Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Материалист

Тебе на прошлой странице привели данные от Счетной палаты за 2014й год по нецелевоому использованию бюджетных средств только в одном министерстве РФ - Роскосмосе.

92 миллиарда рублей из 200.

У тебя есть данные по растыриванию 50% бюджета какого либо министерства СССР?

Нецелевое использование - не значит сперто, может построили не то, что нужно именно сейчас, или провели деньги по другим статьям.

Но дело даже не в этом - я спросил, покажи не по деньгам, а по людям, что сейчас больше людей ворует, больше в процентной доле несунов и т.д.

100 миллионов сперших по десятке страшнее чем один сперший миллиард.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Крушение СССР есть результат создание советского человека. Наивного, щедрого, образованного, бескорыстного, порядочного, безынициативного, честного, не агрессивного. Хомо советикус.

Согласен, только надо убрать выделенные слова, и по одному тоже есть сомнения:

Вот так надо: Наивного, щедрого, бескорыстного, безынициативного, не (?) агрессивного

[grigor]

Сообщение от Wally

Нецелевое использование - не значит сперто, может построили не то, что нужно именно сейчас, или провели деньги по другим статьям.

Угу, это именно так - обклеили свой мерседес стразами Сваровски и провели деньги по другим статьям...как обычно

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Простите, но в рай вошло немало раскаявшихся грешников. Да, царь был неидеален, а всего лишь человек. Однако он принял мученическую кончину в раскаянии.

Вот интересно тогда почему Николая 2 можно было считать раскаявшимся и признать святым, а Сталина нельзя?

А должны были? Анафема Тихона - за целенаправленные преследования священнослужитеей, их мучения и убийства, ограбления церквей, запрещения служения.

Нацисты вот как раз этого не делали.
Церковь Христова - она не национальная, и анафемы по национально-освободительному признаку не раздает, только по религиозному.

Т.е. исключительно меркантильный интерес. Есть гонения на церковь - анафема, нет гонения на церковь, а есть только на мирян - нет анафеме. Или по вашему нацисты в Великую Отечественную были белыми и пушистыми и несли нам тогда свою ероцивилизацию ну ничуть не мучая и убивая?

Уже давно не была. Секуляризация земельных владений церкви произошла при Екатерине 2ой, в западных губерниях в 1841-43 годах. При большевиках уже отняли малые остатки, крохи.

И за это Екатерину никто не придал анафеме?
"На протяжении XIX в. шел неуклонный рост церковного, архиерейского и монастырского землевладения. В царствование каждого императора от Павла I до Николая II церкви отчуждалось несколько десятков десятин из казенных земель и казенных лесничеств." Взято здесь: http://krotov.info/history/18/3/yashina.htm

Надо же какая путаница. Для нецерковных людей анафема ничего не значит, анафема коммунистам, это не чтобы те вышли из партии, а чтобы к ним не шли из верующих.

Ну да, в ответ за отделение школы от церкви, что бы дети в школу не ходили, а вы потом что бы писали, что статистика с образованием в первые годы советской власти была хуже, чем в РИ, я ниже сюда по этому поводу ваше высказывание перенес.

Какой-то простите поток сознания.
У церкви-то школы как раз и отобрали, а своих еще не сделали. Да и батюшку и дьяка, зачастую одних из из немногих грамотных на селе, шлепнули. Ломать-то не строить. Вот и получили кучу неграмотных детей.

Войну выиграл весь народ. КОммунисты, как часть народа только.
Война не шла против коммунистов (и евреев). Если бы это было так, то немцы бы легко победили. Впрочем, пока были некоторые иллюзии, что это именно так, красная армия и быстро и постоянно проигрывала. А реально серьезное сопротивления началось, когда стало ясно, что это совсем не так

Поинтересуйтесь по этому поводу первоисточниками. Основными идеологическими работами Гитлера, например. И материалами Коминтерна, посвященными фашизму.

О, на Донбассе все прямо комми! Щаз.
Я например тоже против сноса памятников. Если конечно они художественные, а не убожество какое массово растиражированное в виде бетонной отливки. Все памятники - это история.

И не боитесь действия анафемы?

Ну дык когда правительсто заявляет, что у него нет средств на продовольствие, и грабит церкви как бы для этого, а при этом же за _золото_ закупает здоровенные партии оружия (а не продовольствия), и все это во время жуткого голода с диким количеством смертей, то как это надо понимать тогда?

А разве надо было оружием торговать? Или государство не должно было защищаться? Или гражданской войны не было? Или в гражданскую полтора десятка государств не воевало против советской власти? Вроде как СССР покупал оружие и технологии его производства вплоть до Великой Отечественной. Да и в ВОВ Лендлиз действовал и по оружию, и по продовольствию.

А СРН громил церкви и убивал священников?

Аналогичная ситуация, как и с фашистами-нацистами, см. выше.

И у на бывало города выкашивала.

У нас до сих пор действуют природные очаги чумы, которую противочумные структуры сдерживают. Да и у нас эпидемии были, но культура простых русских бань не давала им так развиваться, как на западе.

С туберкулезом же сейчас проблемма с появлением резистентных к антибиотикам штаммов. Туберкулез был и в СССР и немало. До 60х годов.

А если прикинуть количество больничных коек на 1000 и количество врачей на 1000 во всей этой динамике, корреляцию посчитать? Связь между этими показателями доказывать надо?

Да разбирайтесь на здоровье, если вы такой недоверчивый, и Вам не жаль времени и средств.

Вот спасибо. А то неразобравшись проспали СССР в перестройку.

Старообрядцы и так были "отлучены". Иконы со Сталиным- святым если будут в церкви, то таких сектантов тоже могут отлучить, буде те будут упорствовать. Сотрудничество с оккупантами, хотя и неприятно, но не есть религиозный вопрос.

Вот так вот своих соотечественников отлучаем пачками, а оккупантов нет. И в таком случае спрашивается на кого работает церковь?

Старообрядцы появились ДО Петра и его реформ церковного управленя. Как раз к концу РИ много старообрядцев стали возвращаться в единую церковь, и началось евхаристическое общение.

Вы же сами выше пишете, что они отлучены.

И все эти издания проходили цензурный комитет.

Проходили. Мальденштам, например, в таком работал в театре, когда был в ссылке в Воронеже. Сейчас такого нет и сколько претензий к СМИ и т.д. просто относительно русского языка. Например очень долго по телеку дикторы делали ударения совсем не там, где надо в названиях городов Донбасса (правильно СлАвянск а не СлавЯнск или СнЕжное вместо СнежнОго) или склоняли их там, где они не склоняются, например, Дебальцево.

Уже есть компьютеры и с троичной логикой, а работы идут и с суперимпозицией логик - налицо усложнение.
Нервная система тоже не работает по принципу да-нет, и амплитуда импульса важна, и скорость нарастания, и много еще чего.
И в науке систему СИ не применяют, а используют то, что лучше для задачи. Мозг надо все время занимать.
Так все же какое там "и" в Войне и мире, а?

Впервые такой комп был построен в СССР в 1950-е годы, но:
При сложении тритов в троичных полусумматорах и в троичных сумматорах количество сложений приблизительно в 1,5 раза меньше, чем при сложении битов в двоичных полусумматорах и в двоичных сумматорах, и, следовательно, быстродействие при сложении приблизительно в 1,5 раза больше.
Т.е. налицо - упрощение в угоду увеличения скорости и, следовательно, производительности. Нечто аналогичное и было сделано с языком. Простой пример - на клаве в каком варианте русского быстрее набрать абзац текста на современном или церковно-славянском, учитывая, что на церковно-славянском букв в алфавите больше?

[wlt]

Сообщение от levitan

Крали понемногу, но многие. Мне помнится была поговорка: "Сколько у госудаства не воруй, всё равно своего не вернёшь".))))

Ни разу такой не слышал поговорки.

[wlt]

Сообщение от Wally

Вот и покажи нам, что сейчас ворующих людей, включая несунов, в процентном отношении больше.

Сейчас жизнь слегка другая. Во первых работающих людей сейчас мало осталось. А во вторых в магазинах кое-что появилось. Ту же краску теперь можно гораздо проще купить, чем спереть. А раньше ее просто больше негде взять было. В этом случае это воровством мало кем считалось и на это соответствующие органы даже перезакладывались. В процентном соотношении число ворующих сейчас наверное даже возросло. Это перестало осуждаться общественностью. Тем более когда сверху прут не стесняясь и не боясь ничего.

[Материалист]

Wally,

Нецелевое использование - не значит сперто

Нецелевое использование бюджета РФ это государственное преступление. Чтоб ты знал. Бюджет РФ имеет статус закона.

В Российской Федерации дела обстоят так, что воровство вышло на уровень правительства РФ. И в Росскосмосе в частности украдено 50% бюджета. Это первое.

Запоминай вывод из первого тезиса. В РФ, как впрочем и в РИ существует бюджетное воровство на уровне правительства страны. В отличие от времен СССР, когда этого явления не существовало в принципе. Во-времена обсуждаемого тут Сталина абсолютно точно!

И второе. Бытовое воровство. А кто тебе сказал что те кто воровал гвозди на работе в 1970м году перестал это делать в 2015м.? Откуда ты взял этот бредовый вывод.


На вот тут почитай про историю коррупции в нашей стране. И не распространяй тут ложь про СССР.
http://expert.ru/2013/11/12/nepobedi...partner=987234

Такое впечатление что ты не смотришь телевизор, не читаешь новостей в интернете. Ты не слышал ни про то, что прокуратура РФ крышует игровой бизнес, МВД транзит наркотиков, ФСБ вообще поднялась на мебельщиках, а РПЦ на уголовном сообществе в целом. Немыслимые вещи для какого-нибудь 1950го года.

[Материалист]

Ну раз уж мы тут о Сталине говорим, таким как Wally, придется иметь в виду фактическую информацию, а не женские всхлипы.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Согласен, только надо убрать выделенные слова, и по одному тоже есть сомнения:

образованного,

Вот так надо: Наивного, щедрого, бескорыстного, безынициативного, не (?) агрессивного

Поганый твой язык

Индекс развития человеческого потенциала
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B0%D0%BB%D0%B0
В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[10].( http://hdr.undp.org/en/media/hdr_199...ndicators1.pdf)
В 1990 г. США — на 19, ГДР — на 21, СССР — на 26, Япония — на 1

Как только тебя русская земля носила

Эта страница содержит актуальный (периодически обновляемый) список стран и территорий мира с подтвержденной оценкой уровня образования их населения, упорядоченных по Индексу уровня образования.
Текущие данные представлены по состоянию на 2011 год (опубликованы в 2012 году).
2006 40 0,933
2007 42 0,933
2011 49 Россия 0,78
2011 49 Россия 0,78

[Материалист]

Wally,

Согласен, только надо убрать выделенные слова, и по одному тоже есть сомнения:

порядочного

Поганый твой язык

http://www.rg.ru/2011/12/16/stat.html
По данным переписи 1989 г. население России (147 млн. человек) состояло из 40,2 млн. семей,
2010г Число супружеских пар составило 33 миллиона (в 2002 г. - 34 млн.).
.


1989 г. 40,2 млн семей в России и тенденция к росту.
2002г. 34 млн семей.
2010г. 33 млн семей.
2011г. тенденция к снижению сохраняется.

[Материалист]

Wally,

Согласен, только надо убрать выделенные слова, и по одному тоже есть сомнения:

образованного,

Слава богу что ты умотал из страны

В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин. К 1914 г. она достигла 27%, т. е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения.

Церковно-приходской уровень образования.

В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

В бывшем Советском Союзе вакцинация БЦЖ новорожденных стала применяться с 1926 г.

В 1928 г. было рекомендовано вакцинировать БЦЖ новорожденных из очагов туберкулезной инфекции. С 1935г. вакцинацию начали проводить в более широких масштабах не только в городах, но и в сельской местности. В середине 1950-х годов вакцинация новорожденных в городах и сельской местности стала обязательной.

Сообщение от Boriskin

А я дам ссылки http://voprosik.net/epidemii-v-carskoj-rossii/ ; http://scisne.net/a-281
и http://scisne.net/a-241
Там кстати тоже ссылаются на статданные РИ и другие публикации того времени.

Вот странный Вы человек. Как будто я спорю, что в РИ все было радужно. Конечно нет. И с образованием были проблемы, и со здравоохранением. Речь не об этом. А о том, что там этим тоже _уже_ озаботились. И уже _до_ переворота начался тренд к исправлению. Так, всеобщая грамотность ожидалась к 1925-27 годам если экстраполировать темпы 1910-17 годов. Озаботились и здравоохранением, земская медицина развивалась быстро. И в ней были чудесные врачи. Очень мого русских выдающихся врачен вышли из земской медицины. Речь о том, что и _без_ Сталина с его людоедскими методами страна смогла бы развиться. И еще совсем неизвестно как успешнее. Рост экономики России опережал всех, и в Империи ожидали к середине 20 века чуть более 300 миллионов человек и первое место среди экономик мира. Европейские экономисты ожидали, между прочим.

Сообщение от Boriskin

Вот интересно тогда почему Николая 2 можно было считать раскаявшимся и признать святым, а Сталина нельзя?

А церковь это делает не по хотелкам. А по документальным свидетельствам. Нет свидетельств сталинского раскаяния

Сообщение от Boriskin

Т.е. исключительно меркантильный интерес. Есть гонения на церковь - анафема, нет гонения на церковь, а есть только на мирян - нет анафеме. Или по вашему нацисты в Великую Отечественную были белыми и пушистыми и несли нам тогда свою ероцивилизацию ну ничуть не мучая и убивая?

Вы опять не поняли.
Римские императоры подвергали церковь гонениям, только держись. Однако их не анафематствовали.
Анафема - это для своих. Для еретиков, для предателей и преступителей таинств.
Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое - вот что такое анафема.
Почему анфематствовали большевиков? Потому что многие из них были по рождению православными и носили христианские имена, т.е. были крещены.
Толстому, кстати, публично анафена не возглашалась, хотя Синод решение об отлучении и принял в формулировке "сам отпал"

Сообщение от Boriskin

И за это Екатерину никто не придал анафеме?
"На протяжении XIX в. шел неуклонный рост церковного, архиерейского и монастырского землевладения. В царствование каждого императора от Павла I до Николая II церкви отчуждалось несколько десятков десятин из казенных земель и казенных лесничеств." Взято здесь: http://krotov.info/history/18/3/yashina.htm

А дальше введения почитать не сложилось?
До секуляризации у монастыря было более 3000 десятин земли, после - 30.
Вот начиная с Павла (первый после матушкиной секуляризации) и приходилось подкидывать монастырям и приходам на прокорм, а то ведь оголодали многие до предела.
В конце, перед революцией на приходскую церковь, на причт давали от 50 до 90 десятин земли. У крестьян на душу было от 15 до 30. На душу. А у приходского священника на весь причт - он сам, диакон, пономарь, с семьями. Кроме того, на этой же земле стояла и церковь, и из нее же выделяли кладбище.
Читайте в Вашем же источнике.

Сообщение от Boriskin

Ну да, в ответ за отделение школы от церкви, что бы дети в школу не ходили, а вы потом что бы писали, что статистика с образованием в первые годы советской власти была хуже, чем в РИ

Так школу от церкви кто отделил? Ведь большевики же.

Сообщение от Boriskin

Поинтересуйтесь по этому поводу первоисточниками. Основными идеологическими работами Гитлера, например. И материалами Коминтерна, посвященными фашизму.

На заборе тоже много чего пишут. Да Гитлер и о жизненном пространстве и желательной судьбе восточных славян тоже немало чего понаписал. да и войну вел как-то невыборочно. Ленинград бомбили и городом морили не разбирая на коммунистов или детей, и культурное наследие уничтожали, очень даже ДО коммунистическое.

Сообщение от Boriskin

А разве надо было оружием торговать? Или государство не должно было защищаться? Или гражданской войны не было? Или в гражданскую полтора десятка государств не воевало против советской власти?

Надо было а) не лгать. б) не морить свой народ голодом ради удержания власти. И Ленин и Троцкий прямо говорили, что им на Россию насрать и розами засыпать, главное удержать власть любым образом и разжечь мировую революцию. А что Россия при этом погибнет, то так ей и надо. Тем более что русские, с их точки зрения, дрянной народец.
Полтора десятка государств против большевиков не воевали. Более того, таже те иностранные силы, которые были, и те не воевали фактически.
Иностранные силы занимали порты - Франция в Одессе, США - в Архангельске, Япония во Владивостоке. Великобритания - на Каспии. Все обещали помощь, но как-то никто и не сподобился. Германия в гражданской не участвовала, а лишь оккупировала то, что ей большевики сами отдали. И потом быстро убралась.
Можно еще посчитать Польшу, но туда большевики сами полезли. Эстонию - аналогично, и также в Финляндии. Ну ладно, припишем еще Румынию. Ну так где же полтора десятка? Коммунистические страшилки?
Зато сами-то большевики совсем не гнушались иностранными легионами. В первую очередь китайскими наемниками, латышскими соединениями, венгерскими отрядами

Сообщение от Boriskin

У нас до сих пор действуют природные очаги чумы, которую противочумные структуры сдерживают. Да и у нас эпидемии были, но культура простых русских бань не давала им так развиваться, как на западе.

Не только бань но и зимы. Кроме того, занести к нам чуму (в первую очередь из Индии) было труднее

Сообщение от Boriskin

А если прикинуть количество больничных коек на 1000 и количество врачей на 1000 во всей этой динамике, корреляцию посчитать? Связь между этими показателями доказывать надо?

А сейчас и коек немало, и врачей, а заболеваемость туберкулезом растет (причем не только у нас). Если нет лекарств чем лечить, то одними койками дело не поправишь

Сообщение от Boriskin

Вот так вот своих соотечественников отлучаем пачками, а оккупантов нет. И в таком случае спрашивается на кого работает церковь?

Церковь ни на кого не работает, церковь это собрание грешников ищущих путь, царствие ее не от мира сего.
Старообрядцы сами себя отлучили, ну а потом и были отлучены. Правда в 1929 году с них анафему сняли, а ранее в 1905 все ограничения для старообрядцев-единоверцев, более того, признали обе ветви равнославными. Более того, церковь нового обряда даже покаялась перед старообрядцами за прошлые притеснения. Единоверцы сейчас считают себя частью РПЦ Московского Патриархата.

Сообщение от Boriskin

Сейчас такого нет и сколько претензий к СМИ и т.д. просто относительно русского языка. Например очень долго по телеку дикторы делали ударения совсем не там, где надо в названиях городов Донбасса (правильно СлАвянск а не СлавЯнск или СнЕжное вместо СнежнОго) или склоняли их там, где они не склоняются, например, Дебальцево.

Цензурный комитет не мог контролировать произношение дикторов, только тексты.

Сообщение от Boriskin

Т.е. налицо - упрощение в угоду увеличения скорости и, следовательно, производительности. Нечто аналогичное и было сделано с языком. Простой пример - на клаве в каком варианте русского быстрее набрать абзац текста на современном или церковно-славянском, учитывая, что на церковно-славянском букв в алфавите больше?

Быстрее набирать на том, к которому привык. я быстрее набираю на латинской раскладке, хотя когда-то на русском сам свою диссертацию в первом варианте отпечатал, на машинке, не компе.
Китайцы очень быстро набирают, хоть у них вообще не буквы, а иероглифы.
Любое упрощение - это деградация. Возможен некий местный выигрыш на какое-то время, зато меньше устойчивости и изменчивым условиям. Как очень эффективные и специализированные динозавры.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

В бывшем Советском Союзе вакцинация БЦЖ новорожденных стала применяться с 1926 г.


Вот странный Вы человек. Как будто я спорю, что в РИ все было радужно. Конечно нет. И с образованием были проблемы, и со здравоохранением. Речь не об этом. А о том, что там этим тоже _уже_ озаботились. И уже _до_ переворота начался тренд к исправлению. Так, всеобщая грамотность ожидалась к 1925-27 годам если экстраполировать темпы 1910-17 годов. Озаботились и здравоохранением, земская медицина развивалась быстро. И в ней были чудесные врачи. Очень мого русских выдающихся врачен вышли из земской медицины. Речь о том, что и _без_ Сталина с его людоедскими методами страна смогла бы развиться. И еще совсем неизвестно как успешнее. Рост экономики России опережал всех, и в Империи ожидали к середине 20 века чуть более 300 миллионов человек и первое место среди экономик мира. Европейские экономисты ожидали, между прочим.

А вы очевидно без странностей? Возьмите сегодняшнюю действительность и сравните со сталинской и предположите как оно могло развиваться. Вам цифирей мало. Это вам кто пообещал Николай2 внедрить всеобщую грамотность к 1927 году или временное правительство? Или не их сторонники вместе с интервентами организовали гражданскую, что эти тренды ускорить? Это называется "хотелки" как она могла бы развиваться . А развивалась так как развивалась. Сравните темпы роста экономики, развитие медицины, уровня жизни и т.д. сталинские и сегодняшние, без Сталина. Только не надо это делать на основании ваших любимых ВВП, т.к. разные временные периоды в данном показателе трудносопоставимы.

А церковь это делает не по хотелкам. А по документальным свидетельствам. Нет свидетельств сталинского раскаяния

Т.е. вы считаете, что совсем без участия Сталина собирался собор, избравший на патриаршество Патрирха Сергия в 1943 г.?

Вы опять не поняли.
Римские императоры подвергали церковь гонениям, только держись. Однако их не анафематствовали.
Анафема - это для своих. Для еретиков, для предателей и преступителей таинств.
Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое - вот что такое анафема.
Почему анфематствовали большевиков? Потому что многие из них были по рождению православными и носили христианские имена, т.е. были крещены.
Толстому, кстати, публично анафена не возглашалась, хотя Синод решение об отлучении и принял в формулировке "сам отпал"

Вот вот, пример с Римскими императорам очень показательный и потом вся Римская империя приняла христианство, а в обсуждаемом случае сама церковь ставит барьеры.
Вот к примеру В.Н. Львов из временного правительства разогнал Синод и что его предали анафеме?

А дальше введения почитать не сложилось? До секуляризации у монастыря было более 3000 десятин земли, после - 30.
Вот начиная с Павла (первый после матушкиной секуляризации) и приходилось подкидывать монастырям и приходам на прокорм, а то ведь оголодали многие до предела.
В конце, перед революцией на приходскую церковь, на причт давали от 50 до 90 десятин земли. У крестьян на душу было от 15 до 30. На душу. А у приходского священника на весь причт - он сам, диакон, пономарь, с семьями. Кроме того, на этой же земле стояла и церковь, и из нее же выделяли кладбище.
Читайте в Вашем же источнике.

Ну да оголодали аж дальше некуда, и откуда потом большевики ценности изымали? Почему же прочитал, вот например цитата:
Норма для приходских церквей оставалась прежней - 33 дес. удобной земли на причт. Если крестьяне имели более 15 дес., то церквям отводилось по 99 дес., если от 12 до 15, то 66, если до 12, то 49. Лучше обеспечивались церкви, которые находились на казенных землях - по 99, 66 или 49,5 десятин, (в зависимости от количества земли, находящейся у крестьян). У церквей на помещичьей земле обычно имелось только по 33 десятины. Как правило, у церкви, владеющей 33-мя дес. земли, 2 или 3 из них были под огородами, а оставшаяся большая часть земли была луговой и лесной(64).
А еще куча всяких льгот и прямое госфинансирование.

Так школу от церкви кто отделил? Ведь большевики же.

Ну да и поэтому в вашей логике пусть лучше растет безграмотность.

На заборе тоже много чего пишут. Да Гитлер и о жизненном пространстве и желательной судьбе восточных славян тоже немало чего понаписал. да и войну вел как-то невыборочно. Ленинград бомбили и городом морили не разбирая на коммунистов или детей, и культурное наследие уничтожали, очень даже ДО коммунистическое.

Т.е. вы первоисточники прокидываете, считаете забором? А когда нацисты стреляли на оккупированных территориях, то как раз разбирали. Коммунистов расстреливали первыми. И в атаку они поднимались первыми. И политуправление действовало в РККА, и замполиты были в каждом подразделении. И, несмотря на потери, отмечался рост числа коммунистов на фронте.

Надо было а) не лгать. б) не морить свой народ голодом ради удержания власти. И Ленин и Троцкий прямо говорили, что им на Россию насрать и розами засыпать, главное удержать власть любым образом и разжечь мировую революцию. А что Россия при этом погибнет, то так ей и надо. Тем более что русские, с их точки зрения, дрянной народец.
Полтора десятка государств против большевиков не воевали. Более того, таже те иностранные силы, которые были, и те не воевали фактически.
Иностранные силы занимали порты - Франция в Одессе, США - в Архангельске, Япония во Владивостоке. Великобритания - на Каспии. Все обещали помощь, но как-то никто и не сподобился. Германия в гражданской не участвовала, а лишь оккупировала то, что ей большевики сами отдали. И потом быстро убралась.
Можно еще посчитать Польшу, но туда большевики сами полезли. Эстонию - аналогично, и также в Финляндии. Ну ладно, припишем еще Румынию. Ну так где же полтора десятка? Коммунистические страшилки?
Зато сами-то большевики совсем не гнушались иностранными легионами. В первую очередь китайскими наемниками, латышскими соединениями, венгерскими отрядами

Относительно лжи хотелось бы как то аргументировано. А может это Ленин развязал гражданскую? Или он ее объявил США, Англии, Франции и прочая, прочая? Действительно стран-интервентов было даже больше 15 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...81%D0%B8%D0%B8
На счет Германии поинтересуйтесь, с кем воевала Донецко-Криворожская республика, да и богучарцы, раз уж на воронежской форуме находитесь.

Не только бань но и зимы. Кроме того, занести к нам чуму (в первую очередь из Индии) было труднее

Природные очаги чумы у нас в Предкавказье, на Северном Кавказе и Алтае, в Тыве (за последние годы в Казахстане, Китае и Монголии почти ежегодно она регистрируется у людей). Еще с советских времен в нашей стране работает противочумная система. Кавказский очаг - если не единственный, то один из немногих в Европе. И вот интересно, нашу противочумную систему хоть когда либо, например в суровые 1990-е, милые европейцы хотя бы раз финансово поддержали?

А сейчас и коек немало, и врачей, а заболеваемость туберкулезом растет (причем не только у нас). Если нет лекарств чем лечить, то одними койками дело не поправишь

А разве церковь в данном случае не дает надежду на выздоровление? Коек может и немало, но их количество, как и количество врачей снижается, окунитесь в статистику. А еще питание, может подскажите, как можно нормально питаться на минимальную пенсию? Причем у нас растет заболеваемость не только туберкулезом.

Церковь ни на кого не работает, церковь это собрание грешников ищущих путь, царствие ее не от мира сего.

Т.е. для грешников нужно было стать первыми среди остальных в стране?

Старообрядцы сами себя отлучили, ну а потом и были отлучены. Правда в 1929 году с них анафему сняли, а ранее в 1905 все ограничения для старообрядцев-единоверцев, более того, признали обе ветви равнославными. Более того, церковь нового обряда даже покаялась перед старообрядцами за прошлые притеснения. Единоверцы сейчас считают себя частью РПЦ Московского Патриархата.

Ну значит и с большевиками не все потеряно.

Цензурный комитет не мог контролировать произношение дикторов, только тексты.

А в текстах, насколько нам рассказывали в школе, могут стоять спецзначки, обозначающие ударения.

Быстрее набирать на том, к которому привык. я быстрее набираю на латинской раскладке, хотя когда-то на русском сам свою диссертацию в первом варианте отпечатал, на машинке, не компе.
Китайцы очень быстро набирают, хоть у них вообще не буквы, а иероглифы.
Любое упрощение - это деградация. Возможен некий местный выигрыш на какое-то время, зато меньше устойчивости и изменчивым условиям. Как очень эффективные и специализированные динозавры.

А в японском языке вообще три алфавита. Может быть поэтому они самые передовые в электронике? Ведь еще в 1950-е их основным экспортом был металл.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от levitan

То есть один человек развалил могучую империю? Или их было трое: Ельцин, Кравчук и Шукевич? Или были другие причины?

Вас что то удивляет?

Крали понемногу, но многие. Мне помнится была поговорка: "Сколько у госудаства не воруй, всё равно своего не вернёшь".

И сегодня воруют все. Только те, что понемногу - считаются лохами, те что помногу - элита общества.

[Материалист]

Boriskin,

Возьмите сегодняшнюю действительность и сравните со сталинской и предположите как оно могло развиваться

Либроидное устройство мозга полностью исключает умение сравнивать. Оно позволяет российскому либералу только одно - ненавидеть достижения своей страны именно в тот период своей истории, когда она была наиболее мощной во всех смыслах, кроме либеральных .

Да, Wally?

[Материалист]

И о сталинских методах

В период с января 2014 года по февраль 2015 года в общей сложности 30 китайских генералов были арестованы за коррупцию.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150603/2283...#ixzz3c0vLgDEI
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Для сравнения

1 ноября 2013 года Сердюков был назначен на пост директора исследовательского испытательного центра, входящего в структуру госкорпорации «Ростех» в посёлке «Новый быт» Чеховского района Подмосковья, и пребывает в этой должности по сей день. Занимать государственные должности Анатолию Сердюкову не запрещается.

— Скорее всего, это лишь временное пристанище, на год-два максимум — когда окончательно стихнет скандал (с «Оборонсервисом». — «Известия»), Сердюкову найдут местечко получше, — не сомневаются источники в военном ведомстве.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/560796#ixzz3c0xXRlfH

Да и то правда, такой ценный кадр. Чем хуже Чубайса? Да и вообще, его Васильева обманула, а он поверил ей. Ох уж эти "тапочки".

[levitan]

Сообщение от Материалист

Уж точно не по причине нравственности.

Причины очевидны для того у кого в голове есть хоть одна извилина.

СССР рухнул потому что не имел эффективной системы управления государством.

Спасибо за ответ. Как вы думаете, вторая попытка построить что-то на основе коммунистической идеологии, если она будет предпринята в России, будет более удачной?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Либроидное устройство мозга полностью исключает умение сравнивать. Оно позволяет российскому либералу только одно - ненавидеть достижения своей страны именно в тот период своей истории, когда она была наиболее мощной во всех смыслах, кроме либеральных .

Зы. Материалист, отрицающий влияние веры на мозг , не подходит под определение атеиста...)

Сообщение от levitan

построить что-то на основе коммунистической идеологии,

Вы таки знаете кому удалось опровергнуть Маркса..?



Да, в Советском Союзе было много скверного, но ведь немало и хорошего. На счету у злодеев-большевиков по меньшей мере три великих свершения, оказавшиеся не по зубам монархии: накормили голодных, обучили неграмотных и победили германский империализм.( С).

[levitan]

Сообщение от vinhester

Вы таки знаете кому удалось опровергнуть Маркса..?

Да, конечно. Жизни.

[vinhester]

Сообщение от levitan

Да, конечно. Жизни.

Понимаю ...

То же вижу вокруг, что земля плоская...

[levitan]

Сообщение от vinhester

Понимаю ...

То же вижу вокруг, что земля плоская...

Из космоса очевидно, что это не так.

[Материалист]

Сообщение от levitan

Спасибо за ответ. Как вы думаете, вторая попытка построить что-то на основе коммунистической идеологии, если она будет предпринята в России, будет более удачной?

Я думаю что коммунизм - чисто утопическа идея. Основной принцип коммунизма от каждого по способностям каждому по потребностям полностью противоречит основным законам природы.

Я напомню о чем идет речь.
Естественный отбор как единственный источник эволюции.

Честно говоря меня очень удивляет эта фундаментальная ошибка теоретиков коммунизма от К. Маркса и Ф. Энгельса до В. И. Ленина. Как известно коммунисты очень серьезно относились к науке как таковой. Но при всем при этом совершили такую банальную ошибку.

А попытки реализовать утопические теории на практике всегда приводили к трагедии. Крах СССР вполне закономерен.

[Материалист]

vinhester,

Зы. Материалист, отрицающий влияние веры на мозг , не подходит под определение атеиста...)

Дюже сложно ты завернул. Я не догоняю.

Да, в Советском Союзе было много скверного, но ведь немало и хорошего. На счету у злодеев-большевиков по меньшей мере три великих свершения, оказавшиеся не по зубам монархии: накормили голодных, обучили неграмотных и победили германский империализм.( С).

Это точно и спорить с этим могут только конченые либерасты.

[grigor]

Каждому овощу своё время. Военный коммунизм и затем социализм сделали своё дело, с их помощью Россия вырвалась из плена отсталости и практического феодализма. Страшно представить что бы было с Россией в годы ВОВ , если бы у власти стояли тогда демократы или монархисты
Если, например, Индия поменяет формат своего гос. устройства и введет нечто подобное социализму, то произойдет взрывной рост экономки, культуры и образования....осталось уговорить индусов.

[сентябрь]

ФАКТЫ ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Всеволоду Мейерхольду после всех изощрённых пыток, перед смертью - по-очереди сломали все пальцы. А потом утопили в нечистотах (версия его смерти после вскрытия архивов). Для отчётности написали, как положено: расстрелян, похоронен в общей могиле. Мейерхольд НЕ подписал бумагу о троцкистском заговоре, в котором якобы участвовали Эренбург, Леонов, Пастернак, Катаев, Эйзенштейн, Шостакович и многие другие - и их не тронули. После пыток он подписал бумагу только на СЕБЯ, чем страшно разозлил НКВД-шников.

Бабеля не расстреляли, как это принято считать, в сороковом году. Он шёл по этапу и, обессилев, упал. И его просто оставили умирать на дороге. Написано, что его похоронили в общей могиле – но вряд ли кто-то вернулся за ним, мёртвым, чтобы донести его тело до общей могилы. Великий писатель умер в сугробе, в лесу – да, в сороковом году.

Место смерти Осипа Мандельштама – лагерный пункт Вторая речка. Так называемые «зимние трупы» складывали штабелями, а весной хоронили в братских могилах. В одной из таких безымянных могил покоится и великий русский поэт.

Михоэлса по личному распоряжению Сталина убили на даче. А потом выкинули на дорогу, чтобы озвучить версию «Был сбит машиной». Правда открылась только после расследования этого дела в 53 году.

Даниил Хармс умер от голода в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты» в феврале 1942 года.

Роман Давиденко

https://www.facebook.com/larrygrymmm...73682346083395

[Xenon]

>Даниил Хармс умер от голода в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты» в феврале 1942 года.

Карательная психиатрия виновата в блокаде Ленинграда?

[grigor]

Сообщение от сентябрь

Роман Давиденко

Ах, как смакует... аж радости не скрывает

[Wally]

Сообщение от Xenon

>Даниил Хармс умер от голода в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты» в феврале 1942 года.

Карательная психиатрия виновата в блокаде Ленинграда?

Даже в условиях блокады в больницах Ленинграда от голода как-то обычно не умирали. Только в самых тяжелых случаях, когда человек уже поступал истощенный за предел восстановления.
Так что в данном случае - доведение до гибели.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Я думаю что коммунизм - чисто утопическа идея. Основной принцип коммунизма от каждого по способностям каждому по потребностям полностью противоречит основным законам природы.

Я напомню о чем идет речь.
Естественный отбор как единственный источник эволюции.

Там сложнее.
В 1888 году Петр Кропоткин написал чудесную книгу - Взаимопомощь как фактор эволюции. Она была впервые издана в Англии, на английском же языке.
Там он много рассуждает об успешности социальных животных и т.д.
Она оказала сильное влияние на западных философов и социальных мыслителей в свое время. Маркс ее не застал, а вот Энгельс скорее весего читал, как и Ульянов.

Советую почитать, надеюсь, она есть все же в русском переводе, ссылки дать не могу, так как у меня английская копия с дарственной надписью.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Там сложнее.
В 1888 году Петр Кропоткин написал чудесную книгу - Взаимопомощь как фактор эволюции. Она была впервые издана в Англии, на английском же языке.
Там он много рассуждает об успешности социальных животных и т.д.
Она оказала сильное влияние на западных философов и социальных мыслителей в свое время. Маркс ее не застал, а вот Энгельс скорее весего читал, как и Ульянов.

Советую почитать, надеюсь, она есть все же в русском переводе, ссылки дать не могу, так как у меня английская копия с дарственной надписью.

Поздно это читать. Время расставило все по своим местам. Нет такого ученого, специалиста по вопросам эволюции Петра Кропоткина. А копаться в чужих заблуждениях вряд ли будет интересно.