Общественный транспорт Воронежа

[=Дмитрий=]

Сообщение от Слай

=Дмитрий=, Так что с маршрутами на "Град"?

Просто людям дали нормальные условия работы. Когда водила не мойщик/ремонтник и еще 10000 профессий в одном. А только водитель
Вот и пришли адекватные люди.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Когда водила не мойщик/ремонтник

Это в общем-то хорошо но не показатель. Не должно быть так - "прихожу и получаю фиксированные деньги за фиксированные услуги", должно быть - "делаю ВСЕ законное чтобы заработать максимум из того что возможно".

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

маршрутота ваша не всегда желает получать себе в карман деньгу

Не наша, давно не имею личного отношения к данному виду деятельности. А то что не всегда хотят зарабатывать, так и есть. Мой знакомый бригадир маршрута и владелец нескольких Газелей частенько сам сидит за рулем когда его водилы забивают на работу. Он просто не в состоянии понять чего им надо, он за рулем в "невыгодное" время очень неплохо зарабатывает и удивляется почему людям не нужны деньги.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Не наша, давно не имею личного отношения к данному виду деятельности. А то что не всегда хотят зарабатывать, так и есть. Мой знакомый бригадир маршрута и владелец нескольких Газелей частенько сам сидит за рулем когда его водилы забивают на работу. Он просто не в состоянии понять чего им надо, он за рулем в "невыгодное" время очень неплохо зарабатывает и удивляется почему людям не нужны деньги.

Просто водитель не раб и не таджик, не может работать с 5 утра до 2 ночи. А ваш знакомый когда нибудь или уснет за рулем или со здоровьем будут проблемы.

Всех денег все равно не заработаешь.

У меня например один друг в этот понедельник ехал с Ильича на Грамши 1.5 часа. С 21:40 до 23:10. С 3 пересадками. И где была ваша маршрутота которая всегда хочет денег ?

[Xenon]

После 22:30 очень трудно уехать откуда угодно.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от ALEX2002

Не должно быть так - "прихожу и получаю фиксированные деньги за фиксированные услуги"

Не, я на самом деле не понимаю этой логики.
То есть получать зарплату - это уже не комильфо? А если перевыполнил план - получать премию. Дурной тон?
Обязательно надо рвать волосы на жопе, подрезать, откладывать себе денег в карман, гоняться на светофорах, скандалить с пассажирами, чтобы получить примерно те же самые деньги?

Или вы считаете, что проезд по определенному маршруту с остановками в указанных точках - это не "фиксированные услуги"?

[grigor]

Сообщение от ALEX2002

Не должно быть так - "прихожу и получаю фиксированные деньги за фиксированные услуги"

Для работников транспорта так и должно быть...имхо. Пилот самолета, машинист тепловоза, водитель автобуса должны просто выполнять свои служебные обязанности, следовать служебным инструкциям, графикам движения и т.д.

Сообщение от ALEX2002

должно быть - "делаю ВСЕ законное чтобы заработать максимум из того что возможно".

Ну и зачем нам,т.е,пассажирам, эти гонки-ралли-дерби? Сиди спокойно в фирменной фуражке, с галстуком и перевози людей с максимальными удобствами и безопасностью

[Касторка]

Сообщение от grigor

Сиди спокойно в фирменной фуражке, с галстуком и перевози людей с максимальными удобствами и безопасностью

Не по-русски это! Не выдержит русская душа ехать со скоростью, не превышая 60 км/ч, не матерясь и тем более в галстуке!!!

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Касторка

Не выдержит русская душа ехать со скоростью, не превышая 60 км/ч

Поэтому они еще медленнее ездят

[Xenon]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Поэтому они еще медленнее ездят

Да, резина - наше всё.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Просто водитель не раб и не таджик, не может работать с 5 утра до 2 ночи. А ваш знакомый когда нибудь или уснет за рулем или со здоровьем будут проблемы.

Всех денег все равно не заработаешь.

У меня например один друг в этот понедельник ехал с Ильича на Грамши 1.5 часа. С 21:40 до 23:10. С 3 пересадками. И где была ваша маршрутота которая всегда хочет денег ?

Вот он и катается по вечерам а его водилы - только в часы пик - собрали пенки и отдыхать. Всех денег зарабатывать они не хотят, им надо урвать побольше при минимуме затрат. То есть они готовы получать меньше лишь бы меньше работать. Речь не идет о работе на износ.

Сообщение от DRON-ANARCHY

То есть получать зарплату - это уже не комильфо? А если перевыполнил план - получать премию. Дурной тон?

Нет, все в порядке когда нет ограничений в перевыполнении плана - хочешь, так работай и получишь больше. Хуже когда имеются ограничения - работать не более хх часов в неделю, таскать не более хх кг за раз, работать не более чем на одной работе как в СССР и т.д. А если есть много времени, сил, здоровья, знаний и навыков, больше чем у окружающих, почему нельзя себе позволить зарабатывать и жить лучше других?

Сообщение от grigor

Для работников транспорта так и должно быть...имхо. Пилот самолета, машинист тепловоза, водитель автобуса должны просто выполнять свои служебные обязанности, следовать служебным инструкциям, графикам движения и т.д.

То есть, человек работая на данных должностях должен довольствоваться тем что его весьма средняя зарплата зависит не от него самого а от воли начальства? Нафиг.

Сообщение от grigor

Ну и зачем нам,т.е,пассажирам, эти гонки-ралли-дерби? Сиди спокойно в фирменной фуражке, с галстуком и перевози людей с максимальными удобствами и безопасностью

По пунктам
1) Гонки от беспорядка, правила или не установлены или не контролируется их соблюдение. Виноваты не водилы а организаторы движения. Водители выкручиваются в данных условиях или злоупотребляют ими. Какие гонки могут быть если ГИБДД эффективно контролирует движение, 60 кмч предел. Тахографы можно ставить для контроля скорости и соблюдения графика, только график составлять исходя из максимально возможной скорости движения без нарушения ПДД.
2) Если за обеспечение водилой максимальных условий комфорта и безопасности будут доплачивать, это правильно - от водилы зависит сколько он заработает.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Касторка

Не по-русски это! Не выдержит русская душа ехать со скоростью, не превышая 60 км/ч, не матерясь и тем более в галстуке!!!

Поставьте глонасс на все автобусы. Кто не соглсен с условиями работы выгнать, нанять нового. Через 2-3 найдется тот водитель который соглсасится нормально работать.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Нет, все в порядке когда нет ограничений в перевыполнении плана - хочешь, так работай и получишь больше. Хуже когда имеются ограничения - работать не более хх часов в неделю, таскать не более хх кг за раз, работать не более чем на одной работе как в СССР и т.д. А если есть много времени, сил, здоровья, знаний и навыков, больше чем у окружающих, почему нельзя себе позволить зарабатывать и жить лучше других?

В нашем случае с нашим транспортом выходит что водила чуток денег себе и кондкутору заработал, часть отдал хозяину. И можно тушить свет. Поэтому у нас и такие проблемы. Нужно делать что бы человек работал за фиксированную плату. И строго по графику, а не от того сколько он там заработал за день.

Сообщение от ALEX2002

То есть, человек работая на данных должностях должен довольствоваться тем что его весьма средняя зарплата зависит не от него самого а от воли начальства? Нафиг.

Ну вы же работаете за фиксированную зарплату, как и большинство других. Как же вы сделете то ее больше ?

Сообщение от ALEX2002

По пунктам
1) Гонки от беспорядка, правила или не установлены или не контролируется их соблюдение. Виноваты не водилы а организаторы движения. Водители выкручиваются в данных условиях или злоупотребляют ими. Какие гонки могут быть если ГИБДД эффективно контролирует движение, 60 кмч предел. Тахографы можно ставить для контроля скорости и соблюдения графика, только график составлять исходя из максимально возможной скорости движения без нарушения ПДД.
2) Если за обеспечение водилой максимальных условий комфорта и безопасности будут доплачивать, это правильно - от водилы зависит сколько он заработает.

Все проблемы от того что у нас все работают по принципу сколько заработал все мое, а на сотальных насрать. А так сколько вы не контролируйте их через гаишников и прочие вещи, при наличии конкурентов будут только один гонки.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну вы же работаете за фиксированную зарплату, как и большинство других. Как же вы сделете то ее больше ?

Нет, мой заработок ограничен количеством заказов и расторопностью. И никаких рамок, ненужны деньги так и не работаю а если нужны пашу почти без сна.

Сообщение от =Дмитрий=

В нашем случае с нашим транспортом выходит что водила чуток денег себе и кондкутору заработал, часть отдал хозяину. И можно тушить свет. Поэтому у нас и такие проблемы. Нужно делать что бы человек работал за фиксированную плату. И строго по графику, а не от того сколько он там заработал за день.

Контроль за нахождением на маршруте нужен ну и разумеется окупаемость. Нет смысла кататься весь день при небольшом количестве пассажиров и низкой стоимости проезда - только топливо, амортизация и налоги. То есть ежели водила вынужден соблюдать график при небольшом количестве пассажиров, цена на проезд должна подниматься. Ну и про гонки и конкуренцию - гонки должны недопускать соответствующие службы а конкуренция, борьба за пассажира должна быть иначе пассажир будет ненужен перевозчику.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Нет, мой заработок ограничен количеством заказов и расторопностью. И никаких рамок, ненужны деньги так и не работаю а если нужны пашу почти без сна.

Ну вы частник пашите на себя, зачем тогда себя с другими сравнивать ?

Сообщение от ALEX2002

То есть ежели водила вынужден соблюдать график при небольшом количестве пассажиров, цена на проезд должна подниматься.

Если не будет конкуренции, то все пассажиры будут его. И водитель спокойно без гонки и нервотрепки довезет людей.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Если не будет конкуренции, то все пассажиры будут его. И водитель спокойно без гонки и нервотрепки довезет людей.

Не будет конкуренции, он повезет "как хочу" т.е. проезжая остановки, дергая и "утрамбовывая" итак битком перезабитый салон. А главное, если при этом будет соблюдать график, время поездки растянется чрезвычайно. Вот пример - 80 маршрут. Едет по графику и не всегда набитый. Но движется как черепаха. У него есть конкуренты. А если их убрать, БОЛЬШИНСТВО, выбирающее сейчас конкурентов из-за медленности 80, вынуждено будет набиваться в таковой. Другой пример - халявный народный, пустым и быстрым его не назовешь а если конкурентов убрать...

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Не будет конкуренции, он повезет "как хочу" т.е. проезжая остановки

А вы думаете Глонасс зачем?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Не будет конкуренции, он повезет "как хочу" т.е. проезжая остановки, дергая и "утрамбовывая" итак битком перезабитый салон. А главное, если при этом будет соблюдать график, время поездки растянется чрезвычайно. Вот пример - 80 маршрут. Едет по графику и не всегда набитый. Но движется как черепаха. У него есть конкуренты. А если их убрать, БОЛЬШИНСТВО, выбирающее сейчас конкурентов из-за медленности 80, вынуждено будет набиваться в таковой. Другой пример - халявный народный, пустым и быстрым его не назовешь а если конкурентов убрать...

Например у тех же градовских маршруток конкурентов считай нету. Но ездят они нормально, как и положено автобусам. Да и еще по секрету скажу, что народные автобусы тоже устраивают гонки за пассажиров.

Сообщение от XENON

А вы думаете Глонасс зачем?

+1

[ALEX2002]

Кто будет разбирать по показаниям Глонасса проехал автобус остановку совсем либо остановился в 100 метрах от остановки? Как проверить, открывал ли он двери на остановке(в СССР была система слежения, стояла кажется не на каждой остановке но работала при соблюдении точного расположения автобуса относительно антенны - водила подъезжал, отмечался и не открывая двери переполненного салона ехал дальше).

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Кто будет разбирать по показаниям Глонасса проехал автобус остановку совсем либо остановился в 100 метрах от остановки? Как проверить, открывал ли он двери на остановке.

Сейчас можно сделать точные показания всего автобуса. От наличия топлива в баке, до того сколько раз он открыл дверь за рейс. И все можно смотреть в прямом эфире на мониторе компьютера. А смотреть будет центральный диспетческий пункт

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Сейчас можно сделать точные показания всего автобуса. От наличия топлива в баке, до того сколько раз он открыл дверь за рейс. И все можно смотреть в прямом эфире на мониторе компьютера. А смотреть будет центральный диспетческий пункт

Тады и проблем с гонками быть не должно, уж поди скорость мерить эта система умеет.

[bambuucho]

вчера впервые за последний месяц проехался на автобусе. от остужева до ильича плелись минут 20, на каждой остановке по 5 минут стоял. а от ильича до кольцовского сквера за 7 минут долетел. ну не понимаю логики! как левая пятка захотела, так и езят

[Sart]

Сообщение от =Дмитрий=

Сейчас можно сделать точные показания всего автобуса. От наличия топлива в баке, до того сколько раз он открыл дверь за рейс. И все можно смотреть в прямом эфире на мониторе компьютера. А смотреть будет центральный диспетческий пункт

Вы себе эту небылицу в лицах представляете вообще? ))))))

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Xenon

А вы думаете Глонасс зачем?

Остановки объявлять, когда мимо ни проезжаешь.

[Xenon]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Остановки объявлять, когда мимо ни проезжаешь.

Да ну? А диспетчер не видит разве, есть или нет автобус на маршруте, отстаивается ли он. чтобы слить бензин, проезжает ли мимо остановки? По тв даже сюжет был.

[Касторка]

Тут какое-то не вполне ясное представление о системе глонасс сложилось. Вот о его функциях в сфере общественного транспорта:

В базовом варианте для мониторинга и контроля пассажирского транспорта, в основном, сейчас применяются системы на базе навигационного GSM/GPS/ГЛОНАСС терминала и диспетчерского программного обеспечения. Такие системы позволяют контролировать пробег, маршрут, остановки и стоянки, местонахождение в режиме реального времени. Это, конечно, наиболее простое и бюджетное решение, применяемое сегодня практически на всех видах автомобильного транспорта. С помощью диспетчерского программного обеспечения можно так же планировать и контролировать время и периодичность рейсов, планировать маршруты, места остановок, формировать путевые документы.

Более же сложной технологией является комплексный мониторинг состояния транспортных средств. Применительно к пассажирскому транспорту, это могут быть системы голосовой связи с диспетчером, системы учета пассажиропотока, система безналичной оплаты проезда и автоматическая тарификация стоимости проезда, в зависимости от геозоны, определяемой по GPS/ГЛОНАСС.

Т.е. задумка-то, конечно, отличная, но вот что и тут всё извратят и/или разворуют - в этом уверенность на 100%...

[grigor]

Сообщение от ALEX2002

Водители выкручиваются в данных условиях или злоупотребляют ими

Хорошо, что ваши водилы не водят поезда в метро.
Все , что от них требутся, это уверенно и достойно передвигаться по поверхности, открывая и закрывая двери на остановках. Так должно быть. Пассажирам неинтересны их материальные проблемы. Эти проблемы должен решать работодатель.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Xenon

Да ну? А диспетчер не видит разве, есть или нет автобус на маршруте, отстаивается ли он. чтобы слить бензин, проезжает ли мимо остановки?

Может и видит. Но мне изнутри все равно виднее, как они без остановок проезжают и останавливаются, где их попросят. Иногда.

[ALEX2002]

Сообщение от grigor

Хорошо, что ваши водилы не водят поезда в метро.
Все , что от них требутся, это уверенно и достойно передвигаться по поверхности, открывая и закрывая двери на остановках. Так должно быть. Пассажирам неинтересны их материальные проблемы. Эти проблемы должен решать работодатель.

В метро режим движения подбирается исходя из реальных условий с тем чтобы максимально использовать ресурсы. Подозреваю что не машинист управляет поездом а централизованная система. Машинисту остается только реагировать на нештатные ситуации да контролировать закрытие дверей перед началом движения.
Автоматизировать автобусы таким образом невозможно сейчас, однако это не значит что нужно снизить скорость движения и восемь раз перестраховаться. Нужно стремиться так составлять график движения чтобы прохождение маршрута осуществлялось на максимально возможной скорости но не выше разрешенной в городе. А то будет как на некоторых маршрутах - ползет 30 кмч, совершенно не желает маневрировать для объезда препятствия, ждет пока оно само уберется с его пути. В общем, как почивший трамвай.
Насчет материальных проблем - не в них дело. У человека на рабочем месте не должно быть искусственного потолка для роста. У всех разные возможности и каждый должен мочь реализовать их в рамках закона.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Подозреваю что не машинист управляет поездом а централизованная система.

Да уж... Особенно в Питере на закрытых станциях. Автопилот в метро
Где вы такую траву берёте?