Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Вячеслав К]

Все равно жаль. что срубили в эту тему, со МСЭ (медико-социальной экспертизой) надо бороться....

[oberst]

Вячеслав К, вот и боритесь в этой теме, она как раз для этого и создана.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Вячеслав К

Итак, друзья, это не продажа панацеи, это работа наших врачей, в частности ВТЭК (или как они щаз называются). Больная, моя мать, проходит очередное освидетельствование на группу, и о! чудо! вы ЗДОРОВЫ! группу мы вам не дадим, потому что вы здоровы! А то, что пройдена химиотерапия. радиология, в принципе фигня. На вопрос: А зачем мне кололи красную химию - ответ: а на всякий случай, а вдруг бы вы умерли!
Документы, ответы, и т.д. выложу в ближайшее время.
Хочу услышать советы, мнения людей.

Эт фигня у меня у отца протезы суставов в обеих ногах, но втэк , до недавнего времени постоянную инвалидность не давал, наверное надеялись что новые вырастут, на протяжении 7 лет, ежегодно подтверждал, со всеми прелястями прохождения, кто был тот поймет.

ВТЭК это вообще квинтэссенция идиотизма чиновников и наплевательского отношения к людям....Причем не всегда даже люди которые там работают (они как и везде разные), а именно сама система и правила ее функционирования.

[rivz74]

Сообщение от Вячеслав К

Итак, друзья, это не продажа панацеи, это работа наших врачей, в частности ВТЭК (или как они щаз называются). Больная, моя мать, проходит очередное освидетельствование на группу, и о! чудо! вы ЗДОРОВЫ! группу мы вам не дадим, потому что вы здоровы! А то, что пройдена химиотерапия. радиология, в принципе фигня. На вопрос: А зачем мне кололи красную химию - ответ: а на всякий случай, а вдруг бы вы умерли!
Документы, ответы, и т.д. выложу в ближайшее время.
Хочу услышать советы, мнения людей.

при несогласии с решением бюро МСЭ, Ваша матушка имеет право обжаловать это решение в экспертном составе в месячный срок со дня вынесения решения (Правила признания лица инвалидом от 20.02.2006 г. № 95 с изменениями и дополнениями), при несогласии с решением экспертного состава, также решение обжалуется в месячный срок в ФБ МСЭ г. Москва, или в судебном порядке.

инвалидность, равно как и ее отсутствие не вылечивают какие либо заболевания, а дает возможность человеку компенсировать какие=либо ограничения жизнедеятельности, если они конечно есть.

[rivz74]

Сообщение от Гена-крокодил

Эт фигня у меня у отца протезы суставов в обеих ногах, но втэк , до недавнего времени постоянную инвалидность не давал, наверное надеялись что новые вырастут, на протяжении 7 лет, ежегодно подтверждал, со всеми прелястями прохождения, кто был тот поймет.

ВТЭК это вообще квинтэссенция идиотизма чиновников и наплевательского отношения к людям....Причем не всегда даже люди которые там работают (они как и везде разные), а именно сама система и правила ее функционирования.

1. определиться, какие это протезы?
2. если это эндопротезы суставов, то эндопротезирование само по себя является не калечащим, а реабилитационным мероприятием, т.е. в результате после эндопротезирования у человека могут уменьшаться степени ОЖД вплоть до полного их отсутствия, т.е. человек перестает быть инвалидом, а могут наоборот, возникнуть осложнения ранние, поздние, требующие возможно перевода человека на более тяжелую группу инвалидности, поэтому группу сразу и бессрочно не определяют, т.к. возможна динамики как в одну сторону, так и в другую,и это решаем мы.
(Ягудин это пример полной медицинской реабилитации)
3. если имеется в виду протезирование после ампутации, то тут все просто, человек попадает под перечень, по которому определяться надо не позднее 2 лет наблюдения, но опять же, при неэффективности или невозможности проведения реабилитационных мероприятий.

ВТЭК давно нет, а жаль

[2407]

Любопытсва ради, имеются какие-нибудь методические указания по определению группы инвалидности в общем доступе или это секретная информация для внутреннего пользования?

[rivz74]

1. да имеются, да, для внутреннего пользования
2. счастья, здоровья Вам, долгой жизни и благополучия

[2407]

Спасибо.

[Saule]

Отсюда:

Череповецкие врачи отказались от "бесплатных" дежурств по праздникам
В первой городской больнице города Череповца врачи стали отказываться от сверхурочной работы. 24 врача написали заявление о том, что они отказываются дежурить по выходным и праздничным дням. Как пояснил 17 мая на коллегии Законодательного собрания Вологодской области депутат Николай Жаравин, такое решение врачей продиктовано тем, что им до сих пор не производят дополнительные выплаты за сверхурочную работу, отмененные еще в кризис в 2009 году, сообщает ИА СеверИнформ.
После того, как доплаты были отменены, череповецкие врачи могут получать только одну ставку, а это около 6,5 тысяч рублей. Начинающие врачи зарабатывают и того меньше - около 5 тыс руб, а зарплаты медсестер составляют менее 5 тыс рублей. На собрании трудового коллектива, где медработники и заявили об отказе от сверхурочных, присутствовали и представители мэрии Череповца, и заместитель начальника Департамента здравоохранения области Михаил Дуганов. Заместитель мэра ответил, что доплаты медикам можно производить из бюджета города, но этот вопрос нужно решать с депутатами.
Жаравин и отметил, что депутаты фракции КПРФ в заксобрании настаивали на том, чтобы вопрос о дополнительных выплатах был рассмотрен на очередной сессии областного парламента 31 мая. Однако сегодня члены коллегии это решение отклонили. "Мы будем писать письмо губернатору с просьбой рассмотреть на сессии вопрос о дополнительных выплатах работникам системы здравоохранения, - поясняет депутат. Ведь это актуально не только в Череповце, но и в области в целом. Ведь по сути своей то, что сделали врачи в Череповце. Можно назвать забастовкой".

[jeck]

Saule, надо же... и ни кого за этот демарш и не уволили.

[Saule]

jeck, да. Пока - не уволили
И баян в тему:

[jeck]

Saule, ну тогда будем ждать обоз вынужденых переселенцев с череповца...

[Иван69]

Сообщение от vrn_doc

Ну что за ерунда. Это на форуме здесь молодые здоровые люди приходят и говорят "вы все жадные тупые ублюдки, ставите опыты на невинных людях" )см посты Ивана69), какой реакции еще можно на такие отважные высказывания ожидать?
В реале мы все работаем, и стараемся делать это хорошо. Я никакой вражды со стороны своих пациентов не вижу и сама ее не испытываю. Sorcerer тоже в операционной и на дежурствах делом занимается, а не с пациентами воюет, сама видела

Простите конечно но вы ответе на вопрос,что в деревне не люди и они не достойны квалифицированной помощи? Нормально когда врач работает с 10 и до обеда а потом все! В городе не принимают ,надо ехать в район а до него 25 км как не как а до городской черты 4,5 км.Пациенты просто запуганы до жути вот вы и не ведите вражды,вот вы сами бывает болеете? только не говорите мне что идете как все в поликлинику и сидите в общей очереди! А люди то все замечают!

[Иван69]

Сообщение от rivz74

при несогласии с решением бюро МСЭ, Ваша матушка имеет право обжаловать это решение в экспертном составе в месячный срок со дня вынесения решения (Правила признания лица инвалидом от 20.02.2006 г. № 95 с изменениями и дополнениями), при несогласии с решением экспертного состава, также решение обжалуется в месячный срок в ФБ МСЭ г. Москва, или в судебном порядке.

Посмейся хотя бы! С врачами что либо доказать не реально у них как бы негласное правило!У отца глаз вырезали и тоже 2а года по втэкам бегал "может вырастит а потом о чудо! Сняли группу,наверное выросту или чо еще ну пахан не стал спорить! Это правильно или это верно Эт фигня у меня у отца протезы суставов в обеих ногах, но втэк , до недавнего времени постоянную инвалидность не давал, наверное надеялись что новые вырастут, на протяжении 7 лет, ежегодно подтверждал, со всеми прелястями прохождения, кто был тот поймет.????????

[Иван69]

Сообщение от Saule

Череповецкие врачи отказались от "бесплатных" дежурств по праздникам
В первой городской больнице города Череповца врачи стали отказываться от сверхурочной работы. 24 врача написали заявление о том, что они отказываются дежурить по выходным и праздничным дням. Как пояснил 17 мая на коллегии Законодательного собрания Вологодской области депутат Николай Жаравин, такое решение врачей продиктовано тем, что им до сих пор не производят дополнительные выплаты за сверхурочную работу, отмененные еще в кризис в 2009 году, сообщает ИА СеверИнформ.
После того, как доплаты были отменены, череповецкие врачи могут получать только одну ставку, а это около 6,5 тысяч рублей. Начинающие врачи зарабатывают и того меньше - около 5 тыс руб, а зарплаты медсестер составляют менее 5 тыс рублей. На собрании трудового коллектива, где медработники и заявили об отказе от сверхурочных, присутствовали и представители мэрии Череповца, и заместитель начальника Департамента здравоохранения области Михаил Дуганов. Заместитель мэра ответил, что доплаты медикам можно производить из бюджета города, но этот вопрос нужно решать с депутатами.
Жаравин и отметил, что депутаты фракции КПРФ в заксобрании настаивали на том, чтобы вопрос о дополнительных выплатах был рассмотрен на очередной сессии областного парламента 31 мая. Однако сегодня члены коллегии это решение отклонили. "Мы будем писать письмо губернатору с просьбой рассмотреть на сессии вопрос о дополнительных выплатах работникам системы здравоохранения, - поясняет депутат. Ведь это актуально не только в Череповце, но и в области в целом. Ведь по сути своей то, что сделали врачи в Череповце. Можно назвать забастовкой".

Да ё моё пусть всеми на волнении пишут! Меня добивает простота ! Ну не устаревает работа люди ищут другую или по крайней мере вторую.Поймите что если начнут врачи уходить только тогда начнет думать государство,хватить перекладывать обязанности государства на граждан! В конституции понятно написано каждый имеет право на БЕСПЛАТНУЮ медицину! А ее просто нет!

[Иван69]

Сообщение от Деревенщина

Что каждый в первую очередь (а также во вторую и третью) решает свои проблемы - штука вполне естественная.
Если больному все равно, как выживает доктор, то и доктору все равно, как выживает больной.
Рынок. Конкурентное общество.

Ну не защет чужой жизни то! Не пугайте уж пожалуйста! Вы выживайте ну мы то при чем?Почему защет нас то? А еще бесит то ,что вы ведите не профессионализм врача и его явную не компетентность как врача и молчите,вы же ВРАЧИ! Вам доверяют самое дорогое !

[Деревенщина]

Сообщение от Иван69

Вам доверяют самое дорогое !

Нам доверяют самое дешевое. Точнее - бесплатное.

[Saule]

Иван69, а ведь как было бы здорово, если бы было вот так:

Ангелина Ивановна сидела в небольшой очереди районной поликлиники на прием к терапевту.
-Почему у вас так душно в коридоре?- строго спросила она проходившего мимо врача.
-Это моя недоработка - был вынужден сознаться ленивый врач. Он тут же вылетел в окно и отправился в небесную канцелярию. В самом деле,25 градусов в июле, сколько можно. Хорошо, что Ангелина Ивановна заметила это возмутительное безобразие. С ее критикой наверху согласились. Возле поликлиники подул освежающий ветерок. Врач по возвращении подошел к Ангелине Ивановне, подобострастно ища ее одобрения. Но та посмотрела строго. Врач всего лишь выполнил свой долг. Он же давал клятву Гиппопотама. (Сама Ангелина Ивановна три раза была замужем, один из ее мужей, военный, дважды присягал в разных армиях в девяностые).

Наша дама подошла к Доске “Лучшие больные месяца”. В этот раз ее фотографии там не было. Ангелина Ивановна почувствовала себя униженной. Но привыкнув не сдаваться на пути к совершенству, приняла решение в следующем месяце посещать поликлинику чаще.

-Я имею право без очереди - сказал мужчина с испитым лицом, на груди которого посверкивала новая медаль ''Заслуженный больной Республики 3-ей степени ''. Ангелина Ивановна мужчину знала и даже знала его диагноз. Это был Витька с их двора, в его амбулаторной карте было написано: полиневропатия неясного происхождения. Ангелина Ивановна не была врачом, но совершенно точно знала, что полиневропатия у Витьки была алкогольная, неясно что-то этим врачам, бестолочи в халатах. Блеск медали на лацкане потрепанного пиджака Витьки причинял такую боль, что Ангелина Ивановна даже застонала. Пробегавшая мимо медсестра с пробирками в руках бросилась к Ангелине Ивановне.
-Что с вами? - спросила она, шелестя белыми крыльями за спиной.
-Что у вас болит? Вам нужна помощь?
Ангелина Ивановна с презрением посмотрела на медсестру.
-А чем вы собираетесь оказывать мне помощь? У вас же в руках только пробирки.
Медсестра пришла в ужас от своей несостоятельности. Она поклялась Ангелине Ивановне на учебнике гинекологии, что отныне всегда будет ходить даже по улице с термометром ,тонометром, дефибриллятором и клизмой.
После Витьки в кабинет терапевта зашла Ангелина Ивановна, решительно отодвинув кого-то из больных, пытавшихся ей помешать.
На доброжелательном лице врача расплылась счастливая улыбка от радости встречи с новой пациенткой.
-Чему вы радуетесь? Я так страдаю, у меня 37,5 и болит горло.
Лицо врача вмиг изменилось и стало выражать запредельное сочувствие и глубокий научный интерес к заболеванию.
После осмотра, терапевт сказала, что у Ангелины Ивановны простудное заболевание.
-А почему ЛОР-врач мне сказал, что у меня фарингит?

Специально для ответов на такого типа вопросы (А что имел в виду другой врач? А почему заведующий мне назначил это лекарство?) все сотрудники поликлиники проходили курсы чтения мыслей других специалистов. Терапевт быстро телепортировалась к ЛОРу, чтобы узнать, почему он написал в карточке больной фарингит. ЛОР в это время принимал ванну у себя дома и ни одной мысли по поводу Ангелины Ивановны терапевт в его голове не обнаружила. Мужчина думал о … (да у нас вообще другой жанр!).

Терапевт в то же мгновение вернулась в свой кабинет. Ангелина Ивановна потребовала объяснить, что такое фарингит, где находятся миндалины, почему у человека повышается температура. Врач сказала, что все это долго объяснять, врачи изучают медицину в институте целых шесть лет.
-А я не спешу - величественно молвила Ангелина Ивановна.
Тут же одна из стен поликлинического кабинета превратилась в 3-х мерный экран. На нем медленно появлялись, сопровождаемые подробным объяснением врача, картинки из учебников анатомии, гистологии, физиологии и терапии.
-Теперь вам понятно?- ласково спросила врач Ангелину Ивановну.
-А что такое фарингит?
Врач повторила все многочасовое объяснение сначала.
Таким образом, заключила терапевт, у вас простое ОРЗ. Будете полоскать горло.
Ангелина Ивановна даже встала со стула.
-У ме-ня простое ОРЗ? Да вы дура. Только дура могла назвать мое заболевание простым. Вы издеваетесь над больными. Я буду жаловаться.

Хлопнув дверью, больная пошла к заведующей. Через 5 минут после визита Ангелины Ивановны к руководству в коридоре появились три сотрудника в черном. Они арестовали терапевта и уже через час Ангелина Ивановнпа присутствовала на суде. Справедливый суд приговорил врача к расстрелу. Ближе к ночи было назначено исполнение приговора. Преисполненной благородного возмущения Ангелине Ивановне разрешили присутствовать на расстреле.

Полюбовавшись на бездыханное тело врача, больная отправилась домой. ОРЗ на радостях прошло (а ведь могло бы еще пригодиться). Над городом барражировали вертолеты с алым перетягом «Долой врачей-палачей!”. Два пьяных матроса тащили под руки хирурга, обвиненного в неразборчивом подчерке. Даже Ангелина Ивановна не смогла прочесть выписанный им рецепт. Занималась заря нового дня. Будет новая, прекрасная жизнь, без смертей и болезней, без врачей и медсестер. Больницы -больным, фабрики -ра… Хотя фабрика ей уже в прошлом «принадлежала ». Вперед, заре навстречу, товарищи в борьбе!.. То-ва-ри-щи… Эта Ирина Васильевна из третьего подъезда говорит, что у нее давление 150 на 150 и инфаркты идут один за одним, один за одним. Ну ничего, у Ангелины Ивановны с детства страшная болезнь - ВСД. Завтра она пойдет с этой болезнью наводить порядок в Районном консультативном центре. Медаль Республики третьей степени! У Ангелины Ивановны еще будет Орден Самой Больной в Мире. А это международная награда, к ней и денежная премия прилагается. Цвет румянца на щеках героини сливался с цветом утренней зари. Будущее сладко дышало в лицо обещанием счастья.

Не правда ли?
ПС: отсюда

[DrDmitry]

Сообщение от Иван69

В конституции понятно написано каждый имеет право на БЕСПЛАТНУЮ медицину! А ее просто нет!

совершено открытие года! все вопросы к любимому вождю медвепуту.

Сообщение от Иван69

Простите конечно но вы ответе на вопрос,что в деревне не люди и они не достойны квалифицированной помощи?

достойны, только вот беда - не едут туда лепилы, не едут...

[Иван69]

Сообщение от Деревенщина

Нам доверяют самое дешевое. Точнее - бесплатное.

Ну а вы то его делаете очень дорогим! Это раз и два это то ,что ну не устраивает заработная плата уходите,народ то не причем!

[Иван69]

Сообщение от Saule

Они арестовали терапевта и уже через час Ангелина Ивановнпа присутствовала на суде. Справедливый суд приговорил врача к расстрелу. Ближе к ночи было назначено исполнение приговора. Преисполненной благородного возмущения Ангелине Ивановне разрешили присутствовать на расстреле.

Арестовать медика не реальная фантастика и я не хочу крови я хочу ,чтоб отвечали за свои поступки.Вот давайте откровенно скажем не искажая фактов ,каждый врач знает пару тройку людей в белых халатах которые в профессии случайно и часто делают ошибки! А вы молчите и если что то покрываете их !Так сказать врачебная этика ,это токарь ошибся деталь в брак а врач ошибся человека нет!

[DrDmitry]

Иван69, дорогой мой человек, россиянин, почитайте тему с самого начала. всё обсуждалось сотню раз: и про деньги, и про ошибки, и про халатность, и прочее. уже скучно...

[grasshopper]

Сообщение от Иван69

Это раз и два это то ,что ну не устраивает заработная плата уходите,народ то не причем!

"Уходим, уходим, ухо-о-одим..наступят времена почище "(с)

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...&subaction=crb

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...&subaction=obl

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...subaction=city

[rivz74]

как же мне дорог Иван69, вы даже не поверите, со своей святой простотой (не простатой - не путать), которая в России как Вы все знаете хуже......

[Jov]

Сообщение от Иван69

А люди то все замечают!

А хули они, люди, тогда молчат? Где вилы и топор? Тока использовать их надо не в отношении врачей, а тех, кто пишет такие ФЗ как № 83!
Ссылки по части образования: http://www.youtube.com/watch?v=qcvgq...eature=related, http://www.youtube.com/watch?v=86Tll...eature=related, http://www.youtube.com/watch?v=M7BiN...eature=related
Что касается здравоохранения, можете ознакомиться с проектом нового ФЗ как надо будет лечить: http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project

[QuickSilver]

Сообщение от Jov

можете ознакомиться с проектом нового ФЗ как надо будет лечить: http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project

Что ж этим уродам все неймется... В санитарки бы всем министерством отправились, глядишь, хоть какая-нибудь польза была от кипучей энергии

[jeck]

Сообщение от QuickSilver

Что ж этим уродам все неймется... В санитарки бы всем министерством отправились, глядишь, хоть какая-нибудь польза была от кипучей энергии

не могли бы вы конкретней указать места которые у вас вызвали такую реакцию. а то текст большой, сходу не понятно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jov

Ссылки по части образования: http://www.youtube.com/watch?v=qcvgq...eature=related, http://www.youtube.com/watch?v=86Tll...eature=related, http://www.youtube.com/watch?v=M7BiN...eature=related

Как-то нерадикально. Надо было сразу принимать закон о всеобщей обязательной лоботомии и последующем узкоспециальном образовании прямо на рабочем месте.

Сообщение от Jov

можете ознакомиться с проектом нового ФЗ как надо будет лечить: http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project

У кого-нибудь хватило терпелки прочитать ЭТО целиком и сделать осмысленные выводы?!

Сообщение от grasshopper

"Уходим, уходим, ухо-о-одим..наступят времена почище "(с)

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...&subaction=crb

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...&subaction=obl

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...subaction=city

Наступят, ох, наступят...

[Saule]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наступят, ох, наступят...

И тогда всех советчиков, дающих советы типа "не нравится-увольняйтесь", будет лечить гарант Конституции. И будет им всем счастье...

[jeck]

Сообщение от Saule

И тогда всех советчиков ("не нравится-увольняйтесь) будет лечить гарант Конституции... Уверена, они будут счастливы

рано или поздно баланс все равно выровняется. кто-то просто переоценит свою "ценность" и всех делов. пустоты не будет, как и конца света.