Роль И.В. Сталина в истории

[CLUBEN]

И еще Саша ты прости но в последние время,это не только я заметил ,ты как бы проще сказать
Сам не знаешь что ты хочешь найти..
Все Саша твои посты строятся по принципу а баба яга против.
Поверь мне вот если ты с такой поставкой вопроса будешь спорить или что то искать на серьезных ресурсах ,поверь мне тебя забанят пожизненно с формулировкой унылый троллинг
Это самое страшное кстати унылый тролль..
Будь всегда проще и всегда четко проси что ты хочешь иначе в бан на более мене серьезных форумах..

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Сам не знаешь что ты хочешь найти..
Все Саша твои посты строятся по принципу а баба яга против.

Я хочу найти как оно есть на самом деле.
Если кто то утверждает к примеру что тройки внесудебные - я хочу видеть документ.
Понимаешь? на слово я не верю, не джентельмен.
Потому что я должен быть уверен что в другой раз когда уже меня спросят я всегда смогу показать документ.
А не просто хлопать глазами "потому что так где то там в жеже написано"

[CLUBEN]

Я тебе дал ссылку на сайт не для того,что бы мотом опять же все излюбленной манере произнес уныло"да я это знаешь уже читал"
Вот здесь ты ошибся Саша ты ничего не читал ни до моей и после..
Потому что читающий человек увидел бы там ,что ты так упорно ищешь ..
Вот твоя Библия "история закондательства СССР ..."
Более полного собрания без комментариев нет в природе и это не надо ибо для проффесионалов этого более чем достаточно..
Для любителей выжимки из интернета ..
Ты профи Саша?
Изучай ее ..
Изучишь- доложишь форумцам
И еще одна маленькая деталь
Саша любая дискуссия предполагает информационный обмен..
Мне вот валли не даст соврать ибо и он и я столько потратили на тебя времени и сил ,пытаясь не столько тебе доказать ,а сколько дать тебе прочитать или ознакомить тебя с документальным подтверждением своих постов..
Но ты сознательно пропускаешь подобное..
Саша все обмен закончен..
Изучишь книгу поговорим ..
В никитинской библиотеке она есть..
Или тебе еще библиотечный классификатор написать?
Я его знаю ибо брал ее..
Но не буду писать..
Сам теперь только сам...
Без обид Саша..

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Саша все обмен закончен.. Изучишь книгу поговорим .. В никитинской библиотеке она есть..

Вот с этого и надо было НАЧИНАТЬ. Достаточно было дать название книги для чтения.
Я ж не против изучения. Покажите ГДЕ изучать.
Я же не могу все знать во всех областях, я же не супермегаэксперт
Вместо вчерашней дискуссии просто название книги было бы достаточно.
Спасибо кстати.

[CLUBEN]

Саш я тебе дал сайт где есть подтверждение и она указана как список всего что автор юрист и правовед кстати писал.
Ты вчера заявил ,что читал ранее этот сайт..
Но прости ,как ты мог читать ,если после прочтения якобы тобой ранее этого сайта,опять ищешь ,то откуда там взята информация?

Значит ты его просто не читал, ни до ни после..
Потому что Саша я могу отличить человека читающего материалы ,от того, который просто говорит ,что читал..
Поэтому утром я спросил тебя ознакомился с материалам ?
Ты опять слукавил сказав,что да,но там ничего нет..
Тогда Саша я вывел отдельно полное название труда.
Но ты опять пропустил мимо ушей..
Я еще указал тебе..
И вот со вчерашнего вечера наконец свершилось чудо Господне !
Санди узрел то,что написано..
Мне наверное брать тогда самый огромный шрифт ..
Что бы было видно?
Я могу в диалогах с тобой им пользоваться...
Но наверное остальным не будет удобно...

[Sandy]

Ну и еще раз спасибо за название книги

[CLUBEN]

Да не за что Саша .
Потом кстати и попробуешь ответить на один вопрос ,который в лгу и мгу задавали,что бы отсеять абитуру..
На экзамене по основам советского государства и права
Сука препод задавал вопрос
Преступник ли Сталин?
И если глупый соискатель начинал ответ с слов "я считаю.." -сразу говорили вам на филфак ..
А если соискатель начинал ответ "по суду" -вам на истфак..
Ну что ,ответишь правильно с точки зрения права?
И как ответ начнешь?
Почитай книгу и ответ будет 'отл"

[vinhester]

Сообщение от Wally

Елена Осокина
ЗА ФАСАДОМ
«СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ»

Осокина Елена Александровна (р. 1959) - историк, профессор Университета Южной Каролины

Да, совсем плохо стало с квалифицированными кадрами антисталинистов.

Сообщение от Wally

Например, в 1940 году директор магазина № 32
Краснопресненского промторга В. построил себе дачу стоимостью в
100 тыс. рублей, купил легковую машину и два мотоцикла, построил специ-
альный гараж и даже проложил личную асфальтовую дорогу к даче длиной
в один километр. Покупка антиквариата, рестораны также представляли
неотъемлемую часть быта этого советского миллионера.

Его растрляли как и всех остальных по операциям НКВД , помогло ему продержатся что он и носа из дома не высовывал и своими деньгами боялся светить.
НКВД все знало и таких как он держали как ночной маячок .

Тут автора чуть прижали . и она сама брехню сдавать начала
http://echo.msk.ru/programs/staliname/560383-echo/

[Boriskin]

Сообщение от Vadag

1. Речь изначально о приговорах конца 40-х, тогда никаких троек не было, т.о. ваш перескок - не более, чем перескок. "Анекдотчиков" начали реабилитировать именно суды, и еще при живом сталине.

Я в обсуждение дел анекдотчиков не влазил. Так что если считаете перескоком, пусть будет перескок. Так тройки вроде как просуществовали не долго, в отличие от ОСО - Особого Совещания при НКВД СССР, заимствованного, кстати, в РИ.

2. Раз уж речь зашла о тройках, то открывайте Конституцию СССР 1936 года, и читайте, кто может проводить суд, и как он может проводиться. Внесудебные органы были вне закона по определению, и партия, которая эти органы создала (напомню, что стален де юре никаких постов в конце 30-х, кроме генсека партии, не занимал), призналась, что творила беспредел. Но это уже другая история.
Конкретно можете почитать следующие статьи конституции:

Читайте до полного осмысления. Как дойдет, тогда поговорим о "правоприменении старой законодательной базы".

Так и Конституция 1936 г. просуществовала до 1937 г. Но на всякий случай читаю:
ст. Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Аналогичные по тексту статьи 130 и 131 имеют место в Конституции 1937 г., которая просуществовала до 1977 г. Так что решение партийных органов в данном случае вполне конституционно. А т. Ежов, который внедрил в НКВД тройки не реабилитирован до сих пор.

Можно узнать про изменение коэффициента фертильности при сралене? То, что в мире произошла санитарная революция и открытие антибиотиков, в заслуги сралена записывать не стОит.

Если этот коэффициент вам так важен - попробуйте посчитать. Впервые слышу о "санитарной революции". Антибиотики в СССР впервые были применены во время ВОВ, и тогда же были открыты (можете на эту тему почитать-посмотреть Откурытую книгу). Луи Пастер, Альберт Кох и т.д. не имели никакого отношения к советской власти. Кто мешал в РИ осуществить мероприятия аналогичные советской власти по элементарному санпросвещению населения и адекватного реагирования на эпидемии?

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Так и Конституция 1936 г. просуществовала до 1937

Сообщение от Boriskin

Конституции 1937 г.,

Вы это... конституции СССР и РСФСР-то не путайте
Одна другой не противоречили, если что...

И вот.
Основную массу вакцин против детских болезней, от которых и была высокая детская смертность, соответственно и низкая усредненная ожидаемая продолжительность жизни, так вот их разработали в первой четверти 20го века. Так вот свезло. При царе массовая вакцина была лишь от оспы и только вот начали появляться другие... Так от оспы в России уже прививали.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Вы это... конституции СССР и РСФСР-то не путайте
Одна другой не противоречили, если что...

И вот.
Основную массу вакцин против детских болезней, от которых и была высокая детская смертность, соответственно и низкая усредненная ожидаемая продолжительность жизни, так вот их разработали в первой четверти 20го века. Так вот свезло. При царе массовая вакцина была лишь от оспы и только вот начали появляться другие... Так от оспы в России уже прививали.

С Конституцией похоже разобрались.
Теперь о детских болезнях. Исключительно детских болезней, которые не опасны для взрослых, не так много. Для примера - корь. Вот что о ней пишет сайт http://medicalplanet.su/241.html
Реальная возможность снижения заболеваемости этой инфекцией появилась только в 1954 г., благодаря исследованиям J. Enders и Т. Peebles, выделившим от больного вирус кори и продемонстрировавшим его размножение в культуре клеток. Эти исследования явились в дальнейшем основой создания коревых вакцин, применение которых привело к существенному снижению заболеваемости корью, смертности и летальности от этой инфекции во многих странах мира.
А вот что википедия, ссылаясь на ВОЗ: Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Теперь о детских болезнях.

Коклюш, дифтерия, свинка
Краснуха у беременных дает множественные пороки у плода

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Коклюш, дифтерия, свинка
Краснуха у беременных дает множественные пороки у плода

Вакцины против коклюша и дифтерии стали массово применяться только 1950-е годы, а против свинки и краснухи появились в 1960-1970-е годы.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Вакцины против коклюша и дифтерии стали массово применяться только 1950-е годы, а против свинки и краснухи появились в 1960-1970-е годы.

Вакцины против дифтерии появились в конце 10г годов, коклюша - 10е-20е годы, полио - тогда же, свинки - в 40е.
Почему в СССР не спешили - другой вопрос.
В СССР уже с 34го года применяли тифозную вакцину, а также дифтерийную, столбнячную и скарлатинную сыворотки.
Также были вакцины и от холеры, и от туберкулеза, причем с 20х годов.
Вот только причем здесь лучший друг физкультурников?

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Вакцины против дифтерии появились в конце 10г годов, коклюша - 10е-20е годы, полио - тогда же, свинки - в 40е.
Почему в СССР не спешили - другой вопрос.
В СССР уже с 34го года применяли тифозную вакцину, а также дифтерийную, столбнячную и скарлатинную сыворотки.
Также были вакцины и от холеры, и от туберкулеза, причем с 20х годов.
Вот только причем здесь лучший друг физкультурников?

Интересно откуда такая информация? Например, первая коклюшная вакцина появилась в США в 1941 г. Первые вакцины от холеры появились еще в конце позапрошлого века, их разработал ученик Мечникова Хавкин. От туберкулеза до сих пор не применяется массовой вакцинации, т.к. болезнь преимущественно социальная. По всему перечню проверять нет ни желания, ни времени.

[Материалист]

Wally,

Хочется сталинские времена?

Да пожалуйста:

А ты еще станцуй и лицо замысловатое сделай.

Правопорядок в стране определяет не наличие воров, а способность государства их обезвреживать.

Жиглов, Место встречи изменить нельзя.

А ты чего засуетился? Ты будешь как то обосновывать свою ложь о состоянии нравственности в СССР?

Когда воров, проституток, наркоманов, педофилов и прочих либерастов у нас в стране было больше? Ты понимаешь что такое больше и меньше? Или ты как впечатлительная дама Черный Дембель нашел одно липовое СМУ при Сталине, к слову сказать, расстрелянное, и плакал навзрыд целую неделю над безнравстенностью режима.

[Материалист]

Boriskin

Например, первая коклюшная вакцина появилась в США в 1941 г

Паталогическое говноедство у наших либерастов.

Wally
Вакцины против дифтерии появились в конце 10г

Wally, как ты в таком разе можешь объяснить повальную детскую смертность в православные времена святого Николая?

Неужто для того, что бы в стране начали детей лечить, обязательно надо коммунизм начать строить?

[levitan]

Сообщение от Материалист

,

Во времена СССР в нашей стране в разы были ниже
1. Количество бытовых убийств на тысячу населения.
2. Заболеваемость детей венерическими заболеваниями.
3. Количество наркоманов на тысячу населения.
4. Уровень детской преступности.
5. Количество женщин занимающихся проституцией.

В СССР отсутствовала как явление организованная проституция и игровой бизнес.
В СССР организованная преступность находилась в зачаточном состоянии.
В СССР коррупция была на примитивном уровне. Министры обороны и Премьеры не пилили Государственный бюджет.

А почему СССР рухнул в один прекрасный момент?

[vinhester]

Спасибо триппероносцам за "Краткий курс истории России с либерастической колокольни".
Так хочется узнать, что же произошло с Россией, когда свобода, в лице пьяного от счастья Ельцина, "встретила ее радостно "у входа в светлое будущее, а также, о достижениях 20 лет свободного от тирании капиталистического строительства?

Сейчас более актуальна тема: "За фасадом современного изобилия". А то копаются в грязном белье и пинают мертвых .

Когда в подземке, где нить на проспекте Мира или "Киевская" замечаешь толпу старушек из Германии или Японии, приехавших из своих европейских халуп перед тем как умереть хот ОДНИМ ГЛАЗКОМ поглядеть на НЕВИДАННУЮ красоту, просраной мощи СССР..

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Интересно откуда такая информация?

Из разных книжек, вестимо.

Сообщение от Boriskin

Например, первая коклюшная вакцина появилась в США в 1941 г

Первая коклюшная, правда слабая вакцина была разработана в США в ранние 20е, вскоре после выделения вирулентного агента.
А в 1925 коклюшная вакцина была первый раз массово применена в Дании.
В 42 году в США уже появилась комбинированная вакцина КДС (коклюш, дифтерия, столбняк)

Сообщение от Boriskin

От туберкулеза до сих пор не применяется массовой вакцинации, т.к. болезнь преимущественно социальная.

Да что Вы? Поинтересуйтесь, прививка БЦЖ это от чего.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Wally, как ты в таком разе можешь объяснить повальную детскую смертность в православные времена святого Николая?

А в конце 10х годов гражданин Романов уже как бы не правил, да вскоре и вообще жить перестал. Какие к нему-то претензии? Что вакцину раньше не открыли? Так может и смогли бы, в РИ была сильная школа, да вот вврегли некоторые ретивые, которые "мы разрушим до основанья" страну в кровавый хаос революции и гражданской войны, так ученые-специалисты и пошли в другие места работать.

[Wally]

Сообщение от Материалист

А ты еще станцуй и лицо замысловатое сделай.

Сообщение от Материалист

А ты чего засуетился?

Со стороны-то кажется, это ты здесь весь вечер на арене.

Сообщение от Материалист

Когда воров, проституток, наркоманов, педофилов и прочих либерастов у нас в стране было больше? Ты понимаешь что такое больше и меньше?

я понимаю.
При советском режиме воров было заметно больше. А именно - практически все.
"Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость".
Кроме того и власть не гнушалась - то дам, причем не свое, то отберу и дам другому. Понятия частной собственности и ее сохранности не существовало.
Так чему же удивляться - и сейчас народ-то тот же.

Просто сейчас может заметнее, меньше прячутся.

Проститутки и тогда тоже были, как плечевые, так и интуристовские.
А еще были комсомолки-активистки, для домов отдыха партхоз актива. По партийной линии, панимаиш

Да и наркомания во многом - спасибо партии родной за Афган - такой канал открыли, а раз открыв заткнуть их очень сложно.

[Петер]

Сообщение от levitan

А почему СССР рухнул в один прекрасный момент?

Потому что к власти пришел предатель Горбачев. И на фоне кризиса в стране задачу по развалу выполнил.

Wally
При советском режиме воров было заметно больше. А именно - практически все.

Фамилии укравших в СССР миллиард и более приведите, пожалуйста.

[levitan]

Сообщение от Петер

Потому что к власти пришел предатель Горбачев. И на фоне кризиса в стране задачу по развалу выполнил.

То есть один человек развалил могучую империю? Или их было трое: Ельцин, Кравчук и Шукевич? Или были другие причины?

Сообщение от Петер

Фамилии укравших в СССР миллиард и более приведите, пожалуйста.

Крали понемногу, но многие. Мне помнится была поговорка: "Сколько у госудаства не воруй, всё равно своего не вернёшь".))))

[Материалист]

Wally,

я понимаю.
При советском режиме воров было заметно больше. А именно - практически все.
"Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость".
Кроме того и власть не гнушалась - то дам, причем не свое, то отберу и дам другому. Понятия частной собственности и ее сохранности не существовало.
Так чему же удивляться - и сейчас народ-то тот же.

Просто сейчас может заметнее, меньше прячутся.

Проститутки и тогда тоже были, как плечевые, так и интуристовские.
А еще были комсомолки-активистки, для домов отдыха партхоз актива. По партийной линии, панимаиш

Да и наркомания во многом - спасибо партии родной за Афган - такой канал открыли, а раз открыв заткнуть их очень сложно.

Ты собираешься приводить какие либо статистические данные? Или ты как та впечатлительная дама, которая любила, да так и не вышла замуж?

[Материалист]

Сталинские же пятилетки сделали возможным поднятие боеспособности советских войск, которые разбили Гитлера. Об этом знает каждый русский.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150603/2283...#ixzz3byi0mQYr
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Русофобия и народные обычаи ("Dagsavisen", Норвегия)
Русофобия является перманентным фактором в норвежской и западной политике.
Стейн Орнхёй (S.Ørnhøy)

Теперь уже не каждый русский это знает. Вырастили себе поколение социальных дегенератов.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ты собираешься приводить какие либо статистические данные? Или ты как та впечатлительная дама, которая любила, да так и не вышла замуж?

А ты?

Вот и покажи нам, что сейчас ворующих людей, включая несунов, в процентном отношении больше.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Из разных книжек, вестимо.

Первая коклюшная, правда слабая вакцина была разработана в США в ранние 20е, вскоре после выделения вирулентного агента.
А в 1925 коклюшная вакцина была первый раз массово применена в Дании.
В 42 году в США уже появилась комбинированная вакцина КДС (коклюш, дифтерия, столбняк)

Да что Вы? Поинтересуйтесь, прививка БЦЖ это от чего.

А я дам ссылки http://voprosik.net/epidemii-v-carskoj-rossii/ ; http://scisne.net/a-281
и http://scisne.net/a-241
Там кстати тоже ссылаются на статданные РИ и другие публикации того времени. Вот например оттуда такая цитата:
Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:
«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
Не изменились ситуация в этом плане и в начале 20-го века. Вот, к примеру, что мы находим в работах санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова («Смертность в России и борьба с ней», 1901 год):
«Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею».
БЦЖ поинтересовался. Она стала массово применяться только с 1950-х годов и до сих пор дает различные по эффективности результаты.

[Материалист]

Сообщение от levitan

А почему СССР рухнул в один прекрасный момент?

Уж точно не по причине нравственности.

Причины очевидны для того у кого в голове есть хоть одна извилина.

СССР рухнул потому что не имел эффективной системы управления государством. Система оставленная нам Сталиным, годилась для Сталина и не годилась для Брежнева. Систему управления нужно было реформировать, но делать это было некому. А это второй вопрос.

Ответ на него еще более не очевиден для либерального отребья. Дело в том, что за 70 лет строительства коммунизма и воспитания людей в идеалистических традициях у нас практически выродились мерзавцы и циники способные на безнравственную государственную карьеру.

Народ советский передушив у себя волков превратился в стадо овец.

Это факт. Это стыдный факт. Это очевидный факт подтвержденный периодом растаскивания 90х. Сейчас ситуация меняется. Подросли циники и мерзавцы, занимают должности, строят карьеру.

Крушение СССР есть результат создание советского человека. Наивного, щедрого, образованного, бескорыстного, порядочного, безынициативного, честного, не агрессивного. Хомо советикус.

[Материалист]

Сообщение от Wally

А ты?

Вот и покажи нам, что сейчас ворующих людей, включая несунов, в процентном отношении больше.

Тебе на прошлой странице привели данные от Счетной палаты за 2014й год по нецелевоому использованию бюджетных средств только в одном министерстве РФ - Роскосмосе.

92 миллиарда рублей из 200.

У тебя есть данные по растыриванию 50% бюджета какого либо министерства СССР?