Россия vs СССР vol 3

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

По сравнению с нынешними временами - это игры в песочнице

Так-то оно так,
Но сейчас зато никто лицемерных речей с мавзолеев и прочих трибун,телевизоров и газет и т.д. не устраивает, и не заставляет изучать их и прочие "моральные кодексы строителей"

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

лицемерных речей

Это несомненно.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Было, пока они были при должности, а потом все....

Перечислите пожалуйста снятых с должности первого секретаря обкома/крайкома/республики за период, ну пусть 1972-1982 год? не переведенных на аналогичный уровень, не ушедших на повышение, а снятых
И какая это доля от общего числа?

Сообщение от Balin вернулся

Не смешите людей!

Да бросьте Вы, количество гос дач, доступных члену Политбюро, в лучших местах страны, от Крыма/Кавказа/Прибалтики, до Иссык-Куля, Байкала и т.д. причем дач - это название, на самом деле поместий с особняками, оно исчислялось десятками. С полной обслугой, и т.д.
Лучшие закрытые мед.учреждения страны, спец.поезда и прогулочные корабли. Свои спец самолеты, огромные закрытые охотничньи угодья

И свои спорт клубы тоже бывали

Сообщение от Balin вернулся

В пионерии никто не призывал нарушать закон

В пионерии призывали учиться у Ленина и слушаться коммунистическую партию. Что та скажет - то и правильно. Про то, что есть законы, которые надо соблюдать, вообще никогда не упоминалось. как если бы их и не было. А вот нарушения морального кодекса - это вот преступление самое настоящее...

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Про то, что есть законы, которые надо соблюдать, вообще никогда не упоминалось.

Потому что это очевидно, что непонятного тут? Назовёте пионера, от которого потребовали нарушить закон, пусть в тех же 1972 - 1982 годах?
[QUOTE='Wally;14082831']Да бросьте Вы, количество гос дач, доступных члену Политбюро, в лучших местах страны, от Крыма/Кавказа/Прибалтики, до Иссык-Куля, Байкала и т.д. причем дач - это название, на самом деле поместий с особняками, оно исчислялось десятками. С полной обслугой, и т.д.
Лучшие закрытые мед.учреждения страны, спец.поезда и прогулочные корабли. Свои спец самолеты, огромные закрытые охотничньи угодья

И свои спорт клубы тоже бывали[/QUOTE Сейчас всё это в свободном доступе, даже партбилет не нужен. И олигархом быть не надо.

Сообщение от Wally

от Крыма/Кавказа/Прибалтики, до Иссык-Куля, Байкала

детский сад какой-то...А сейчас не весь мир открыт?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

По сравнению с нынешними временами - это игры в песочнице

разве это что то оправдывает?

[Красный]

Сообщение от Wally

Так-то оно так,
Но сейчас зато никто лицемерных речей с мавзолеев и прочих трибун,телевизоров и газет и т.д. не устраивает, и не заставляет изучать их и прочие "моральные кодексы строителей"

Да? А чего ж тогда вы (мн.ч) орете наперебой - "зомбоящик", "зомбоящик"?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Вот Вы даже не знаете о чем статья, а сразу лепите ярлык.

А не суть важно.

Ну, делать вывод по одному наблюдению - это крайне некорректно.

А я три раза посмотрел: ну нету ни хрена.

Скажите, а Вас не интересовало никогда, а где выключатели германского производства, британского, французского, американского, наконец?

В Германии, Англии, Франции....

А нет их...

Вот по этому поводу я как то не горюю

Они везде, во всем мире китайские (я вот китайские покупал даже в Сирии),

Да уж, Сирия это конечно аргумент...

Вы хотите, чтобы Вам платили как в Китае?

А Вы хотите встретиться с матросом Железняком?

$100 в месяц, никаких больничных, никакой пенсии, страховки по случаю увечья? Никаких субсидий для жилья? Отпусков нет - раз в год на неделю съездить домой в родную деревню, не оплачиваемый? Один выходной в неделю?

Заходите в любой частный киоск и Вам расскажут все вышеперечисленное.

Многие приезжие рабочие спят прямо на фабриках...

А расскажите, сколько китайских губернаторов миллиардеров?

Ну как только у нас народ на такое согласится, у нас тоже будет рост промышленности круче чем в Китае, и производить начнут все, от выключателей до телевизоров.

Но Вы-то хотите как в Европах, да и не просто в Европах, а в самых социалистических странах Европы - Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии, Швейцарии, чтобы соц.защита была не хуже.
А так не бывает.

Видите ли, до прихода к власти кучки ...... у нас это все уже было.

Тогда страна может производить и продавать лишь что она делает лучше и дешевле других.

Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что далеко не все товары необходимо продавать за пределами, что существует еще и внутренний рынок? Что ряд российских товаров исчез с прилавков магазинов не потому, что был неконкурентоспособен, а потому, что промышленность уничтожалась целенаправленно?

А у нас это

У кого это у вас?!

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

А насчет всех, говорите лишь за себя. У нас в семье это было не заведено. Максимум, списанное оборудование подхватывали.

Кристально честные люди. А как же разборка с "оприходованием годных узлов и деталей", сдача драгметаллов/цветмет/металлолома? Подхватывали.... Да таких еще поискать. А оборудование списывали еще в заводской упаковке?

А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.

Ваш принцип честности мне уже понятен.

Тогдашним партийным бонзам это было не нужно.
Они и так имели клубы, дворцы и яхты в распоряжении.

А после смерти семьи становились как все. А бонзы, дураки этакие, об этом и не знали. Зато какие кругом сегодня все умные.

Тем не менее, еще и крали, так что золото потом меряли у них килограммами, и бриллианты на вес.

И Вы готовы назвать имя члена политбюро, имеющего недвижимость на Лазурном побережье, или еще где?

КПСС была сама главным паханом, в лице своих вождей, и других конечно не терпела.

Wally, Вы, несомненно, умный человек, однако приводимые примеры жалкие потуги.

А уж сколько миллиардов было спущено за рубеж на "братские партии", и прочую поддержку оружием ли или иначе (что потом все равно никогда не оплачивалось), так может уж лучше бы яхту построили?

И выше приведенное тому доказательство. Оглянитесь вокруг: олимпиада, чемпионат мира, саммит на дальнем востоке. Причем все самое-самое: самая дорогая олимпиада, самый дорогой саммит. Пир во время чумы, хлеба и зрелищ. Разве больше некуда деньги девать? А в Чечне сколько денег исчезает?

[DrDmitry]

спер ссылку у vio: http://top-lap.livejournal.com/198779.html - хорошо товарищ пишет!

[Homer S.]

Сообщение от Петер

А после смерти семьи становились как все. А бонзы, дураки этакие, об этом и не знали. Зато какие кругом сегодня все умные.

ну-ну)) как все значит семьи членов политбюро были))

Так что там с яхтами-то? )) Говорите не было яхт у них, да? ))

[vinhester]

Сообщение от DrDmitry

хорошо товарищ пишет!

Здесь поинтереснее нашел, весомые фигуры и аргументы.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Сейчас всё это в свободном доступе, даже партбилет не нужен. И олигархом быть не надо.

И "свои" спортклубы?
Не те, где спортом занимаются, а которые "имеют"

А что теперь можно и не будучи членом Политбюро пользоваться аналогичными благами - это что, плохо?

Сообщение от Красный

Да? А чего ж тогда вы (мн.ч) орете наперебой - "зомбоящик", "зомбоящик"?

Я не ору, это Вы как раз более про зомбоящик надрываетесь. По мне - не хочешь, не смотри.
Вот раньше хочешь не хочешь, а смотреть и читать приходилось

Сообщение от Петер

А я три раза посмотрел: ну нету ни хрена.

Три раза, и все в одно и то же место, очевидно

Сообщение от Петер

Вот по этому поводу я как то не горюю

А что тут горевать - это всемирный процесс. Его вспять не повернуть, а надо учиться приспосабливаться и с ним жить

Сообщение от Петер

А Вы хотите встретиться с матросом Железняком?

Придет время, и мы все встретимся и не только с ним, но и со многими ушедшими

Сообщение от Петер

Заходите в любой частный киоск и Вам расскажут все вышеперечисленное.

По большей части работающие нелегально и т.д.
А в Китае это относится к легально работающим

Сообщение от Петер

А расскажите, сколько китайских губернаторов миллиардеров?

Имеются, и не один и не два.
Мэр Шанхая например
В Китае, чтобы Вы знали, 128 миллиардеров (вторые по числу после США)
http://www.forbes.com/lists/2010/74/...nese_Rank.html

Сообщение от Петер

Видите ли, до прихода к власти кучки ...... у нас это все уже было.

ТАК не было.
И во многом - декларировалось, но зачастую не обеспечивалось...
Что толку, что гос-во обещало обеспечить человеческим жильем, а люди годами и десятилетиями ютились Бог знает как?
Что толку, что декларировалась бесплатность медицины, но ни нужных технологий, ни лекарств не было? (Да зачастую многое и делалось через взятку)

Сообщение от Петер

Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что далеко не все товары необходимо продавать за пределами, что существует еще и внутренний рынок?

На внутреннем рынке местные товары будут, если их дешевле производить на месте, а не импортировать.
И такие товары всегда есть во всех странах - это стройматериалы в первую очередь, некоторое мелскосерийное производство, местная переработка продуктов. Есть они и в России.
В России все более и более на месте производится автомобилей, именно потому, что ввозить дороже.

Сообщение от Петер

Кристально честные люди. А как же разборка с "оприходованием годных узлов и деталей", сдача драгметаллов/цветмет/металлолома?

Не все требовало разборки и утилизации. Некоторое весьма старое оборудование без этого обходилось.
И из списанного оборудования у нас был один осцилограф 1960х годов выпуска, один генератор сигналов, того же периода, и один многоканальный телефон с селектором конца 50х годов. Все.

Сообщение от Петер

Подхватывали.... Да таких еще поискать. А оборудование списывали еще в заводской упаковке?

Если для Вас такое поведение естественно, то что Вы тогда переживаете, что кто-то страну разворовал - Вы сам один из них.

Сообщение от Петер

Ваш принцип честности мне уже понятен.

А мне Ваш, и Ваши претензии. Вам обидно, что кто-то мог, но не брал, а вот уж Вы-то - и хотелось, а не могли.

Сообщение от Петер

И Вы готовы назвать имя члена политбюро, имеющего недвижимость на Лазурном побережье, или еще где?

Леонид Кравчук, Первый секретарь КП Украины получил выволочку от Горбачева за приобретение миллионнодолларовой виллы в Швейцарии. Еще до распада СССР.
(Причем выволочка была скорее за неумение делать все скрытно)
Ну а уж про эскапады Галины Брежневой или Щелокова только глухой не слышал.

Сообщение от Петер

И выше приведенное тому доказательство. Оглянитесь вокруг: олимпиада, чемпионат мира, саммит на дальнем востоке. Причем все самое-самое: самая дорогая олимпиада, самый дорогой саммит

Но ведь все это именно здесь, дома, все будет построено и останется именно в стране, улучшит ее инфраструктуру, будет пользоваться именно гражданами России.

Сообщение от Петер

Разве больше некуда деньги девать? А в Чечне сколько денег исчезает?

С Чеченй вопрос больной. Не надо было разрешать возвращаться в 80е.
Что до денег, если бы не вывоз средств за бугор, то все бы шло лишь стране на пользу.
Вот с вывозом надо бороться, ограничивать всеми возможными легальными методами.
Тогда как средства не пререраспределяй, они бы работали в стране.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

"свои"

Свои, уважаемый - это те, что в своей собственности.

Сообщение от Wally

А что теперь можно и не будучи членом Политбюро пользоваться аналогичными благами - это что, плохо?

Где я сказал, что плохо? Это нормально.

Сообщение от Wally

Леонид Кравчук, Первый секретарь КП Украины получил выволочку от Горбачева за приобретение миллионнодолларовой виллы в Швейцарии. Еще до распада СССР.

Было бы странно, если бы этого не было..Они же сами разваливали страну! Вы правда думаете, что это делалось из чистого любопытства?

Сообщение от Wally

эскапады Галины Брежневой или Щелокова

Вот видите! А вы говорите, владели всем, что и олигархам не снилось...Им надо было, чтобы "МОЁ!" было

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Но ведь все это именно здесь, дома, все будет построено и останется именно в стране, улучшит ее инфраструктуру, будет пользоваться именно гражданами России.

Если бы вы жили здесь, вы бы такое не говорили. Отстали вы от нашей жизни, и очень сильно

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Свои, уважаемый - это те, что в своей собственности.

Ну поинтересуйтесь как Вася Сталин с Берией в спорте бодался...
"Что охраняю - то имею?"

Сообщение от Balin вернулся

от видите! А вы говорите, владели всем, что и олигархам не снилось...Им надо было, чтобы "МОЁ!" было

Не без этого... зато те имели реальную и огромную власть

Сообщение от Balin вернулся

Если бы вы жили здесь, вы бы такое не говорили. Отстали вы от нашей жизни, и очень сильно

Ну так поясните, в чем я не прав?
Разве все эти стадионы, гостиницы, дороги, мосты, туннели - их всех потом разберут и вывезут?

[DrDmitry]

ссылка по теме срача: http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html

Сообщение от Balin вернулся

Если бы вы жили здесь, вы бы такое не говорили. Отстали вы от нашей жизни, и очень сильно

соглашусь при всем уважении к господину Wally.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Ну так поясните, в чем я не прав?

Всё это строится на рубль, а крадётся при этом на сто рублей! Никакая экономика это не выдержит

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Вася Сталин с Берией в спорте бодался

Клубы были ведомственные, а руководители о них заботились..Что не так?

[Wally]

Сообщение от DrDmitry

ссылка по теме срача: http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html

А это уже появлялось.
это "детище" Лопатникова, как бы "прохвессора" в забыл каком университете (как он себя позиционирует), однако в списочном составе штата этого универа он не значится почему-то

Там много передергиваний и прямой лжи.

например. В 1980м году поесть даже минимальный обед в студенческой столовке (читай - хуже не бывает) стоило не менее 50-60 копеек. А уж всякие мяса в горошочках и т.д. - это уже больше рубля и т.д.
В закрытых для свободного посещения с улицы ведомственных столовых бывали субсидированные цены. Но и в США в закрытых корпорациях имеются субсидированные корпоративные цены для сотрудников.
Вывод - в тексте некорректное сравнение.

Далее. Единый проездной в Москве в 1980 году стоил 6 рублей. В тексте написано 3 рубля. Подтасовка?

Да, у очень многих американцев жилье в закладе. Так его покупают. Но значительная часть лет через 10-15 полностью расплачивается с долгами и имеет жилье выплаченное. Кроме того, лукавое умолчание - в США проценты за кредит банку на жилье списываются с налогов.
Если чел. сравнивает государственное жилье в Москве, то почему бы не взять государственное же жилье в США? Там оно тоже есть, и предоставляется нуждающимся по социальной ренте.

Еще про жилье. В клетушки вроде советских квартир там сейчас не селят даже безработных негров. Средняя американская семья из 5 человек живет в 4-5 комнатном доме... почему бы ЭТО не сравнить?

Насчет книг и самообразования - в СССР это было лучше. Отдых в США тоже не очень по сравнению с другими развитыми странами.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Клубы были ведомственные

И подчинялись эти ведомства?...

Сообщение от Balin вернулся

руководители о них заботились..

Заботились, и распоряжались как своими

Идеальная ситуация - твое для пользования, распоряжения и т.д., но оплачивает это кто-то другой...

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

сё это строится на рубль, а крадётся при этом на сто рублей! Никакая экономика это не выдержит

А если не строить, то не украдут?
Может лучше пусть строят?

И опять, если прикрыть изо всех сил вывоз, то все средства так или иначе будут жить и работать в России

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

И подчинялись эти ведомства?...

Своему руководству. А возможны другие варианты?

Сообщение от Wally

твое для пользования,

То есть футбольные матчи никто, кроме двоих руководителей, смотреть не мог?

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

То есть футбольные матчи никто, кроме двоих руководителей, смотреть не мог?

А футбольные матчи Челси конечно смотрит один Абрамович?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

если прикрыть изо всех сил вывоз

Это было бы очень хорошо! А почему, по- вашему, этого до сих пор не сделали?

Сообщение от Wally

А если не строить, то не украдут?

Ах, вы меня утешили...А может, вор не должен вообще вести бизнес? Может, вор должен сидеть в тюрьме?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

А футбольные матчи Челси конечно смотрит один Абрамович?

Абрамович может продать свой Челси, или там Дашке своей подарить...А Берия мог? А дивиденды Берия имел?

[DrDmitry]

Сообщение от Wally

это "детище" Лопатникова, как бы "прохвессора" в забыл каком университете

это я так, для посмеяться, выложил. но сказка - ложь, да в ней намек: 1. реальные доходы простых людей на Западе не растут где-то с середины 70х, что компенсируется (компенсироваЛОСЬ) кредитными механизмами - 2. сейчас кредитные механизмы сломлены, долг большой, спрос падает, безработица, дальнейшее снижение доходов - здравствуй структурный кризис, который еще только начался и конца ему и его последствиям не видно (совок, думаю, будут многие вспоминать со слезами на глазах),
3. глобальная бюрократия берет власть в свои руки: они рассказывают, как правильно дышать (контроль СО2 и сказки про глобальное потепление), как мне воспитывать моих детей (педерастия - хорошо, ювенальная юстиция, поощрение стукачества) и проч.,

и все это при песнопениях про демократию, свободу и борьбу с тоталитаризмом. у меня плохое предчувствие, господа.

про РФ: Wally, вы нечасто бываете в РФии и когда бываете, то посещаете крупные города и своих состоявшихся и состоятельных друзей. на первый взгляд- жить можно и все хорошо, но граждане РФ видят зачастую другое: повальная коррупция, схемы откатов, право чинуш и ментов на преступления (случаев полно, уже почетная традиция), вроде главенство демократии, но "пасть, быдло, не разевай на больших людей", смерть медицины, гибель инфраструктуры, гибель городов и деревень, алкоголизация и наркоманизация населения провинции (в основном русского), сепаратизм и национализм местечковых нацэлит, инфицированность ВИЧ-инфекцией и гепатитами на уровне стран Африки, страшная кардиологическая смертность, бездарно просранные 1,5 трлн нефтебаксов и т.д и т.д и т.д.

[Красный]

Сообщение от Wally

Я не ору, это Вы как раз более про зомбоящик надрываетесь. По мне - не хочешь, не смотри.
Вот раньше хочешь не хочешь, а смотреть и читать приходилось

Только я отвернулся, а Wally опять тут "Каллокаин" и 1984 плагиатит. Wally, а расскажите про реальные механизмы принуждения Вас в СССР к просмотру программы "Время", например?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Wally, а расскажите про реальные механизмы принуждения Вас в СССР к просмотру программы "Время", например?

А почему сразу программу "Время"? Школьников разве не сгоняли в кинотеатры смотреть вырвиглазную блевоту на производственную тематику?

[Красный]

Сообщение от Vadag

А почему сразу программу "Время"? Школьников разве не сгоняли в кинотеатры смотреть вырвиглазную блевоту на производственную тематику?

Чего????

[DrDmitry]

http://shemberlen.livejournal.com/8653.html поддерживаю!