Всем неравнодушным относительно платных парковок - Страница 187

Бот Таргитaя · 19.07.2019, 00:01

Цитата:

Сообщение от knn36

Это про что?

Про то, что за фото или видео нарушения, сделанное на смартфон и пр. агрегат, снова низззя автоматом собственника штрафовать. Сначала установить, кто был за рулём, потом найти где живёт, потом вручить ему повестку... В общем, бюрократия. По крайней мере Москва снова вернётся в зачаточное состояние доносов...

gdv · 19.07.2019, 09:35

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Про то, что за фото или видео нарушения, сделанное на смартфон и пр. агрегат, снова низззя автоматом собственника штрафовать. Сначала установить, кто был за рулём, потом найти где живёт, потом вручить ему повестку... В общем, бюрократия. По крайней мере Москва снова вернётся в зачаточное состояние доносов...

это было ППВС, или решение по частному делу? если второе, то это пока ни о чем.

knn36 · 19.07.2019, 10:55

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Про то, что за фото или видео нарушения, сделанное на смартфон и пр. агрегат, снова низззя автоматом собственника штрафовать....

Не помню, чтобы это когда-либо разрешалось делать автоматом! :-)

knn36 · 19.07.2019, 11:00

Цитата:

Сообщение от gdv

это было ППВС, или решение по частному делу? если второе, то это пока ни о чем.

Это в последнем ПП ВС РФ:

Цитата:

если правонарушение в области дорожного движения было зафиксировано с помощью технических средств, которые не работали в автоматическом режиме, либо с использованием других технических средств (например, телефона, видеокамеры, видеорегистратора), то в данном случае особый порядок привлечения к административной ответственности не применяется, а должностным лицом согласно части 1 статьи 28.6 КоАП РФ выносится постановление по делу об административном правонарушении, либо составляется протокол об административном правонарушении в отношении водителя транспортного средства на основании части 1 статьи 28.2 КоАП РФ, либо выносится определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования в порядке, предусмотренном статьей 28.7 КоАП РФ. Полученные с использованием названных технических средств материалы фото- и киносъемки, видеозаписи при составлении протокола об административном правонарушении могут быть приобщены к материалам дела в качестве доказательств совершения административного правонарушения, подлежащих оценке по правилам
статьи 26.11 КоАП РФ.

У меня в связи с этим опять вопрос: а почему в ГАИ считают автоматическими КРИС-П (передвижные), если сведения о нарушениях с флешки охранник вручную перегружает в базу данных ЦАФАПа?

gdv · 19.07.2019, 11:35

Цитата:

Сообщение от knn36

У меня в связи с этим опять вопрос: а почему в ГАИ считают автоматическими КРИС-П (передвижные), если сведения о нарушениях с флешки охранник вручную перегружает в базу данных ЦАФАПа?

а в каком виде там инфа выгружается? насколько я понимаю, как это должно быть реализовано по уму, устройство должно быть сконфигурировано с защитой ЭЦП должностного лица, и выгружаемая инфа должна быть этой ЭЦП защищена от искажения. Но в инструкции на КРИС я про это ничего не вижу...

ЕвгенийN · 19.07.2019, 11:44

Цитата:

Сообщение от knn36

У меня в связи с этим опять вопрос: а почему в ГАИ считают автоматическими КРИС-П (передвижные), если сведения о нарушениях с флешки охранник вручную перегружает в базу данных ЦАФАПа?

Так фиксируют то они нарушения в автоматическом режиме. То есть ни кто-то нажимает на кнопку и наводит радар. А про способ передачи данных то ничего не написано.

knn36 · 19.07.2019, 12:06

Цитата:

Сообщение от gdv

а в каком виде там инфа выгружается? ...

Не в курсе. Да и не тянет изучать...

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийN

Так фиксируют то они нарушения в автоматическом режиме. То есть ни кто-то нажимает на кнопку и наводит радар. А про способ передачи данных то ничего не написано.

Да где-то читал про то, что от щелчка затвора до распечатки человек не должен прикасаться иначе уже не автоматика...

А лет 5 назад скандал в Краснодаре был (аж до генпрокуратуры дело дошло): там при загрузке данных с таких флешек инспектора изменяли показания скорости в большую сторону и люди массово платили за несовершённое нарушение.

ЕвгенийN · 19.07.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от knn36

Да где-то читал про то, что от щелчка затвора до распечатки человек не должен прикасаться иначе уже не автоматика...

А лет 5 назад скандал в Краснодаре был (аж до генпрокуратуры дело дошло): там при загрузке данных с таких флешек инспектора изменяли показания скорости в большую сторону и люди массово платили за несовершённое нарушение.

Так это и автоматику можно настроить так, что она будет завышать показания ил к примеру неправильно установить.
Но что касается автоматической фиксации, тут формально придраться не к чему - процесс фиксации действительно автоматический. А вот в случае когда гастарбайтеры с планшетами ходят имхо это уже ни разу не автоматический.

gdv · 22.07.2019, 12:31

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийN

в случае когда гастарбайтеры с планшетами ходят имхо это уже ни разу не автоматический.

гастарбайтеры наводят КРИС на дорогу, или наводят специализированный планшет на парковке - принципиальной разницы не вижу.

ЕвгенийN · 22.07.2019, 14:03

Цитата:

Сообщение от gdv

гастарбайтеры наводят КРИС на дорогу, или наводят специализированный планшет на парковке - принципиальной разницы не вижу.

Принципиальная разница в режиме работы устройства.
В первом случае автомат, во втором - нет.

Вешают камеры на столбе те же гастарбайтеры. Самостоятельно устанавливающихся ещё вроде бы не придумали пока.

gdv · 22.07.2019, 14:25

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийN

Принципиальная разница в режиме работы устройства.
В первом случае автомат, во втором - нет.

Вешают камеры на столбе те же гастарбайтеры. Самостоятельно устанавливающихся ещё вроде бы не придумали пока.

afaik суть автоматики при фиксации АПН - это автоматическая привязка зафиксированного события к месту и времени. а сама железка кнопку нажимает или человек - пофигу.

ЕвгенийN · 22.07.2019, 17:34

Цитата:

Сообщение от gdv

afaik суть автоматики при фиксации АПН - это автоматическая привязка зафиксированного события к месту и времени. а сама железка кнопку нажимает или человек - пофигу.

А с точки зрения законодательства значение имеет именно режим фиксации, а не только геолокации. И думается сделано это в первую очередь для того, фиксировались нарушения беспристрастно. Железке пофигу кого штрафовать, в отличие от человека.

gdv · 23.07.2019, 23:32

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийN

А с точки зрения законодательства значение имеет именно режим фиксации, а не только геолокации. И думается сделано это в первую очередь для того, фиксировались нарушения беспристрастно. Железке пофигу кого штрафовать, в отличие от человека.

смотреть надо с точки зрения правоприменительной, а там нет проблем с привлечением на основе фиксации с планшетов типа Дозор-М-П и подобных. и какая пристрастность может быть в фотографии автомобиля? от того что на кнопку нажал человек, событие правонарушения ведь не исчезает

ЕвгенийN · 24.07.2019, 09:17

Цитата:

Сообщение от gdv

и какая пристрастность может быть в фотографии автомобиля? от того что на кнопку нажал человек, событие правонарушения ведь не исчезает

А такая, что человек может у одного автомобиля нажать кнопку, а у другого не нажать. Автомат зафиксирует 100 нарушителей из 100.

gdv · 24.07.2019, 09:54

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийN

А такая, что человек может у одного автомобиля нажать кнопку, а у другого не нажать. Автомат зафиксирует 100 нарушителей из 100.

и что? потом все равно инспектор кнопку нажимает какую фотку упаковывать в конверт счастья, а какую пропустить. пустое это...

Бот Таргитaя · 28.07.2019, 14:53

Цитата:

Сообщение от gdv

это было ППВС, или решение по частному делу?

ППВС. Июньское.

Цитата:

Сообщение от knn36

Не помню, чтобы это когда-либо разрешалось делать автоматом! :-)

Не разрешалось. Но делали, и весьма размашисто. Один случай со "скорой" на газоне чего стоит...

Цитата:

Сообщение от knn36

А лет 5 назад скандал в Краснодаре был (аж до генпрокуратуры дело дошло): там при загрузке данных с таких флешек инспектора изменяли показания скорости в большую сторону и люди массово платили за несовершённое нарушение.

Байки. Треноги фиксируют только нарушившие машины, а не весь проходящий трафик. Т.е. если машина есть на флешке, то нарушение УЖЕ СОВЕРШЕНО. Какой смысл там что-то прикручивать?

ЕвгенийN · 28.07.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Какой смысл там что-то прикручивать?

Разница 10-кратная между минимальным и максимальным штрафом в зависимости от величины превышения, так что смысл как раз есть.

Икс · 28.07.2019, 22:22

У одного моего знакомого родственник работает в парковках. Ходит фоткает. Так вот им предложили писать заяву на увольнение по собственному. Закрыться решили что ли ? но как то любопытно. Может просто штат сокращают.

Бот Таргитaя · 28.07.2019, 23:19

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийN

Разница 10-кратная между минимальным и максимальным штрафом в зависимости от величины превышения, так что смысл как раз есть.

Для кого смысл? Штрафы эти не им в карман идут, а в бюджет, так что в финансовом плане вообще никакой разницы. Статья тоже одна и та же - 12.9, только пункты разные, но для "палок" это никакого значения не имеет, так что и тут без профита. Так в чем же смысл?
К тому же НикНик говорил именно про НЕСОВЕРШЕННОЕ нарушение, а не про подмену пунктов.

EXIV · 29.07.2019, 01:03

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Байки. Треноги фиксируют только нарушившие машины, а не весь проходящий трафик. Т.е. если машина есть на флешке, то нарушение УЖЕ СОВЕРШЕНО. Какой смысл там что-то прикручивать?

канечно канечно. вот только наверное ты не помнишь случай массовый когда народу с автоматических камер начали выписывать за ремень и за не включеный свет( с чернавской дамбы). причём эти камеры под это дело и не были настроенны- только скорость. но светлая голова решила ещё подзаработать. был скандал.. отменили но не сразу многие оплатили

Бот Таргитaя · 29.07.2019, 08:07

Цитата:

Сообщение от EXIV

случай массовый когда народу с автоматических камер начали выписывать за ремень и за не включеный свет

Мадам Панкова, перелогинься! (с)
При чем тут ремень и свет, когда речь идёт про скорость? И открою тебе страшную тайну: нарушение скорости, непристёгнутый ремень и не включенный свет - это разные статьи КОАП! Прикинь!
И да: фото с ремнём и светом отправляли владельцам только тех машин, которые уже были зафиксированы за нарушение ПДД в плане превышения скорости. Так что и тут ты мимо.

DimYch · 29.07.2019, 09:06

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

И да: фото с ремнём и светом отправляли владельцам только тех машин, которые уже были зафиксированы за нарушение ПДД в плане превышения скорости. Так что и тут ты мимо.

как раз нет, у нас в суде было установлено, что камеры фиксировали ВСЕ проезжающие мимо них автомобили. По этому то и не срабатывал принцип автоматического выявления нарушения. Это как с фиксацией проезда по встречке в северном, чтобы сфоткать, на камере специально ставили разрешенную скорость 10 км...
Ну не умеют это крисы, а денежек в бюджет очень хочется.

Бот Таргитaя · 29.07.2019, 09:20

Цитата:

Сообщение от DimYch

камеры фиксировали ВСЕ проезжающие мимо них автомобили.

Но это же нереально! Вернее, реально с технической точки зрения, но нереально отсмотреть десятки тысяч фото в сутки, чтобы выявить ремень или фары...

Б.Е.А. · 29.07.2019, 11:06

А толку смотреть? Это уже не в автоматическом режиме и соотв письма не будет а вызывать они замучатся.

ЕвгенийN · 29.07.2019, 11:36

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Для кого смысл? Штрафы эти не им в карман идут, а в бюджет, так что в финансовом плане вообще никакой разницы. Статья тоже одна и та же - 12.9, только пункты разные, но для "палок" это никакого значения не имеет, так что и тут без профита. Так в чем же смысл?
К тому же НикНик говорил именно про НЕСОВЕРШЕННОЕ нарушение, а не про подмену пунктов.

Кто знает, какие там задачи ставят помимо палок? Вон у медиков оказывается есть план по болезням, а тут может быть есть план не только по количеству нарушений, но и по сумме штрафов. Ведь все же понимают, что основная цель - не пресечь нарушения, а собрать за них денег.

Бот Таргитaя · 29.07.2019, 12:05

ЕвгенийN, хз. Не исключено...

DimYch · 29.07.2019, 14:48

а тут и гадать не надо, есть официальные отчеты счетной палаты...
черным по белому - план по сборам штрафов!

просто если уж наш рулевой указывает что надо поужать хотелки,
видимо "легкие" денежки за счет народа очень понравились и начали зарываться...

knn36 · 30.07.2019, 10:48

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Байки. Треноги фиксируют только нарушившие машины, а не весь проходящий трафик. Т.е. если машина есть на флешке, то нарушение УЖЕ СОВЕРШЕНО. Какой смысл там что-то прикручивать?

Вот нашёл в архиве своём. Ещё видео где-то было...

Бот Таргитaя · 30.07.2019, 11:11

Цитата:

Сообщение от knn36

Вот нашёл в архиве своём.

Ну правильно, как я и предполагал. Вскрылись факты удаления случаев правонарушения. Вы же говорили о том, что наоборот, невиновных делают виновными...

knn36 · 30.07.2019, 11:32

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Ну правильно, как я и предполагал. Вскрылись факты удаления случаев правонарушения. Вы же говорили о том, что наоборот, невиновных делают виновными...

Да там есть и про изменение данных, полученных с помощью автоматических систем фиксации...

Собственно, не собираюсь ничего доказывать и в чём-то убеждать.
Я этот скандал знаю довольно глубоко... Из разных источников.

28.07.2019, 22:22	#5598
Икс Форумец Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,124	У одного моего знакомого родственник работает в парковках. Ходит фоткает. Так вот им предложили писать заяву на увольнение по собственному. Закрыться решили что ли ? но как то любопытно. Может просто штат сокращают.

29.07.2019, 11:06	#5604
Б.Е.А. Форумец Регистрация: 27.05.2009 Адрес: Центр земли Сообщений: 4,040	А толку смотреть? Это уже не в автоматическом режиме и соотв письма не будет а вызывать они замучатся.

29.07.2019, 12:05	#5606
Бот Таргитaя Мозг беседки Регистрация: 22.07.2013 Сообщений: 2,337	ЕвгенийN, хз. Не исключено...

29.07.2019, 14:48	#5607
DimYch Форумец Регистрация: 22.03.2003 Сообщений: 5,631	а тут и гадать не надо, есть официальные отчеты счетной палаты... черным по белому - план по сборам штрафов! просто если уж наш рулевой указывает что надо поужать хотелки, видимо "легкие" денежки за счет народа очень понравились и начали зарываться...

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!