме была и есть Родина, а у Вас - шмотка, палас и кусок сервелата.. ну, и еще чехословацкий сервиз, уж без обид, но из Ваших слов это впрямую следует.

PPS и это мне говорит женщина, которая в проклинаемое ею время, пользовалась этими распределителями. Класс. "Я в восхищении!" - провыл кот(С)

[sasa2006]

Красный, эх страшно вы далеки от народа
Вот реальные цены на начало 80_х
http://steer.ru/archives/2011/01/24/013747.php

[easy]

Сообщение от Красный

это мне говорит женщина, которая в проклинаемое ею время, пользовалась этими распределителями.

Красный, это Вам говорит женщина, считающая наличие распределителей явлением ненормальным и унизительным, а советскую систему "неравного распределения убожества" - нежизнеспособной и обреченной на смерть. Что собственно и произошло: скончалась система. И слава богу.

[Красный]

Сообщение от easy

Красный, это Вам говорит женщина, считающая

Что оная женщина считает - уже давно было понятно.

А вот то, что женщина, это считающая, пользовалась тем, что она так ненавидит - так это она сама нам тут все подробно рассказала.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

Красный, эх страшно вы далеки от народа
Вот реальные цены на начало 80_х
http://steer.ru/archives/2011/01/24/013747.php

пришёл невзрачно одетый человек. Посмотрел на 'Москвич'.
-Можно купить?
-Нет, очередь.
-А 'Победу'?
-Тоже очередь.
-А ЗиМ?
-Ну вообще-то можно... Но вы же видите, сколько он стоит?

Прекрасная байка. Точнейше отражающая и нынешние продажи машин в любом салоне. На сайте реклама - любая машина по нижайшей цене, но поди купи ее по такой, придя в салон. Заказ, ожидание, и т.д. Ради справедливости, заметим, ожидание от 3 до 6 месяцев, как правило.

[Красный]

Сообщение от http://steer.ru/archives/2011/01/24/013747.php

Многолетние очереди приводили к тому, что реальная цена авто была в 2-3 раза выше государственной. Но... продавать автомобили можно было только государству через комиссионный магазин, который оценивал авто исходя из госцены с учётом износа. Конечно, были кое-какие схемы обхода, но связаные с немалым риском, посему часто автомобиль был у одного и того же хозяина десятилетиями.

Заметим еще, что те автомобили могли ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ десятилетиями. В отличие от нынешних.

[vinhester]

Сообщение от easy

Ностальгия по богомерзким распределителям, по временам, когда нельзя было купить на честно заработанные деньги, приходилось доставать и урывать.

Пропала совесть.

Пропала совесть. По-старому толпились люди на улицах и в театрах; по-старому они то догоняли, то перегоняли друг друга; по-старому суетились и ловили на лету куски, и никто не догадывался, что чего-то вдруг стало недоставать и что в общем жизненном оркестре перестала играть какая-то дудка. Многие начали даже чувствовать себя бодрее и свободнее. Легче сделался ход человека: ловчее стало подставлять ближнему ногу, удобнее льстить, пресмыкаться, обманывать, наушничать и клеветать. Всякую болесть вдруг как рукой сняло; люди не шли, а как будто неслись; ничто не огорчало их, ничто не заставляло задуматься; и настоящее, и будущее — все, казалось, так и отдавалось им в руки, — им, счастливцам, не заметившим о пропаже совести.
Совесть пропала вдруг… почти мгновенно! Еще вчера эта надоедливая приживалка так и мелькала перед глазами, так и чудилась возбужденному воображению, и вдруг… ничего! Исчезли досадные призраки, а вместе с ними улеглась и та нравственная смута, которую приводила за собой обличительница-совесть. Оставалось только смотреть на божий мир и радоваться: мудрые мира поняли, что они, наконец, освободились от последнего ига, которое затрудняло их движения, и, разумеется, поспешили воспользоваться плодами этой свободы. Люди остервенились; пошли грабежи и разбои, началось вообще разорение.



Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

Сообщение от easy

скончалась система. И слава богу.

[Красный]

vinhester, Не совсем верно подобрана цитата То, чего нет, и никогда не было - пропасть не может.

[sasa2006]

Сообщение от Красный

Заметим еще, что те автомобили могли ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ десятилетиями. В отличие от нынешних

ну в автомобилях упорстовать просто смешно

4-5 месячных доходов семьи сейчас и 20 месячных доходов тогда+отсутствие свободной продажи

десятилетия эксплуатации и сейчас возможны, кузов во всяком случае меньше гниет
а реальный моторесурс двигателя жигулей до капремонта был 100 тысяч километров, это была ВЫНУЖДЕННАЯ эксплуатация десятилетиями


рекомендую вам для поднятия престижа СССР все таки обратиться например к обеспечению жильем

автомобили здесь не катят

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

имхо автомобили вообще не в пользу коммунистов

Китайцам интересно будет узнать ..))

Они лидеры теперь , а тридцать лет назад была непостижимая экзотика, партия приказала завалили рынок....))

Мир не стоит на месте.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

ну в автомобилях упорстовать просто смешно

4-5 месячных доходов семьи сейчас и 20 месячных доходов тогда

Напомню, сравнивая 50 000 с 300 рублями, и автомобиль типа Запорожца с Жигулями.

Сообщение от sasa2006

десятилетия эксплуатации и сейчас возможны, кузов во всяком случае меньше гниет

Чего??)))) У каких машин, не подскажете?

Сообщение от sasa2006

а реальный моторесурс двигателя жигулей до капремонта был 100 тысяч километров, это была ВЫНУЖДЕННАЯ эксплуатация десятилетиями

Ну, насчет меньше гниющего кузова - я плакал. Это уже просто что-то с чем-то. Ну, а что до моторесурса - ладно. В сервисной книжке такое, и правда, было написано. А в сервисной книжке автомобиля "Ока" вообще было сказано, что Вы купили современный комфортабельный автомобиль.
Ну, а как насчет подвески, трансмисии? если ЭТО сравнить?

[Красный]

Сообщение от vinhester

Они лидеры теперь

Лидеры они, пока что, по цене. Ради справедливости скажем) За цену ВАЗа, например, можно купить китайца, который будет просто роскошнее выглядеть, ну, может, будет чуть просторнее. Но и только.

[vinhester]

Сообщение от Красный

То, чего нет, и никогда не было - пропасть не может.

Он то же так говорил...))

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, сколько сейчас происходит в России, я отвечу, — ПЬЮТ да, также, равно, равным образом ВОРУЮТ


Есть легионы сорванцов, у которых на языке «государство», а в мыслях — пирог с казенной начинкою.


Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.

[Красный]

Сообщение от vinhester

Он то же так говорил...))

да я знаю, читывал))

[vinhester]

Сообщение от Красный

Лидеры они, пока что, по цене.

Гм... только БМВ строит там 10 заводов , половина запчастей такого утилитарного авто как УАЗ делается там, так што можно поспорить..))

[Красный]

Сообщение от vinhester

Гм... только БМВ строит там 10 заводов , половина запчастей такого утилитарного авто как УАЗ делается там, так што можно поспорить..))

Ну, положим, это и у нас есть сборочное производство тех же Опелей (Калининград), Фордов... Это просто снижение себестоимости, а в случае с Опелем - уход от налогов. Ввозят "машинокомплект", бамперы прикручивают у нас, и платят меньше. А я имел в виду - собственно, китайское.

[vinhester]

Сообщение от Красный

А я имел в виду - собственно, китайское.

Ну вот этого вроде им по отверточной сборке не передавали http://nosikot.livejournal.com/1273472.html

Сообщение от Красный

Ну, положим, это и у нас есть сборочное производство тех же Опелей (Калининград), Фордов... Это просто снижение себестоимости, а в случае с Опелем - уход от налогов. Ввозят "машинокомплект", бамперы прикручивают у нас, и платят меньше.

Там не совсем так , они очень быстро копируют и дешевле , производителям не остается выбора они вынуждены загонять свою промышленость туда , а на счет авторских прав Китайцы не заморачиваются.

Так что не все однозначно .

[Красный]

Сообщение от vinhester

Там не совсем так , они очень быстро копируют и дешевле , производителям не остается выбора , а на счет авторских прав Китайцы не заморачиваются.

Я в курсе. Но давайте посмотрим - вот Hover H5, к примеру.

http://is3.auto.ru/all/images/08/68/...5/086871cf.jpg

Хорош, собака, спору нет. 648 000. Новый, 2013 г

Тип двигателя:2400 см³ / 136 л.с. / Бензин инжектор
Тип кузова:Внедорожник 5d /

КПП:Механическая
Модификация:2.4i (136Hp)
Привод:Полный

и сюда

http://is6.auto.ru/all/images/5c/92/...5/5c92d4c0.jpg

563 000. Тоже новый.

Тип двигателя:2300 см³ / 138 л.с. / Дизель турбонаддув
Тип кузова:Внедорожник 5d /

КПП:Механическая
Модификация:31638
Привод:Полный

Конечно, в случае УАЗа минорит отсутствие ABS, но и цена адекватна.

[Bernhardt]

Сообщение от Материалист

Наивно думать что люди, переполненные альтруизмом пересядут из теплых, прохладных, отдельных авто в битком набитые, вонючие, душные автобусы. Наивно и глупо.

Все правильно, в Европе для охлаждения "горячих голов" делают платный (очень дорогой) въезд в деловой центр. В России и прочих Бразилиях - увы, не принято.

Сообщение от sasa2006

вам не важно мнение пользователей автомобилей, тогда можете и расчитывать, что ваше менение для них тоже роли не играет

Во всей Европе плевать на мнение автомобилистов. Сравните на картинке, сколько занимает места 60 авто и один автобус.
Так что успокойтесь, Вы типичный русский (в худшем смысле этого слова) планктон-потребитель, как бы Вы от этого гордого звания не открещивались.

Сообщение от sasa2006

+ пользователи автомобилей платят налог на автомобили + потребляют бензин в цене которого 70% налоги

Мизерный налог что на автомобили, что на топливо, да еще и лошадиного экологического сбора, чтобы Ваша воняющая бензином "Нива" наконец-то встала на прикол, нет. И неофициальных автосервисов - валом, а талон ТО, по-европейски если, надо выдавать только при наличии сервисной книжки с отметками официалов.
Так что не надо ныть, для вас идеальные тепличные условия созданы.