Россия в 21 веке. Часть 8

[Archy]

[QUOTE='onanimus;25014901']а много ты знаешь контор в Врн, готовых платить 250 сварному? Ну или крановщику? Или каменщику?[/QUOTEгет такого уровня задач наверное. Управлять краном ивановец и мак Грегор 100 тонн в качку разные навыки нужны.

Сообщение от onanimus

всем пох тут на эти дипломы и сертификаты, лишь бы подешевле

Мы работаем по евростандартам, и за сертификаты они платят. К примеру управляющий телетрапом, к зарплате получает 50т. Но и отучиться на него около десятки евро

Сообщение от DAMON

что устает, как кочегар, но пи3дец, как доволен

Дай тебе 3 твоих зп и загрузи ты расстраиваться будешь?

Сообщение от DAMON

хотят

Кто хочет а не ищет отговорок уже давно работает

[DAMON]

Сообщение от Archy

Дай тебе 3 твоих зп и загрузи ты расстраиваться будешь?

если мне некогда будет жить, на куй мне три зарплаты?

Сообщение от Archy

Кто хочет а не ищет отговорок уже давно работает

куйня это всё и популизм, если 3,5 человека смогли хорошо пристроиться, это ни о чём не говорит, хороших мест единицы, для большинства же доступен общий ширпотреб

[Iozhin]

Сообщение от DAMON

большинства же доступен общий ширпотреб

Ну большинство какбы все устраивает.
Толп не доаольных на улицах нет.

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Ну большинство какбы все устраивает.

дюбель - не большинство

Сообщение от Iozhin

Толп не доаольных на улицах нет.

а ты что под толпами недовольных подразумеваешь?

[Archy]

Сообщение от DAMON

если мне некогда будет жить

Люди работают, пока остальные стонут.

Сообщение от DAMON

хороших мест единицы

Так хорошего никогда на всех и не хватает

Сообщение от DAMON

для большинства же доступен общий ширпотреб
*

Ну так значит большинство это устраивает?
Весь вопрос в ценности отдельно взятого индивидуума на рынке труда. И если чел может предложить на 20 он и получит 20. Может на 200 и получит 200.
Самое глупое это верещать что мир не справделив. А может надо что то сделать чтобы доход вырос?

[Iozhin]

Сообщение от DAMON

а ты что под толпами недовольных

Выборы большинство игнорирует.
Протестная активность на 0.
Шахтеры не бастуют.
Значит всех все устраивает.

[НыробЛаг]

Сообщение от DAMON

что устает, как кочегар, но пи3дец, как доволен

Вот как он рассказывает:
Этнический немец, переехал в ФРГ 10 лет назад, немецким владеет в совершенстве, работал супервайзером по монтажу и наладке саунд-установок в концертных залах .
Рабочий день начинается в 7 утра, часовой перерыв, в 16 часов уже дома. Заработок от 4 до5 тысяч евро, медстраховка, компенсация затрат на бензин и содержание авто.
Спрашиваю про перекуры, смеется: бросил курить-некогда.
- А вечером, небось, в ночной клуб?
-Ага, в 9 вечера я уже ложусь спать, так как вставать в 5-30 и надо быть на рабочем месте в 6-30 свежим и бритым. В бригаде сербы, турки и два отмороженных немца, всех надо гонять, учить, проверять сделанное.
В субботу напиваюсь. Мечтаю об отпуске и ещё больше о пенсии

[Гудвин]

Сообщение от vitus

Я тоже считаю, что таксист в Нью-Йорке работает качественнее и в 15 раз больше, чем таксист в Воронеже.
Такая же фигня с каменщиками, дальнобойщиками, грузчиками и прочими "бездельниками".
Там грузчики не чета нашим. В то время как наш отечественный грузчик несёт 50 кг, кашерный ньюйоркский прёт 300, при чём наш это делает со скоростью 3 км/час а продвинутые американские - 15 км/час. Наши грузчики просто ленивые лохопеды. Вот.

Знаю как повысить производительность труда в РФ.
Таксисты должны брать с парикмахеров в 10 раз больше за проезд, а парикмахеры с таксистов в 10 раз больше за стрижку. Так Америку и догоним!

[Archy]

Сообщение от Гудвин

Ты не понимаешь

Однако суровая правда жизни - получают они по другому )))
Кстати про каменщика - разговаривал с таким в Чикаго. Он рассказывал что им кирпич поштучно привозят. Испортил - за свой счёт. Так же и раствор.

[DAMON]

Сообщение от Archy

Люди работают, пока остальные стонут.

на рудгормаше крановщик с зп 25 тыщ тоже работает, прикинь

Сообщение от Archy

Так хорошего никогда на всех и не хватает

ну вот ты и сам себе ответил, то есть нет большой разници, кто что хочет или умеет

Сообщение от Archy

Ну так значит большинство это устраивает?
Весь вопрос в ценности отдельно взятого индивидуума на рынке труда. И если чел может предложить на 20 он и получит 20. Может на 200 и получит 200.
Самое глупое это верещать что мир не справделив. А может надо что то сделать чтобы доход вырос?

опять популизм из серии "все зависит от тебя, каждый может перевенуть мир итд". только почему-то во многих странах мир "справедливее" оказывается

Сообщение от Iozhin

Выборы большинство игнорирует.

так потому-то выбора, как такового нет, стоит ли винить тех, кто не ходит, что они не хотят выбирать из открытого или скрытого единоросов

Сообщение от Iozhin

Протестная активность на 0.

ну в тюрягу мало кому охота, а оказаться с заблокированными счетами без средств и подавно

Сообщение от Iozhin

Шахтеры не бастуют.

а они еще есть?

Сообщение от Iozhin

Значит всех все устраивает.

типичная логическая ошибка

Сообщение от НыробЛаг

Этнический немец, переехал в ФРГ 10 лет назад, немецким владеет в совершенстве, работал супервайзером по монтажу и наладке саунд-установок в концертных залах .
Рабочий день начинается в 7 утра, часовой перерыв, в 16 часов уже дома. Заработок от 4 до5 тысяч евро, медстраховка, компенсация затрат на бензин и содержание авто.
Спрашиваю про перекуры, смеется: бросил курить-некогда.
- А вечером, небось, в ночной клуб?
-Ага, в 9 вечера я уже ложусь спать, так как вставать в 5-30 и надо быть на рабочем месте в 6-30 свежим и бритым. В бригаде сербы, турки и два отмороженных немца, всех надо гонять, учить, проверять сделанное.

так и сказал, бы что у него обычная работа, я-то думал он горы сворачивает, а на деле работает не больше, чем в россии бы работал

Сообщение от НыробЛаг

В субботу напиваюсь. Мечтаю об отпуске и ещё больше о пенсии

личинка дюбеля в нем проклевывается, но это уже проблема его ограниченности

я вот весь декабрь отработал 6/1, причем по своей воле, хотел сверху подзаработать, и почему-то не напивался на выходных и находил время для того, чтоб заниматься любимыми делами

[Archy]

Сообщение от DAMON

крановщик с зп 25 тыщ тоже работает

Какой кран? Грузоподъёмность? Он может работать на 100 тонном Макгрегоре где электроники как в космолёте? Нет. Поэтому ему цена 25

Сообщение от DAMON

нет большой разници, кто что хочет или умеет

Глупости, это все выдуманные причины лежать на диване

Сообщение от DAMON

я вот весь декабрь отработал 6/1, причем по своей воле, хотел сверху подзаработать

Можно брать количеством часов а можно стоимостью.
Каждому свое

[НыробЛаг]

Сообщение от DAMON

но это уже проблема его ограниченности

Зря ты так о нем. Он много читал, великолепно знает русскую классику, да и немецкую,занимался спортом на любительском уровне....пока не эмигрировал. Сейчас устаёт и морально и физически. Удивляется, что коренные немцы не знают кто такой Гёте, Шопенгауер, о Достоевском и Чехове даже не слышали. Рамштайн знают))

[DAMON]

Сообщение от НыробЛаг

Он много читал, великолепно знает русскую классику, да и немецкую,занимался спортом на любительском уровне....пока не эмигрировал

но в итоге пришел к стандартному "бухаем на выходных"

Сообщение от НыробЛаг

Сейчас устаёт и морально и физически

все устают

Сообщение от НыробЛаг

Удивляется, что коренные немцы не знают кто такой Гёте, Шопенгауер, о Достоевском и Чехове даже не слышали

а они им нужны? ты много книг достоевского перечитал?

Сообщение от Archy

Какой кран? Грузоподъёмность? Он может работать на 100 тонном Макгрегоре где электроники как в космолёте? Нет. Поэтому ему цена 25

зачем всем работать на 100 тонных кранах? и как это говорит о том, что он "не может и не хочет" работать?

Сообщение от Archy

Глупости, это все выдуманные причины лежать на диване

ты сам уже это опроверг, хоть и не признаешься

Сообщение от Archy

Можно брать количеством часов а можно стоимостью.
Каждому свое

в теории всё везде можно, всё везде легко, вот прям стоит только захотеть, практика правда слегка отличается, почему-то все любители свысока ярлыки развешивать начисто игнорируют внешние факторы

[НыробЛаг]

Сообщение от DAMON

ты много книг достоевского перечитал?

все. рекомендую

[Archy]

Сообщение от DAMON

ты сам уже это опроверг

Конечно опроверг, я никогда на диване не лежал. И окружают меня люди энергичные.
Россия нищая страна, поэтому базовая ставка маленькая. Хочешь поднять свою стоимость - делай что то отличающиеся от масс.
Час лимузина стоит дороже часа в такси на Дэу?
Офис менеджер который в таблице экселя считает увеличение цены на калькуляторе и который считает формулой по разному стоят?
А все твои доводы - оправдание нежелания выходить из зоны комфорта.
ЗЫ вот даже на примере дюпеля. Есть ставка, она копеечная, хочешь больше - осваивай новые платные методики. Будешь больше зарабатывать. Как он писал аж до 70 тыщщ

[DAMON]

Сообщение от Archy

Конечно опроверг, я никогда на диване не лежал. И окружают меня люди энергичные.

так ради бога, на заводах тоже на диване не лежат и вполне энергичные люди, но всегда есть много но, ты это отказываешься видеть в упор

Сообщение от Archy

Россия нищая страна, поэтому базовая ставка маленькая. Хочешь поднять свою стоимость - делай что то отличающиеся от масс

так я и говорю, что не нужны 100 тысяч поднимателей пингвинов

Сообщение от Archy

Час лимузина стоит дороже часа в такси на Дэу?

ради бога, но у всех никогда не будет лимузина, какими бы деятельными они не были

Сообщение от Archy

А все твои доводы - оправдание нежелания выходить из зоны комфорта.

скорее твои - чистой воды популизм и спекуляция с примесью откровенно лжи

Сообщение от Archy

вот даже на примере дюпеля

дюбель - быдло, не надо по нему судить

суть в том, что "не хотят и не могут рабоать" - абсолютно ложное утверждение, так обычно херовые начальники любят говорить, когда их необоснованные хотелки не выполняются.

Сообщение от НыробЛаг

все. рекомендую

зае6ись, чотко

[onanimus]

Сообщение от Archy

нет такого уровня задач наверное. Управлять краном ивановец и мак Грегор 100 тонн в качку разные навыки нужны.

Да, верно. Элита существует в любой профессии. Но спроса на элиту у нас получается нет. А раз нет таких задач то и Вася за 25 тыщ пойдёт. И не стоит пенять на то, что работать эти Васи не умеют, ведь получается это заказчик хочет абы как подешевле.
К слову о стандартах. Интересовался как строят там и здесь. Материалы отличаются как небо от земли, тот же лес к примеру - в Германии, Финляндии, США доска сушёная (<15% влажности), строганая, высшего сорта по-нашему. У нас то, что зовётся 1 сорт с сучками и допусками у них считается брак. Отсюда как ни строй конфеты из говна не получишь.
И что-то подсказывает мне, что будь наша система здорова - такого говна на рынке стройматериалов бы не было.
А развивать свои навыки надо стремиться всегда, причём для себя же в первую очередь. Иначе ты просто превратишься в тупое животное.

[Archy]

Сообщение от onanimus

спроса на элиту у нас получается

Есть, но на месте сидеть не получится

Сообщение от onanimus

А раз нет таких задач то и Вася за 25 тыщ пойдёт. И не стоит пенять на то, что работать эти Васи не умеют, ведь получается это заказчик хочет абы как подешевле.

Все так, но это же не отменяет то что на рынке никто не будет платить 200 20 Рублёвому специалисту.

Сообщение от onanimus

И что-то подсказывает мне, что будь наша система здорова - такого говна на рынке стройматериалов бы не было.
А развивать свои навыки надо стремиться всегда, причём для себя же в первую очередь. Иначе ты просто превратишься в тупое животное.

истинно так

[Archy]

DAMON, у тебя красной нитью проходит мысль - должны платить и нииипет. А на самом деле, ещё раз, сколько ты стоишь сегодня и здесь, столько тебе и платят

[DAMON]

Сообщение от Archy

DAMON, у тебя красной нитью проходит мысль - должны платить и нииипет. А на самом деле, ещё раз, сколько ты стоишь сегодня и здесь, столько тебе и платят

у меня красной нитью проходит, что "не хотят и не могут работать" - чистой воды пейсдеж

[Archy]

DAMON,
Да ты думай что хочешь, мне то что. У тебя кругозор масштаба Воронежской области. Ты что видел как норвеги или пиндосы работают? Нет. Поэтому и разговор бессмысленный получается

[DAMON]

Сообщение от Archy

Да ты думай что хочешь, мне то что. У тебя кругозор масштаба Воронежской области. Ты что видел как норвеги или пиндосы работают? Нет. Поэтому и разговор бессмысленный получается

работа норгов, пиндосов, папуасов и племени сентинельцев никак не относится к озвученному тезису и ничего не меняет

[Archy]

DAMON, вот я и говорю
Что обсуждать если оппонент предмета обсуждения не знает

[DAMON]

Сообщение от Archy

Что обсуждать если оппонент предмета обсуждения не знает

предмет знает, а лишние вводные тут не нужны

[НыробЛаг]

"Эксперт спрогнозировал популярность цифровых денег у граждан и организаций.

Анатолий Аксаков заявил, что спрос на цифровой рубль будет высоким. Об этом глава комитета по финансовому рынку в Госдуме рассказал на Гайдаровском форуме. По мнению депутата, будущее будет именно за цифровыми валютами.

Есть целая группа составляющих, которые обеспечивают привлекательность этого инструмента, поэтому я уверен, что за цифровым рублем будущее. При этом, конечно, это и вызов для кредитных организаций

Анатолий Аксаков, российский парламентарий"

ПС
Хватит продавать углеводороды! Завалим мировой рынок цифровыми рублями...у нас их до--я и больше

[Петер]

Сообщение от Archy

DAMON,
Да ты думай что хочешь, мне то что. У тебя кругозор масштаба Воронежской области. Ты что видел как норвеги или пиндосы работают? Нет. Поэтому и разговор бессмысленный получается

Ну я видел, как немцы работают. Ни одного лишнего движения. От и до. А на первом месте организация работ. Администрацией.

[НыробЛаг]

Сообщение от Петер

А на первом месте организация работ. Администрацией

Администрация инопланетная, небось? У нас ведь тоже сегодняшний плачущий клерк завтра будет ( может быть ) администратором. Опять по Рюрику соскучились, без варягов никак...

[Schumi]

Сообщение от Flyfisherman

НЕУДАЧНИКИ

Если "НЕУДАЧНИК" один из десяти, потому что он алкаш и лентяй - это нормально. Если "НЕУДАЧНИКОВ" девять из десяти, как сейчас, - это признак больного общества. Что характерно, "удачников" иногда по весне вылавливают из водохранилища без части конечностей. Господа полицейские обычно пишут самоубийство, а что конечностей нет - так это рыбки обожрали.

Сообщение от НыробЛаг

Тока этот спец по германцам ничего не пишет про интенсивность труда и отдачу, а так он прав.

Ну вот у меня на один день, который я занимался полезным трудом, приходится как минимум еще один день, когда я бегаю с нах.й никому не нужными бумажками.
Один разработчик, человека два ему снаряды подносят, и еще трое надсмотрщиков, которые плодят документацию и требуют согласования любых шагов. Причем шишки важные, с документами к ним на поклон надо прибежать лично, и подождать, пока Его Сиятельство изволит принять.
Производительность труда сам прикинешь?

Сообщение от НыробЛаг

Одноклассник работает на Сименсе в Ганновере, рад до жопы заработкам, но устаёт как кочегар на волжском пароходе 19-го века

Одноклассница с мужем работают на Сименсе (оба IT-шники) где-то в Баварии. Хватает времени воспитывать сына, на выходных кататься на Лазурный берег и строчить посты в ЖЖ. Дико скучают по родным березкам, льют крокодиловы слезы в страдании по потерянной Родине, да и вообще - патриоты еще больше, чем Дюбель с Мотрей вместе взятые. Но сюда - только раз в год на неделю проведать родителей, не больше.

Сообщение от НыробЛаг

Этнический немец, переехал в ФРГ 10 лет назад, немецким владеет в совершенстве, работал супервайзером по монтажу и наладке саунд-установок в концертных залах .

Короче, рабочий средней квалификации. Даже не инженер.

Сообщение от НыробЛаг

Рабочий день начинается в 7 утра, часовой перерыв, в 16 часов уже дома.

Мамадарахая! ЧТОБ Я ТАК ЖИЛ!!!

Сообщение от НыробЛаг

в 9 вечера я уже ложусь спать, так как вставать в 5-30 и надо быть на рабочем месте в 6-30 свежим и бритым.

За ЧАС успеть проснуться и добраться до работы?! Дас ист фантастиш!!!
50 минут от двери до двери из Северного в "Созвездие". И это я приезжаю на полчаса раньше, чтобы не влететь в пробки.

Сообщение от Archy

работать у нас не умеют и не хотят

А зачем лично ты работаешь? Деньги? Все равно рано или поздно сдохнешь, на том свете они не потребуются.
Если у тебя в жизни нет хобби (хобби - это занятие, которое тебе нравится, но не приносит дохода), не связанных с работой - это говорит исключительно о круге интересов, похожем на точку.
Повпахивать с полным погружением можно некий определенный срок, для решения определенной жизненной задачи. Ну, если кризис раньше не бахнет и накопления не превратятся в труху. А потом - восемь часов без сверхурочных и заморочных, в жизни есть еще куча интересных дел, которые я бы хотел сделать.

Сообщение от Archy

Кто хочет а не ищет отговорок уже давно работает

Крепостными скотами бизнес держится.
Что характерно, профсоюзы и штрейкбрехеров в США проходили сто лет назад, в России только сейчас этот путь предстоит пройти.

[НыробЛаг]

Сообщение от Schumi

Один разработчик, человека два ему снаряды подносят, и еще трое надсмотрщиков, которые плодят документацию и требуют согласования любых шагов. Причем шишки важные, с документами к ним на поклон надо прибежать лично, и подождать, пока Его Сиятельство изволит принять

Вчерашние инженеры, которые рыдали здесь на форуме или их на парашютах забросили прямо из Кремля?

[НыробЛаг]

Сообщение от Schumi

Но сюда - только раз в год на неделю проведать родителей, не больше.

Этот прилетает на "родину" зубы лечить...там шибко дорого, говорит