Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Легализация короткоствольного оружия ?
За 338 55.87%
Против 236 39.01%
Не знаю 31 5.12%
Голосовавшие: 605. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2010, 21:44   #5521   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
орошо, объясни какая разница обществу четырех убитых застрелил убийца или убийца?

зависит.. к примеру, как быстро он будет найден и понесет наказание.. шансы найти человека использующего оружие находящиеся у него легально - на порядок выше..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:50   #5522   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
зависит.. к примеру, как быстро он будет найден и понесет наказание.. шансы найти человека использующего оружие находящиеся у него легально - на порядок выше..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
для случаев бытовой стрельбы для которой и используется по большей части легальный КС (а вовсе не для самообороны), никакого расследования фактически не нужно
т.е. преимущество слабенькое

з.ы. ну и не будем забывать про спертый из магазина глок - сильно ли он отличается от глока купленного Феликсом?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:51   #5523   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
для случаев бытовой стрельбы для которой и используется по большей части легальный КС (а вовсе не для самообороны), никакого расследования фактически не нужно
и? )) вывод? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:53   #5524   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
и? )) вывод? )
Вывод следующий: для уменьшения вероятности стрельб по выходящим из ресторана людям, не нужно легализовывать КС.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:01   #5525   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Вывод следующий: для уменьшения вероятности стрельб по выходящим из ресторана людям, не нужно легализовывать КС.
расскажешь как ты пришел к такому выводу?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:04   #5526   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
расскажешь как ты пришел к такому выводу?
рассказываю: если глока не будет в магазине, то его не продадут феликсу и его не сопрет критичный преступник
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:14   #5527   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,531
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Дочь главы иркутского избиркома отправят в колонию в 2024 году
http://www.lenta.ru/news/2010/08/17/anna/
В декабре 2009 года 28-летняя Анна Шавенкова, приходящаяся дочерью главе избиркома Иркутской области Людмиле Шавенковой, выехала на автомобиле Toyota Corolla на тротуар около здания Байкальского университета и сбила двух женщин, сестер Юлию и Елену Пятковых. Елена позднее скончалась в больнице, а Юлия стала инвалидом.

Я про это уже говорил и давно, можете пошукать. Начинать надо с машин, а не короткоствола. Более грозное оружия сложно придумать, в масштабе города. Просто надо смотреть на жизнь реально, а не через призму дешевых американских вестернов.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:16   #5528   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
рассказываю: если глока не будет в магазине, то его не продадут феликсу и его не сопрет критичный преступник
поясняю.. и этот преступник, наверняка пойдет на дело с вилкой? )) ну раз он у Феликса не сопрет? )) или он устроится на завод, если не сопрет? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:17   #5529   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
борух, следуя вашей логики вас нужно кастрировать,а то вдруг насильником станете, согласитесь без прибора вам это будет сложней сделать. Вы боритесь с инструментом, но забываете об операторах, вас и безоружная группа может запинать до смерти...., только шанс отпинаться в обратную у вас никакой, хотя отстреляться вы бы еще смогли попытаться..... только вы никогда не поймете этого.

преступность измеряется не количеством воров, а умением их обезвреживать (Ц)

Последний раз редактировалось Zhelezniy_Felix; 17.08.2010 в 22:36.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:28   #5530   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Дочь главы иркутского избиркома отправят в колонию в 2024 году
http://www.lenta.ru/news/2010/08/17/anna/
В декабре 2009 года 28-летняя Анна Шавенкова, приходящаяся дочерью главе избиркома Иркутской области Людмиле Шавенковой, выехала на автомобиле Toyota Corolla на тротуар около здания Байкальского университета и сбила двух женщин, сестер Юлию и Елену Пятковых. Елена позднее скончалась в больнице, а Юлия стала инвалидом.

Я про это уже говорил и давно, можете пошукать. Начинать надо с машин, а не короткоствола. Более грозное оружия сложно придумать, в масштабе города. Просто надо смотреть на жизнь реально, а не через призму дешевых американских вестернов.
Начинать надо с того, что все должны быть равны перед законом, а ни с машин. Ключевые слова здесь Дочь главы иркутского избиркома. Вот представь ситуацию, при которой действующие лица меняются местами. Уверен что итог будет тот же? А пока один ровнее другого не помогут никакие пистолеты.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:29   #5531   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
не будем тут о машинах, по возможности. Спасибо.))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:29   #5532   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
ZSky, как вы думаете глава иркутского избиркома ночью спокойно спит?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:30   #5533   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
как вы думаете глава иркутского избиркома ночью спокойно спит?
Зависит от того, заплатил ли он "налоги". Скорее всего ДА.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:33   #5534   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
ZSky, ни одна корка и гора денег не спасет от "фанни каплан".
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:36   #5535   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,531
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Начинать надо с того, что все должны быть равны перед законом, а ни с машин. Ключевые слова здесь Дочь главы иркутского избиркома. Вот представь ситуацию, пр которой действующие лица меняются местами. Уверен что итог будет тот же? А пока один ровнее другого не помогут никакие пистолеты.
Конечно, нет. Но ведь я не про то говорил.
Давайте более развернуто.
1. И оружие и машина в плане ответственности достаточно серьезная вещь.
2. И оружием и машиной убить людей можно запросто.
3. Разрешение (права, к примеру) и на то и на другое не гарантирует отсутствия ДТП со смертельным исходом, или перестрелки (со стрельбой) с им же (смертельным исходом). Права на машину получаются за бабки запросто (это отсылка к тем что у нас ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО якобы плаааахое, так это же законодательство позволяет за бабло выдавать права идиотам за рулем, это почему то никого не смущает).
4. Машины разрешены, судя по количеству куриц с выпученными глазами останавливающихся на светофоре - там особо соблюдением буквы закона и не пахнет.
Вопрос - почему машины разрешены, а огнестрел - нет?
Ответ - потому что огнестрел - это ужос-ужос, а машина под управлением 18 летней дуры - это то, к чему просто все привыкли. О чем я всю тему и талдычу.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:38   #5536   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
Spectator, он щас напишет что шальная машина в его окно на 9том этаже не залетит, отрицая то что его могут на пешеходном переходе закатать.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:53   #5537   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Вопрос - почему машины разрешены, а огнестрел - нет?
Ответ: потому что машина - средство передвижения, а пистолет - оружие, предназначенное для поражения целей (как правило живых).
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Права на машину получаются за бабки запросто (это отсылка к тем что у нас ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО якобы плаааахое, так это же законодательство позволяет за бабло выдавать права идиотам за рулем, это почему то никого не смущает).
Законодательство как бы запрещает выдавать права идиотам, даже те же справки требуются. Но это не мешает идиотам оказываться за рулем. Вывод: законодательство в РФ не гарантирет НИЧЕГО.
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
ни одна корка и гора денег не спасет от "фанни каплан".
Ещё как. Нанимается телохранитель, ставится хороший забор и система наблюдения, покупается безопасная машина. Кроме того при появлении информации о наличии Фанни её просто напросто случайно сбивает на дороге авто - несчастный случай. А вот что мстителя без денег спасет от тюрьмы/пули телохранителя - совершенно непонятно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:54   #5538   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,531
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
не будем тут о машинах, по возможности. Спасибо.))
Я бы не стал, если бы не это: http://yellowpress.ws/?public=9015
По возможности - не буду, но это достаточно в тему.
Почему так? Потому что всякая шваль безнаказанно сбивает людей, потому что всякая шваль может носить оружие, с погонами, или просто отбашлявшая кому требовается. А нормальные люди - нет. Я об этом, а не о машинах или ДТП конкретно.
В нашем гондурасе уж точно разрешение на оружие необходимо.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:55   #5539   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,531
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ответ: потому что машина - средство передвижения, а пистолет -
средство защиты, для законопослушных граждан.
Убийство - это средство, а не конечная цель. В любом случае. Даже для насильника. Даже для убийцы ради убийства. Никто не убивает просто так. Всегда есть цель. Законы надо вводить на уровне этих целей, а не средств. Иначе надо запрещать кирпичи и члены. Просто наше государство не может себе позволить контролировать вооруженное население. А кто-то пытается это ОБЪЯСНИТЬ логически.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:56   #5540   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Кроме того при появлении информации о наличии Фанни её просто напросто случайно сбивает на дороге авто - несчастный случай.
откуда информация КЭП? она что видеобращение на ютубе выложит? Безопасная машина говорите? видели как танки в клочья на фугасе разносит?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:57   #5541   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Сбивать/стрелять как раз может кто угодно. Просто одному за то ничего не будет, а другого в лучше случае посадят. И на эту ситуацию никак не повлияет легализация КС.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
средство защиты, для законопослушных граждан.
Средство защиты это противогаз, ОЗК и , пардон, презерватив. А пистолет - это оружие.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 22:58   #5542   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
ZSky, а это никак и не связано с темой легализации.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:00   #5543   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Средство защиты это протвогаз, ОЗК и , пардон, презерватив. А пистолет - это оружие.
А что оружие бывает только наступательное? а оборонительным быть не может? не хотел бы я в наступление идти с пистолетом....
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:01   #5544   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
Кстати очень хорошую идею пиндосы прокультивировали в одном конкретном взятом месте, законодательно заставили иметь дома хотя-бы одно ружье.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:02   #5545   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
откуда информация КЭП? она что видеобращение на ютубе выложит?
За определенную сумму информация вся необходимая о тебе вплоть до местонахождения по часам будет собрана запросто.
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
Безопасная машина говорите? видели как танки в клочья на фугасе разносит?
Ну прям мстители-взрывотехники-террористы. Это кого ж сбили то? Внебрачную дочь Кадырова?
Тебе бы сценарии для американских фильмов писать. Там тема такого мщения простого одиночки целому синидикату хорошо раскрыта.

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
А что оружие бывает только наступательное? а оборонительным быть не может? не хотел бы я в наступление идти с пистолетом....
Есть. Наступательная граната РГД имеет разлет осколков до 50 м. Оборонительная граната Ф-1 до 200 м. Ещё раз: есть оружие, а есть средства защиты. Объяснить разницу? Подумай сам пока: противогаз-пистолет, ОЗК-автомат. В чем разница?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:06   #5546   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,531
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Сбивать/стрелять как раз может кто угодно.
Безнаказанно.

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Средство защиты это протвогаз, ОЗК и , пардон, презерватив. А пистолет - это оружие.
А нож с кровостоком - это чтобы хлеб резать или чтобы кровь стекала?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:06   #5547   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
ZSky, есть автомат с которым в атаку можно идти и стреляет прицельно метро на 400, а есть пистолет для которого придел мечтаний 50 метров? вопросы кэп?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:07   #5548   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
ZSky, вспоминается тут один случай, как обычный мужик пришел мера города завалил в его собственном кабинете. Денег наверное мер мало платил охране....

КЭП расскажите как вы будете обороняться противогазом и озк от угрозы физической с вами расправы?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:09   #5549   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,531
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
Кстати очень хорошую идею пиндосы прокультивировали в одном конкретном взятом месте, законодательно заставили иметь дома хотя-бы одно ружье.
Разумный ход. Я об этом уже говорил и не раз, разрешение на огнестрел должно ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаться ДОСТУПНОСТЬЮ оного, если обязательность - так и тем паче.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:16   #5550   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Безнаказанно.
Так что изменится в этом отношении после легализации? Одни так и будут безнаказанно, другие - нет.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А нож с кровостоком - это чтобы хлеб резать или чтобы кровь стекала?
Гы. Что такое "кровосток"? Профи на этот вопрос сильно смеются и объясняют, что понятие "кровосток" придумали дилетанты, а полоса эта как бы "ребро жесткости" лезвия на самом деле. Думаю Гомер лучше объяснит - он должен знать.


Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
есть автомат с которым в атаку можно идти и стреляет прицельно метро на 400, а есть пистолет для которого придел мечтаний 50 метров? вопросы кэп?
Какие тут могут быть вопросы? Оружие ближнего боя и дальнего. В разных родах войск на разных должностях разное табельное оружие. А вот чтобы пистолет называли оборонительным, а автомат наступательным как-то не припомню. И то и другое в зависмости от условий вполне применяется и для обороны и для нападения. Блин, да хоть кино посмотри: там в атаку идут и оборону занимают с одним и тем же табельным. Ну и как бы не только в чистом поле атакуют, бывает здание захватить надо и за угол заглядывать с полуметровым стволом поверь не слишком удобно. Тут пистолет очень даже наступательное, а для лежащего в засаде автомат очень даже оборонительное. Примерно как с гранатами.


Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
вспоминается тут один случай, как обычный мужик пришел мера города завалил в его собственном кабинете.
Надо ж целый один случай вспомнился. И ссылка наверно есть на случай?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind