Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Материалист

В России много чего происходит. Причем тут статистика?

Так где же опубликованы данные из той сельскохозяйственной переписи, по которым можно было бы судить об уровне образования населения Российской империи?

Дождемся мы от либерала правды, или нет?

Притом.

Данные переписи и есть статистика.
А чукча, в смысле материалист, похоже не читатель - я уже даже и фото обложки издания со всеми выходными данными привел, а он все прочитать не может где изданы результаты.

Сообщение от Материалист

Пока мы видим здесь только одного лжеца. Он как типичный российский либерал начал со лжи

И звать его - Материалист

Сообщение от Материалист

В СССР отсутствовала как явление организованная проституция и игровой бизнес.
В СССР организованная преступность находилась в зачаточном состоянии.
В СССР коррупция была на примитивном уровне. Министры обороны и Премьеры не пилили Государственный бюджет.

Хи-хи, насмешил.
не было того, не было другого.
Да в СССР пилили республиками, не мелочились. Только вот министров туда старались не допускать, это было позволено лишь небожителям - членам Политбюро, да первым секретарям республик. Впрочем некоторые министры тоже пытались суетиться, например рыбного хозяйства, но партия конкуренции не терпела - грабить можно было только им.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Как то так

И где здесь о тройках-двойках и особых совещаниях?
Коллегия суда - законный орган, так как это суд. А остальные - органы внесудебные. И по конституции того же 1936 года осуждать людей не могли.
Но делали.

[Материалист]

Wally,

фото обложки издания

Я у тебя по русски спрашиваю, где данные по России? Если вам евролиберастам хватает обложки, нормальным людям нужно еще кое что.

Хи-хи, насмешил.
не было того, не было другого.
Да в СССР пилили республиками, не мелочились. Только вот министров туда старались не допускать, это было позволено лишь небожителям - членам Политбюро, да первым секретарям республик. Впрочем некоторые министры тоже пытались суетиться, например рыбного хозяйства, но партия конкуренции не терпела - грабить можно было только им.

Что ты захихикал как тузик?

Где данные о преимуществах православных времен над безбожными в области нравственности?

Что ты засепетил? Думаешь бог простит за "дома терпимости"? Ты знаешь почему те дома назывались "терпимыми" в православные времена?

членам Политбюро

Ты кого тут собрался грязью мазать за коррупцию?

Иосиф Виссарионович Сталин (1879—1953)
Климент Ефремович Ворошилов (1881—1969)
Михаил Иванович Калинин (1875—1946)
Вячеслав Михайлович Молотов (1890—1986)
Лазарь Моисеевич Каганович (1893—1991)
Андрей Андреевич Андреев (1895—1971)
Анастас Иванович Микоян (1895—1978)
Андрей Александрович Жданов (1896—1948)
Алексей Николаевич Косыгин (1904—1980)
Василий Михайлович Андрианов (1902—1978)
Аверкий Борисович Аристов (1903—1973)
Семён Денисович Игнатьев (1904—1983)
Демьян Сергеевич Коротченко (1894—1969)
Василий Васильевич Кузнецов (1901—1990)
Отто Вильгельмович Куусинен (1881—1964)
Вячеслав Александрович Малышев (1902—1957)
Леонид Георгиевич Мельников (1906—1981)
Николай Александрович Михайлов (1906—1982)

Где ты у этих людей обнаружил личные дворцы на черноморском побережье, дома в Лондоне и Майями, личные яхты и самолеты?

Да ты у нас еще и пачкунишка, кроме того что власовец?

[Sandy]

Сообщение от Wally

И где здесь о тройках-двойках и особых совещаниях?

Вы невнимательно читаете?

Сообщение от Sandy

специальные судебные коллегии в составе - председательствующего и двух членов суда.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ты кого тут собрался грязью мазать за коррупцию?

Ну и из твоего перечня были личности с хоромами там-сям и личным транспортом.

Но почему же ты так стыдливо опустил других героев?
Рашидов
Мжаванадзе
Алиев

Есть еще и другие...
Или они не коммунисты? не считаются?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вы невнимательно читаете?

Санди - это не тройки. Тройки - это совсем другое

Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Областная тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Я у тебя по русски спрашиваю, где данные по России? Если вам евролиберастам хватает обложки, нормальным людям нужно еще кое что.

я по русски и отвечаю - информация вот в этой книге, все выходные данные я дал, даже фото обложки поместил. Это вполе достаточная ссылка для лучшей научной работы.
Кому надо - вперед в библиотеку. А я не нанимался книгу перепечатывать.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Санди - это не тройки

Они самые. Именно в соответствии с этим указом они и возникли.

[Sandy]

А вот Вам и документ об Особом Совещании.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 ноября 1934 г. N 22

ОБ ОСОБОМ СОВЕЩАНИИ ПРИ НКВД СССР

В развитие ст. 8 Постановления Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 10 июля 1934 г. "Об образовании общесоюзного Народного Комиссариата Внутренних Дел" Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Предоставить Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными:

а) ссылку на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается Народным Комиссариатом Внутренних Дел Союза ССР;

б) высылку на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах Союза ССР;

в) заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет;

г) высылку за пределы Союза ССР иностранных подданных, являющихся общественно- пасными.

2. Для применения мер, указанных в ст. 1, при Народном Комиссаре Внутренних Дел Союза ССР под его председательством учреждается Особое Совещание в составе:
а) Заместителей Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР;
б) Уполномоченного Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР по РСФСР;
в) Начальника Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции;
г) Народного комиссара внутренних дел союзной республики, на территории которой возникло дело.

3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.

В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.

4. В решении Особого Совещания о ссылке и заключении в исправительно-трудовой лагерь каждого отдельного лица должно быть указано основание применения этих мер, а также определен район и срок ссылки или заключения в лагерь.

5. Особому Совещанию предоставляется право:

а) в зависимости от поведения сосланных или заключенных в исправительно-трудовые лагеря, на основании отзывов соответствующих органов Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР, сокращать срок пребывания в ссылке или в исправительно-трудовом лагере;

б) освобождать от дальнейшего пребывания в специальных трудовых поселениях.



Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН

Заместитель Председателя СНК Союза ССР Я.РУДЗУТАК

Секретарь ЦИК Союза ССР А.ЕНУКИДЗЕ

[Wally]

Сообщение от Sandy

Они самые. Именно в соответствии с этим указом они и возникли.

Нет, санди, это судебные коллегии.
А незаконными были внесудебные тройки. Образованные совсем по другому постановлению.
В них судьи вообще не входили.

[Wally]

Сообщение от Sandy

А вот Вам и документ об Особом Совещании.

Вот это другое дело, это об особом совещании.
Этот орган был незаконным - он не мог осуждать, хоть обвешайся постановлениями. так как в конституции прямо перечислены те, кто мог судить - только суды.

[Wally]

Сообщение от Материалист

В СССР отсутствовала как явление организованная проституция и игровой бизнес.
В СССР организованная преступность находилась в зачаточном состоянии.
В СССР коррупция была на примитивном уровне. Министры обороны и Премьеры не пилили Государственный бюджет.

Вот тебе для самообразования, начни хоть с этого. А так там копать неперекопать

Коррупция в СССР

[Sandy]

Сообщение от Wally

незаконными были внесудебные тройки. Образованные совсем по другому постановлению. В них судьи вообще не входили.

по этому же самому постановлению.
Они УЖЕ были. Никакого НОВОГО постановления Вы не найдете.

Сообщение от Wally

Этот орган был незаконным - он не мог осуждать, хоть обвешайся постановлениями. так как в конституции прямо перечислены те, кто мог судить - только суды.

ЕМНИП по конституции 1924 года он был вполне законным

[Wally]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП по конституции 1924 года он был вполне законным

Но в 1936 приняли другую конституцию, да и до этого была еще одна в 1928 году. А массовые преследования этими _внесудебными_ органами происходили в 1937-38 годах

[Sandy]

Сообщение от Wally

массовые преследования этими _внесудебными_ органами происходили в 1937-38 годах

Покажите хоть один документ на основании которого Вы считаете их внесудебными.
Я Вам показал постановление согласно которому тройки появились.

Сообщение от Wally

Но в 1936 приняли другую конституцию

И? где постановление об отмене постановления?

[CLUBEN]

Sandy,
Саш речь о тройках нквд..
Согласно номерному приказу..
Ты это и так знал,только давай зная тебя,не будем тянуть песнь идиота о том,что и приказ мол как не той бумаге отпечатан.и подобноую хуету..

[CLUBEN]

Причем отвечу заранее всем липким ,вонючим,пачкунам и скептикам полудуркам..

Вопрос-ну этого приказа полностью никто не видел и клятые демократы его подделали?
Ответ-да это,возможно ,но тогда вы должны признать ,что клятые ельцинисты и либерасты существовали в прекрасном валиноре-ссср в1955-57 годах ибо тогда прошли все реабилитации репрессированных по данному приказу существование которого современные сталинисты отрицают,а власти ссср признавали о чем и сообщали в справках о реабилитации...
Ибо так моменту публикации фальшивого приказа все реабилитационные мероприятия были завершены..накуя это фальсификаторам то ..

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Саш речь о тройках нквд.. Согласно номерному приказу..

Ты про какой именно приказ? 00192 00319 или 0447?
ЕМНИП по этим приказам их наделяли другими полномочиями и меняли состав.
создали их в 1934 постановлением ЦИК.
Потом с каждым приказом чуть чуть менялось.

Вообще забавно было как то проследить этапы изменения.

Сначала "тройка" против контрреволюции потом постановление о том что любые поползновения против колхозов это контрреволюция и те де .
Тут чуть чуть поменяли там еще поменяли и в результате получили вот такие "тройки"

[CLUBEN]

Sandy,
Он один санди именно 0447

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Он один санди именно 0447

Но тройки существовали и ДО этого приказа.

[CLUBEN]

Sandy,
Саш ты не читаешь что я написал?
5281пост

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Саш ты не читаешь что я написал?

Блин ну вот объясни мне одну простую вещ
Если тройки УЖЕ были то как их могли ЗАНОВО создать?
Их могли НАДЕЛИТЬ ПОЛНОМОЧИЯМИ и наделили.
А еще был приказ 00606 к примеру о создании совершенно отдельных троек.
Там этих троек дохрена было разных.

[CLUBEN]

Да были разные,но вот эти под приказ 0447 как раз создавались для рассмотрения дел конкретных категорий..они там же перечислены..и отменен этот приказ так же был после ареста главкома нквд ежова.вот об этом идет речь.

[Материалист]

Wally,

Но почему же ты так стыдливо опустил других героев?
Рашидов
Мжаванадзе
Алиев

А ты почему стыдливо забыл сообщить что конкретно принадлежало этим людям лично? Что и в каких иностранных банках, что и в каких странах?
И второе, а чего это ты тут начал сипетить про гробовщиков СССР? Тема ведь про Сталина?

Ну и из твоего перечня были личности с хоромами там-сям и личным транспортом.

Ну так сообщи про личные хоромы и мерседесы членов политбюро ЦК КПСС 1945го года?

информация вот в этой книге

Еще раз спрашиваю тебя, где эта книга? Это первое?
И второе, где на фото обложки ты сумел прочитать что в ней находятся сведения касаемые всего населения России?

Или ты залибералился уже до того, что не в состоянии прочитать простейший текст?

Ты мне все больше и больше напоминаешь вадага.

[CLUBEN]

Они то саш и не судили они просто оформляли заранее заготовленные шаблоны приговоров ,согласно утвержденным разнарядкам.. Это не было судом ..это фиксация приговора вынесенного заранее..понял о чем речь идет.. И вот по таким делам реабилитации прошли еще в 1955 году..но о существовании данных троек согласно приказу 0447 не было известно широкой публике до 1992 года..
В справках о реабилитации не указывали конечно номер приказа но и так было понятно ..
А была опубликована только одна страница из этого приказа,приказ секретный и скорее всего он был реально убран или там не знаю еще при назначении Берии..

[CLUBEN]

В последние годы сам знаешь в связи с какими веяниями ,существование данного приказа стало оспариваться..но особого успеха не имеет..пока не имеет.
Оспаривается он в связи тем,что он выбивается из всяких норм и прямо противоречит конституции ..тебе уже это вадаг написал..
Согласно этому приказу прокурор ,сотрудник нквд,секретарь партогранов без присутствия обвиняемых вот еще в чем дело,не было присутствия обвиняемых,оформляли приговоры согласно утвержденным вышестоящему органами нквд разнарядки по категориями попадающим под действие этого приказа ..и все ..
Не было суда ...не было судьи,не было адвоката,приговоры не имели права быть обжалованными ..

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Да были разные,но вот эти под приказ 0447 как раз создавались для рассмотрения дел конкретных категорий..они там же перечислены..и отменен этот приказ так же был после ареста главкома нквд ежова.вот об этом идет речь.

Решение политбюро от 1938 года? так оно ВСЕ тройки убирало во ВСЕМ приказам. И по 00192 и по 00606.

Давай я сформулирую свой тезис.

Тройки были созданы по постановлению ЦИК, и их наделяли разными полномочиями по разным приказам и состав их менялся от приказа к приказу.
Созданы они были в 1934 году существовали с 1935 по 1938 год пока их все не запретили.
Вот такая моя мысль.

Единственный вопрос - насколько ПРАВОМЕРНО было наделение троек разными полномочиями и изменение состава.

Сообщение от CLUBEN

Согласно этому приказу прокурор ,сотрудник нквд,секретарь партогранов без присутствия обвиняемых вот еще в чем дело,не было присутствия обвиняемых,оформляли приговоры согласно утвержденным вышестоящему органами нквд разнарядки по категориями попадающим под действие этого приказа ..и все ..
Не было суда ...не было судьи,не было адвоката,приговоры не имели права быть обжалованными ..

Ну и ОСО тем же занималось на основании постановления ЦИК.
Это постановление было незаконным?

ЗЫ:А вот откроем УПК РСФСР 1923 года.

Статья 23. Содержащиеся в настоящем кодексе термины имеют, если нет особых указаний, следующее значение:

1. "Суд" - означает - народные суды, совет народных судей, губернские революционные трибуналы, военные трибуналы, военно-транспортные трибуналы и верховный трибунал.

2. "Революционный трибунал" означает - губернские трибуналы, военные и военно-транспортные трибуналы и Верховный трибунал

Статья 24. Все дела о преступных деяниях подсудны народному суду, за исключением дел, отнесенных законом к ведению революционных трибуналов.

Статья 28. Ведению революционных трибуналов исключительно подлежат дела:
а) о преступлениях государственных, предусмотренных ст.ст.57-73 и 119 Угол.кодекса;

[CLUBEN]

Sandy,
Саш ты взрослый парень.неужели сложно заглянуть и понять разницу.
Как маленькие дети..
Саш это оперативный приказ,Карл!.
Какой ЦИК Карл!
Это приказ о проведении специальной Карл! операции

[CLUBEN]

Саш нарком нквд внутренним приказом отдал распоряжения тройкам нквд.ни с кем нигде он его не согласовывал и это не было нужным ибо он замкнул на себе все полномочия ,не имея на то никаких оснований ,потому что так было необходимо ...он получил распоряжение и выполнил его ,получив карт бланш ,а выполнив пошел к стенке..
Другой вопрос ,а что там вообще делал прокурор ?
Но это другой вопрос ..

[CLUBEN]

а вообще тема я не знаю яйца выеденного не стоит если честно