Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от Фурсов Андрей

долг Электротранса составляет порядка 100 миллионов рублей

Раньше вроде было больше... Да и не такая прямо неподъёмная сумма...

[andaf]

Xenon, На Декабрь 2008 сумма именно такая.И точно такой же долг был в 2001 году!То есть,были проданы ВРТТЗ,трамвайное депо #1,2,3,троллейбусное депо #1,2,троллейбусный профилакторий на Землячки,земля под некоторыми трамвайными конечными,подстанции,рельсы,СОТНИ вагонов,3500 работников электротранспорта лишились своих мест...Список можно продолжать бесконечно.И долг остался таким же!Это НОРМАЛЬНО??

[Select85]

Сообщение от Фурсов Андрей

Это НОРМАЛЬНО??

Это СТАБИЛЬНОСТЬ, ни фига вы тут все не рубите ))))

[Xenon]

Фурсов Андрей, кому-то очень невыгодно, чтобы Горэлектотранс вылез бы из долгов.

[andaf]

Xenon, вот и я о том же...

[SergeZ]

Сообщение от Фурсов Андрей

произошел демонтаж трамвайных путей по ул. Ростовской, Ленинскому проспекту, ВОГРЭСовскому мосту и ул. 20-Летия Октября

Ну, хоть что-то путёвое колиуХ сделал...

[EXPRESS]

Такое дело и бомжам было бы по плечу.

[andaf]

SergeZ, особенно по 20-Летия Октября.Сейчас,вместо парковки на путях, машины будут парковаться на обочине.Деньги не демонтаж потрачены зря.

[EXPRESS]

На обочине больше одного ряда парковать не айз, если только внакат по елочке и дежурством в машине или неподалеку. Пора на ХХ летия смелее укатывать газоны под парковку вплоть до общаг. Да и рельсы без трамвая раздражают, а парковку поцентру и на асфальте если захотят сделают.

[=Дмитрий=]

КУПИТЕ ТРАМВАЙЧИК
ВСЕ ИДЕТ К ТОМУ, ЧТО ВОРОНЕЖ СКОРО ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА
"Продадим трамвай. Дешево". Начертанную мелом надпись я с удивлением прочитал на заборе воронежского трамвайного парка N3. Шутка?
- Никаких шуток, - разуверил меня трамвайный начальник, он же заместитель гендиректора муниципальной транспортной компании "Воронежпассажиртранс" Александр Туруло. - Нас вытеснил с улиц частный извоз. Почти три тысячи маршруток, "газелей" заполонили миллионный Воронеж. На долю муниципального транспорта осталось всего 3 процента перевозок. Такой обвальной приватизации общественного транспорта, наверное, не было нигде в мире.
До 2000 года система пассажирского электротранспорта областного центра включала в себя 3 трамвайных парка с 269 трамваями, 2 троллейбусных - с 182 троллейбусами, ремонтный завод республиканского значения. Количество работников превышало пять тысяч. Сегодня кадровый состав "Воронежпассажиртранса" сократился в семь раз. После закрытия 1-го и 2-го трамвайных парков и 1-го троллейбусного на линию выходит около 40 трамваев и 40-50 троллейбусов.
Частный извоз прежде всего ударил по трамваю. За десять лет число маршрутов сократилось в пять раз. Было в городе 175 километров рельсового пути - осталось 80 с небольшим. Год за годом бульдозеры выдирали рельсы, люди в спецовках стягивали с опорных столбов контактные провода и сдавали на металлолом. Я спросил трамвайного начальника, почему воронежская власть фактически санкционировала эту "войну с трамваем"? Оказывается, команду прежнего мэра прельстила сиюминутная выгода - частный транспорт не требовал финансовой поддержки. В отличие от общественного, он избавлял городскую власть от забот о своевременной плате за электроэнергию, об обновлении подвижного состава, путевом ремонте и многом другом. Вот и отбоярились начальники от трамвая.
Впрочем, сэкономить не удалось. Раньше город каждый месяц по 7 миллионов рублей доплачивал из бюджета электротранспортникам за их издержки. Сегодня, с учетом повышения цен и замены льгот денежными компенсациями, эта цифра приближается к 20 миллионам. Только теперь деньги идут в карман частного извоза. Монетизация, таким образом, сыграла свою роль в искоренении муниципального транспорта. Как известно, правительство на компенсацию льгот выделило средств недостаточно, региональным и местным властям пришлось искать способы заткнуть брешь. В Воронеже такой "палочкой-выручалочкой" сделали общественный пассажирский транспорт. Количество льготников увеличилось втрое. А выделяемых им компенсационных средств не хватало даже на скромную зарплату водителям трамваев и троллейбусов.
В итоге транспортные предприятия оказались в долговой яме. Введенная процедура банкротства открыла "зеленый свет" распродаже всего, на чем можно было нагреть руки. Трамвайный парк по улице Кулибина - площадь 4,5 гектара, прекрасные здания - пошел на торгах всего за 1 миллион 200 тысяч рублей. Обширное троллейбусное хозяйство парка N1 со всей территорией и постройками продали за 3 миллиона 200 тысяч рублей. А старейший трамвайный парк N1 по улице 9 Января, откуда 80 лет назад выбежал первый воронежский трамвай, вовсе бесплатно передан областному милицейскому управлению. Ну а еще не отслужившие свой срок вагоны просто резали на куски и отправляли металл на переплавку.
Сейчас на очереди 39 тяговых преобразовательных электрических подстанций - очень дорогостоящих, оборудованных по последнему слову техники. Взять их хотят по очень смешной цене - за 4 процента от реальной стоимости. Впрочем, процедура несостоятельности (банкротство) позволяет пустить с молотка остальное имущество городского пассажирского транспорта даже за 0,1 процента от реальной стоимости. Но вот вопрос: не случится ли так, что по истечении времени, с осознанием абсурдности содеянного, миллионному городу придется все это заново возрождать, как в Великую Отечественную войну после изгнания оккупантов? Эксперты уже подсчитали, что на восстановление электротранспорта после такого разора потребуется астрономическая сумма - 24-25 миллиардов рублей!
Год назад побывал с визитом в Воронеже руководитель объединенного муниципального транспортного предприятия из немецкого города Дрезден Франк Мюллер-Оберштейн. Он был обескуражен видом ржавых, еще не выкорчеванных трамвайных рельсов и обшарпанных вагонов. Местные транспортники объяснили, что у них концы с концами не сходятся - и бегает по городу трамвай скорее по инерции. Это обстоятельство вызвало у гостя еще большее удивление. Разве не слышали в Воронеже о Дрезденской декларации, принятой Международным союзом общественного транспорта? Призывает эта декларация власти стран Европы воздержаться от сокращения трамвайных маршрутов, оказывать этому виду транспорта всяческую государственную поддержку: трамвай - самый безвредный, экологически чистый вид городского транспорта.
На встрече воронежцы узнали, что в полумиллионном Дрездене свыше трехсот трамваев. Собственные доходы общественного транспорта покрывают 70 процентов расходов, остальные затраты берет на себя муниципалитет. Все эти меры позволяют цивилизованно делить рынок с частным перевозчиком.
Между прочим, Воронеж входит в десятку самых экологически неблагополучных городов России. Чем меньше общественного транспорта, тем труднее жителям дышать.
Труд, № 169 за 13.09.2005
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200509131690507
МЕТРО В ВОРОНЕЖЕ - ЭТО НЕ ФАНТАСТИКА
Чиновники и специалисты ломают голову над тем, как разгрузить городские улицы, которые давно не справляются с бесконечным потоком машин. Вариантов решения этой проблемы пока два: построить в Воронеже или метро, или монорельсовую дорогу.
Воронежский андеграунд
Воронежцы бредили идеей строительства метрополитена еще в конце 80-х -- население города неуклонно приближалось к миллионной отметке, и тогда казалось, что сооружению подземки ничто не должно помешать. К сожалению, перестройка и грянувший за ней экономический кризис эти планы разрушили. Однако сегодня специалисты вновь обдумывают перспективы развития воронежского пассажирского транспорта, причем не только у нас, но и в Москве. На прошлой неделе корреспонденты "Е!" связались с представителями столичной автономной некоммерческой ассоциации "Инвестстройметро". Вот что сказал нам по телефону генеральный директор ассоциации академик Юрий КРУК:
-- Метро в Воронеже это не фантастика. Сейчас мы по заказу Правительства разрабатываем программу развития мерополитенов до 2015 года, и Воронеж будет в нее включен. Оценивать программу будут в середине следующего года экспертные группы правительства. А вот говорить об изыскательских, проектных и строительных работах можно будет, только если программа будет принята и профинансирована.
-- У нас в Воронеже долгое время говорили о том, что строительство метрополитена невозможно по техническим причинам - из-за грунтовых вод...
-- У метростроевцев даже термина такого -- "технические причины" -- нет. Наша техника дошла до такого уровня, что метро можно проложить везде. Другой вопрос -- нужно ли Воронежу метро. Его необходимость можно доказать только результатами переписи. В любом городе с миллионом жителей обязательно есть улицы, где городской транспорт в пиковые часы не справляется с потоком пассажиров. С осторожным оптимизмом можно говорить о строительстве станций и линии мелкого заложения - в 10-15 метрах под землей - это дешевле. В 1992 году метро отошло от Министерства путей сообщения в ведение регионов и перестало быть централизованной системой. Мы же постарались сохранить единую политику метротранспорта в различных городах. Метро сейчас действует в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Самаре и Екатеринбурге. С 1993 года в период всеобщего раздрая нам удалось добиться начала строительства метро в Казани, Уфе, Красноярске, Омске и Челябинске. Несмотря на то, что ни в одном из этих городов метрополитен пока не запущен, я думаю, что когда-нибудь это случится. Власти должны понять, что метрополитен всегда будет требовать дотаций, но это самый удобный транспорт.
Вокруг планируемого строительства метро в нашем городе всегда ходило много слухов - большинство из них проверить уже невозможно. Говорят, что в середине 70-х годов в центре города недалеко от площади Ленина, ул. Кольцовской и т. д. были зарезервированы площадки, на которых планировалось разместить наземные вестибюли станций. Строительство там было категорически запрещено, но в начале 90-х его разрешили, и на месте площадок появились торговые ряды, мини-рынки и здания. Чуть позже - в 80-е -- специалисты метростроя еще раз наведались в Воронеж, брали пробы грунта, и результаты анализа их не воодушевили. Подарком метростроевцев стал лишь спроектированный ими подземный переход у "Детского мира"...
О том, удалось ли пробить проект разработки воронежского метрополитена, мы обязательно расскажем в следующем году.
Два рельса хорошо, а один лучше
Лет 15 назад только ленивый руководитель города не говорил о том, что к 2015 году мы сможем прокатиться по родному городу на монорельсе. Совсем недавно в старую идею вдохнули новую жизнь.
Наш собеседник -- начальник управления городского пассажирского транспорта Валерий МОЧАЛОВ. Несколько недель назад после просьбы мэра Александра Ковалева рассказать о том, в каком состоянии сейчас находится городской пассажирский транспорт, он принес на городскую планерку программу развития гортранспорта на основе внедрений линий монорельса и красочные плакаты с коллажами. Монорельс на площади Ленина, вагончики на эстакаде у "Детского мира", поезд, следующий мимо военного городка в Северном районе. Чиновники, как рассказывают, откровенно хихикали и перешептывались: трамваям, мол, из-за отсутствия денег конец пришел, а он о монорельсе.
-- Между тем, Ковалев уже ознакомился с нашим описанием программы, и сейчас городская администрация собирается отправлять проект губернатору, -- сказал корреспонденту "МОЕ!" Валерий Андреевич. -- Разработал проект аспирант лесотехнической академии Дмитрий Енин. То, что город уже задыхается, заметили все. Количество легкового автотранспорта ежегодно увеличивается на 10-15 тысяч единиц. В этом году стало ясно, что мы поступили правильно, убрав трамвай с Московского проспекта. Однако все равно со временем по проспекту просто нельзя будет проехать, придется убирать оттуда некоторые автобусные маршруты. Улицы, увы, не раздвинешь. Средняя скорость движения по центру города сейчас составляет 9 километров в час. Единственный выход из этой ситуации, как нам кажется, монорельс. Но пока речь идет не о том, как мы его будем строить и на какие деньги, а о том, где проложить линии.
По словам начальника информационно-аналитического управления городской администрации Дмитрия НЕЧАЕВА, мэр отнесся к идее прокладки монорельса с одобрением. Скоро Ковалев поедет в Москву по приглашению ОАО "Московские монорельсовые дороги" посмотреть на то, как это дело поставлено в столице. Сейчас в Москве действует короткая опытная линия монорельса.
Как сообщил "МОЕ!" Валерий Мочалов, Воронеж может попасть в федеральную программу развития монорельсового транспорта в 2004 году. Вагоны монорельса собирались на одном из военных предприятий столицы, а вот эстакада -- детище воронежского завода "Стальмост". Поэтому чиновники надеются, что прокладка линий монорельса в будущем может обойтись Воронежу несколько дешевле.
-- Можно, конечно, построить и метрополитен, - рассуждает начальник управления пассажирского транспорта, -- если федеральный центр это профинансирует. Но прокладка монорельса дешевле прокладки метро в шесть-семь раз, хотя тоже удовольствие дорогое -- километр трассы монорельса стоит около 7 миллионов долларов. И конечно, раньше, чем через 15 лет, монорельса у нас не будет.
Мы не могли не спросить у Валерия Андреевича, каким образом город, не имеющий средств даже на покупку новых трамваев, сможет построить и эксплуатировать монорельс /даже совместно с федеральным центром/. В этом-то, как выяснилось и вся соль. Метро -- государственное и дотационное предприятие, которое должно обслуживать льготников, -- муниципалитету иметь невыгодно. А вот монорельсом может владеть и акционерное общество. И тут уже все 62 категории льготников бесплатно ездить не смогут. Кстати, если бы монорельс был в Воронеже уже сегодня, проезд там стоил бы 6-8 рублей. Транспортники считают, что монорельс необходим Московскому и Ленинскому проспектам. Первая линия может пройти от ВГУ до военного городка с навесными остановками "площадь Ленина", "ул. Кольцовская", "Площадь "Застава", "Политехнический институт", "Автовокзал", "Памятник Славы". /Все новости Черноземья, 31 октября /
06.11.2002
http://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_132792.html

[=Дмитрий=]

ПРОГРАММА ГЛЕБА ПАВЛОВСКОГО НА НТВ в начале 2006 года.
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем нашу рубрику "Обзор режимов современной России". На очереди Воронеж. По мнению нашего обозревателя мистера Монблана, это настоящий город контрастов.
КОРР.: Теоретически у Воронежа есть все шансы быть столицей Нечерноземья, практически - это озлобленный провинциальный город. Парадокс. По решению ЮНИСЕФ три больницы в Воронежской области поручили статус больницы, доброжелательной к ребенку. Только что "Медицинская газета" вручила главе области Владимиру Кулакову почетный диплом "Лучший губернатор 2005 года" за вклад в развитие здравоохранение региона. Материнская и детская смертность здесь ниже всероссийского уровня, но ведь и рождаемость тоже ниже, чем у соседей.
Парадокс. В Нововоронеже действует мирового значения учебно-тренировочный центр "Атомтехэнерго", входящий в состав Росатома. Здесь проходят подготовку специалисты всех российских АЭС и еще стран, с которыми сотрудничает Росатом. Есть надежда на строительство в 2007 году шестого, а еще через год седьмого блоков АЭС. И здесь же все улицы Воронежа с твердым покрытием требуют капитального ремонта. Даже если ограничиться половиной из них, основными магистралями, потребуется больше 2 миллиардов рублей, это за пределами реального. А пока то, что можно назвать поддерживающим ремонтом, проведено на площади 160 квадратных метров. Власть пытается ввести плату за проезд тяжелых грузовиков, чтобы штопать асфальт улиц, но ей плохо верят. Что говорить, если прошлым летом на дороге близ Старого Оскола, влетев в яму, скрытую под поверхностью обширной лужи, погиб в машине спикер областного парламента Юрий Титов. В Воронеже загубили, распродали трамваи, а от продажи троллейбусов уберег пока только фальшивый сигнал о том, что зал аукциона заминирован.
Центрально-черноземный банк вроде бы готов в течение года направить до 3 миллиардов рублей на кредитование проектов сельхозпроизводителей, и сроки погашения кредитов продлены до 8 лет. Нацпроект развития АПК вроде бы. Но в области при 4 тысячах фермерских и 400 тысячах личных подсобных хозяйств им выдано кредитов на 8 миллионов рублей, а всех-то заявок на 10 миллионов. Нечего им дать в залог, чтобы хватило для кредита. Только в сельском хозяйстве в стадии подготовки к банкротству находятся более трети предприятий. Возможно, помогут крупные кредиты сахарных заводов свекловодческим хозяйствам, которые, надо полагать, в два приема перейдут в собственность этих заводов. Это, может, и недурно для дела, но вызовет немалую бурю, а ведь здесь и так протестное голосование не из слабых, пока в городах.
К хору критиков присоединился председатель "Сбербанка" по области Соловьев, поставивший областной экономике диагноз - стагнация. Областная элита твердо убеждена, что дни губернатора Кулакова сочтены, и пытаются угадать преемника. А в Воронеже на вопрос, кому принадлежит реальная власть в городе, 26 процентов ответили - областной власти, треть - дельцам теневой экономики, а 15 процентов - никому. Кстати, с 15 апреля в городе отключат горячую воду, энергетики предъявляют городу долг в 100 миллионов, мэрия признает 60 миллионов, но и этих нет.
Озлобленность на вакханалию банкротств, на развал экскаваторного завода внешними управляющими, озлобленность в связи со слухами о продаже памятников Бунину и Платонову за долги, озлобленность на все перерастает в остервенелость. Популярность партии "Родина", ксенофобия и разбой в этих условиях, к сожалению, закономерны. Режим - еще один генерал, при котором область впала в уныние упадка. Этот режим уже не назовешь просто слабым, это руина власти.

[Alpa De Niro]

Лучше б метро построили , или как сказалMiSchu1, -воздушное метро
Каждое утро стою в пробке из-за троллейбуса , а так же постоянно стою в пробке у цирка из-за трамвая ...
А может быть из-за большого количества маршрутного такси...
А может из-за неумелых водителей ...

[omni-lc]

=Дмитрий=, грустно =(

[andaf]

=Дмитрий=, Самому слабо было в сети поискать?Я столько времени потратил на поиски этих статей.Ты у меня их спер.Какого?

[Avtopilot]

Карл у Клары украл БОЯН!

[SergeZ]

Сообщение от Xenon

Да и не такая прямо неподъёмная сумма...

Xenon, спонсируешь? Во имя возрождения трамвая!

[vuster]

Вчера трижды ехал на трамвае (дважды с девушкой, итого наш вклад - 5 поездок, к сожалению, не малый % в нынешних условиях).
так получилось, что все 3 раза в одном вагоне - 2, 377. так вот водитель упорно не выдавал билеты, хотя это вроде последний вид транспорта где соблюдается выдача

[andaf]

vuster, так ты сам попроси %)

[andaf]

Итак,со вчерашенго дня трамвай 1 маршрута ОФИЦИАЛЬНО сокращен до Вокзала.С 18 числа-неофицально.

[bzyausya]

эх, блин, не успела последний раз прокатиться

[andaf]

bzyausya, успеешь.Он не закрыт окончательно.

[=Дмитрий=]

Сообщение от andaf

Итак,со вчерашенго дня трамвай 1 маршрута ОФИЦИАЛЬНО сокращен до Вокзала.С 18 числа-неофицально.

Рельсы почистить не могут ?

[andaf]

из истории (перепечатывал сам):
==
15 лет воронежскому трамваю.
Если не считать извозчиков, единственным видом городского транспорта в дореволюционном Воронеже была конка. Трудно теперешним жителям города представить себе этот рыдван, запряженный одной лошадью. Лучше всего о конке свидетельствует такой пункт договора городской управы с акционерным обществом: «Взамен вагонного движения конки предпринимателю предоставляется, при случае больших заносов, на время расчистки пути устанавливать движение на санях».
Даже тогдашних хозяев города не могла удовлетворить конка. В конце 1913 года был разрешен вопрос о постройке трамвая, для чего в Воронеже следовало выпустить заем на сумму 1825 тыс. рублей. Но для прокладки трамвая необходимо было отрезать часть частной усадьбы, а владелица не дала на это согласия. Тогда гласный думы Романихин любезно «согласился» за 100 тыс. рублей пропустить трамвай через свою усадьбу.
Трамвайные пути, чтобы не создавать помех конке, были проложены по второстепенным улицам. Все трамвайное и электрическое оборудование заказали за границей. Но тут разразилась война. Так и не смогла Городская управа пустить трамвай.
Только советская власть по – настоящему поставила и разрешила вопрос о постройке трамвая в Воронеже. Трамвайные пути перенесли на основные городские магистрали, и 16 мая 1926 года город пережил торжественный и памятный в своей истории день: был пущен трамвай.
В первый год длина трамвайных путей (в переводе на одноколейный) составляла 11,22 км. Из года в год шло строительство новых линий, соединяющих между собой самые отдаленные части города. Не одну сотню река являлась естественной границей города. Но большевики в короткий срок воздвигли на Левом берегу новый социалистический город. 16 Декабря 1943 года произошла встреча берегов, и по новому мосту прошел первый трамвайный поезд. В послевоенные года были проложены линии от райисполкома до Придачи, к заводу СК-2 им. Кирова, к новостройкам.
Длина трамвайного одиночного пути составляет сейчас 60 километров. Подвижной состав увеличился до 152 вагонов, из которых 50 – моторные. За один только прошлый год благодаря помощи, оказанной ЦК ВКП и СПК СССР, город получил 26 вагонов.
Расширение трамвайных линий и увеличение подвижного состава дали возможность перевозить большое количество пассажиров. Так, если конка перевозили 2 миллиона человек, то в 1941 году трамвай перевезет 180 миллионов пассажиров.
На воронежском трамвае больше тысячи рабочих и служащих. Среди них есть товарищи, работающие со дня его пуска. Бывший бригадир Д.Т.Орлов – теперь начальник службы пути. Техник В.И.Щукин стал техническим руководителем службы пути. Н.Г.Медведев поступил слесарем, а теперь он – начальник отдела технического контроля. Вагоновожатый В.Г.Фурсов стал начальником службы движения. С.Е.Иванов в прошлом кондуктор – теперь инженер – начальник службы тока. Прекрасно работают стахановцы П.И.Золотарев, П.Ф.Зацепин, В.С.Синюков и другие.
Но и в юбилейный день, надо сказать, что трамвай еще не удовлетворяет требованиям трудящихся, вызывая этим справедливые нарекания. Особенно плохо работают ремонтные мастерские. Часты возвраты в парк с линии неисправных вагонов, имеются аварии, не выполняется расписание, обслуживающий персонал нередко бывает груб с пассажирами.
Трудно представить себе Воронеж без трамвая. Его хозяйственное и культурное значение в жизни города огромно, и надо пожелать, чтобы он работал лучше.
В. Аристов (руководитель коммунального сектора Воронежского горплана).16 мая 1941 года.

[andaf]

=Дмитрий=, высока вероятность,что 1-ца все-таки пойдет до ВРТТЗ.

[Nega]

Жаль, конечно, что уже много напороли, городской электротранспорт - это круть. Кто не понимает, что ме-е-едленн--н-но движется транспорт не потому что посередине рельсы, а оттого что улицы несоизмеримо узкие для такого БОЛЬШОГО города - те не поймут. Я знаю, что если удасться восстановить электротранспорт, да расширить улочки - будет рай транспортный в нашем благословенном городе )

[mikes-rus]

Сообщение от Nega

Кто не понимает, что ме-е-едленн--н-но движется транспорт не потому что посередине рельсы, а оттого что улицы несоизмеримо узкие для такого БОЛЬШОГО города - те не поймут.

они не хоят понимать, и предлагают начинать сносить стоящие рядом с дорогой здания, для расширения проезжей части

[$peaker]

Ниже картинка для особо сомневающихся в возможностях улиц. Ярчайший пример - Женева (ща начнется, ведь это же в Европе), но все таки какими не были бы узкими улицы старушки-Женевы, но там спокойно разъезжаются трамваи и автомобили, пробок нет при том что улицы очень узкие. Сами трамы очень новые читые и комфортные, скоорее это поезда-трамваи, на этом фото нет такого, но попытаюсь найти - по длине это около 4-5 нашихх обычных автобусов и вполне ничего умещаются. Так что проблема мне видится в необходимости нажиться на трамваях.

[omni-lc]

pvv, ПральнА, нах снесем тратуары! Кому они пля нужны?!

Абсурд! Площади тратуаров, особенно в центре и так не хватает благодаря входным группам магазинов и штендеров по противоположной стороне. И так ходит негде, так давайте тратуары вообще нах снесем. Парковаться где попало не надо, особенно в центре города, причем в четыре ряда, в том числе на рельсах.

Скоро пля мусор из дома на авто выносить начнут. На работу мона и на общественном транспорте добраться и обратно на нем вернуться.

[=Дмитрий=]

Сообщение от pvv

И сколько ГАЗелей-маршруток? Даже если убрать все ГАЗели, заменив на трамваи/троллейбусы/автобусы, ситуация не изменится.

Вместо 13 газелей можно сделать 1 трамвай. Большой автобус заменяет штук 6 газелей.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от =Дмитрий=

Вместо 13 газелей можно сделать 1 трамвай

Интервал тоже увеличится в тринадцать раз?