Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[CLUBEN]

Саша прав-если грузовые потоки будут разделены-это будет хорошо.
21 век на дворе.
хватит уже по старинке возить и грузы и пассажиров по одним ниткам.


Ромчик-40-42 руб. Хотя понимаю 40 -это больше барьер психологический.
Ну зато простыня Вадима уменьшится-выживут реально те,кто работает.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

21 век на дворе

Совсем не в каждый двор пришел 21-й век, пройдите по ул. Текстильщиков. Дружинников. Электросигнальной - там ещё конец 19-го

[vitus]

Сообщение от Vadag

а можно в абсолютных цифрах?

Наверное можно, возможно даже цифры будут отличаться (пользуясь случаем можете их показать), но не будет отличаться итог - удвоения ВВП за любые 10 лет не произошло. И я даже не знаю ни одного экономиста, который этого не признал бы, включая ангажированных властью.

[Vadag]

vitus, уже нашел. Смотрите выше

[vitus]

Сообщение от Vadag

уже нашел. Смотрите выше

Здорово. Рост ВВП за 8 лет в 5 раз. )))) Теперь я понял в чём заключается план Путина. )))
Украина тоже прёт - у неё рост в 3 раза.
Казахстан - в 6 раз.
Бурные продолжительные овации. Все встают.

[Ермил]

Самый сильный фильм 2012 г

http://www.youtube.com/watch?v=nq48Lm9exPk

[Sandy]

Сообщение от Vadag

ВВП РФ в 2003 - 430 млрд. долларов.
ВВП РФ в 2011 - 2048 млрд. долларов .

И о ВВП.
Про то как ВВП вырастает при продаже чешского пива в Воронеже я уже рассказывал.
Теперь другой пример.
Рассказываю на пальцах. Вот есть у меня клиент который роллысушами торгует.
Вот смотри сюда
Россия продала 1 килограмм нефти на 10 долларов
На эти 10 долларов закуплено сырья для роллов в Китае
Оптовик наценив свои 10% продал это моему клиенту итого ВВП у нас 400 рублей
Мой клиент наценив свои 100% продал их за 800 рублей ВВП вырос до 1200
этих 800 рублей клиент заплатил мне за то что я связал 1С с POS терминалами.
безусловно ВВП стал 2000 рублей
Эти 800 рублей я заплатил за роллы моему клиенту
безусловно ВВП вырос до 2800 рублей

ИТОГ: У меня лежит вещественное доказательство того что в России что то продается. Оно стоит 1 кг экспортной нефти. Но при этом ВВП России увеличился на 2800 рублей. Математика забавная штука.

[Romchik]

Сообщение от grigor

Значит. скоростная магистраль Москва - Казань задумана для ускорения грузооборота и снижения тарифов на перевозку грузов? Ну, тогда я всеми щупальцами голосую ЗА

да. у нас еще сверКзуковые вагоны грузовые разработают.

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

1. перло, перло
2. да и падение зарплат в уях в 2008 году было не в 4 раза как в 1998
кстати список игнора проверяйте

1. Можно цифрами посмотреть на перло. Сравнить динамику 2008-2013 и 2000-2005?
2. Вынул оттуда, а то пол страницы свернуты, не интересно читать.

Сообщение от CLUBEN

1. Саша прав-если грузовые потоки будут разделены-это будет хорошо.
21 век на дворе.
хватит уже по старинке возить и грузы и пассажиров по одним ниткам.
2. Ромчик-40-42 руб. Хотя понимаю 40 -это больше барьер психологический.
Ну зато простыня Вадима уменьшится-выживут реально те,кто работает

1. Писали апокалиптические вещи что там и грузы возить будут.
2. Сразу не опустят так, "во имя стабильности" просрут еще кусочек стаб фонда. Хотя если разгонять промышленность, то нужно сразу пожестче чтобы был эффект. Иначе это полумеры.

[CLUBEN]

РЖД пересчитали стоимость строительства первой в России высокоскоростной железной дороги Москва — Казань. Магистраль подорожала на 140 млрд руб., до 1,068 трлн руб., из которых 62,7% выделит государство. Оно же станет основным собственником проекта, передав всю инфраструктуру в аренду РЖД. Проект может не окупиться даже за расчетный срок — 40 лет.

В распоряжении издания оказались организационная и финансовая модели проекта строительства высокоскоростного железнодорожного участка Москва — Казань, подготовленные для профильных министерств. Из документов следует, что стоимость строительства 1 км дороги составит 1,39 млрд руб. вместо ранее предполагаемых 0,9—1 млрд руб. (общая длина участка — 770 км). Общие затраты на проект оцениваются в 1,031 трлн руб. (без учета НДС, из них 50 млрд руб. уйдет на закупку поездов). Отдельно сказано о 37 млрд руб., которые потребуются на новые вокзальные комплексы в Москве, Нижнем Новгороде и Казани. РЖД надеются построить вокзалы за счет частных инвесторов, предложив им в качестве одного из вариантов контракт жизненного цикла.

Финансовая модель обновленного проекта РЖД выглядит следующим образом: 62,7% от стоимости проекта профинансирует государство, остальное — частные инвестиции. 300 млрд руб. монополия рассчитывает получить в виде субсидий от государства на этапе строительства, 150 млрд руб. — из фонда национального благосостояния, 139 млрд руб. — через Пенсионный фонд РФ, 100 млрд руб. — выпуск инфраструктурных облигаций, 81 млрд руб. — бюджетные гранты. Сами РЖД вложат в проект 30,8 млрд руб., из которых 2,2 млрд — в этом году, а их частные партнеры — 43,4 млрд руб. (но только в 2018 году). Еще 223,9 млрд руб. планируется привлечь в виде кредитов.

Реализацией проекта займется подконтрольная монополии компания «Скоростные магистрали», которую возглавляет первый вице-президент РЖД Александр Мишарин.

«Подготовленные нами последние данные более точные и проверенные», — сообщил Александр Мишарин. В инвестиционные затраты включены строительство вокзалов и закупка подвижного состава, без учета которых проект подорожал бы только на 5%, говорит он. По его словам, предлагаемая РЖД цена за километр сравнима с аналогичными проектами в мире, например с ВСМ Франкфурт — Кельн и Шинкансен — Току, где 1 км дороги стоит 32 млн и 35 млн евро соответственно.

С Александром Мишариным согласен и вице-президент «Alstom Транспорт» по СНГ Ян Хардер, по словам которого корректировка стоимости на проектах ВСМ, особенно после завершения стадии обоснования инвестиций, на 5—10% является нормальной.

Из документов РЖД следует, что в уставный капитал «Скоростных магистралей» будет внесено 305,2 млрд руб. и впоследствии госкомпания снизит свою долю в ней до 10,1% акций. Основной контроль над пакетом получит государство — 75,6% акций, еще 14,2% акций достанется частному инвестору.

Однако это не означает, что РЖД самоустранятся из проекта.

После завершения строительства в мае 2018 года компания планирует арендовать магистраль, возместив свои затраты на это за счет субсидий от государства. Помимо этого РЖД хотят отвечать за перевозку пассажиров и продажу билетов и сдавать в аренду коммерческие площади под организацию на них торговых точек и сети питания. При этом РЖД рассчитывают на обнуление налога на имущество и НДС на пассажирские перевозки.

Средняя стоимость проезда от Москвы до Казани (время в пути 3,5 часа) составит 3,8 тыс. руб., следует из расчетов госкомпании. От Москвы до Чебоксар можно будет доехать за 3,5 тыс. руб., до Нижнего Новгорода — за 2,8 тыс. руб., а до Владимира — за 1,8 тыс. руб. Кроме того, по новой магистрали могут быть запущены поезда «Сапсан» и скорые электрички.

К 2020 году годовой пассажиропоток магистрали должен составить 7,4 млн человек (ожидается, что самым популярным станет маршрут Москва — Нижний Новгород — 3,3 млн человек, и только следом Москва — Казань — 2,09 млн пассажиров), а к 2030 году — 10 млн человек.

В первый год запуска проекта оператор ВСМ заработает на перевозках 15,4 млрд руб. (при операционных расходах 8,4 млрд руб.). В 2019 году выручка компании должна вырасти до 36,1 млрд руб. (операционные расходы — 15,4 млрд руб.), а к 2027 году — до 100,1 млрд руб. в год (27,1 млрд руб.). Однако реализовать эти планы РЖД удастся, только если государство согласится субсидировать проект на стадии эксплуатации.

По подсчетам монополии, вплоть до 2027 года ВСМ потребуется дополнительных 120 млрд руб. При наличии этих субсидий срок окупаемости проекта составит 19,5—39,5 лет (в зависимости от того, учитывается или нет факт обесценивания денег), а при их отсутствии не окупиться и за 40 лет. При этом из расчетов РЖД следует, что доходность проекта (чистая приведенная стоимость проекта) может составить как 17,6 млрд руб. при оказании поддержки от государства, так и вовсе оказаться убыточным — 65,9 млрд руб.

При расчете дисконтированного срока окупаемости, подразумевающего оценку текущей стоимости будущих денежных потоков, без предоставления субсидий проект не окупится никогда, говорит глава агентства «Infoline-Аналитика» Михаил Бурмистров. По оценке РЖД, их внутренняя норма доходности будет составлять 5,98% в год, пусть ставка дисконтирования будет хотя бы 5%, но даже в таком случае совокупный убыток проекта превысит 400 млрд руб. в ценах соответствующих лет, посчитал г-н Бурмистров. По его оценке, даже для таких сложных инфраструктурных проектов, как ВСМ, дисконтированный срок окупаемости с учетом рисков не должен превышать 30 лет.

http://www.og.ru/articles/2013/09/25/34162.shtml

[CLUBEN]

Российские железные дороги» помимо заморозки тарифов, задуманной правительством, ждет еще одно «потрясение». Минэкономразвития считает, что доходы госкомпании должны соответствовать качеству предоставляемых ею услуг. В этой связи министерство предлагает привязать индексацию долгосрочных тарифов к показателям качества работы РЖД.

О привязке тарифов РЖД к качеству работы компании говорится в проекте плана действий по сохранению финансовой устойчивости естественных монополий при нулевой индексации тарифов в следующем году. Минтранс, Минэкономразвития, Федеральная служба по тарифам (ФСТ) и РЖД должны представить свои предложения по этому поводу в правительство в декабре, сообщают «Ведомости».

Согласно плану МЭРТ, тарифы РЖД будут зависеть от показателей увеличения средней скорости на сети, снижения объемов порожнего пробега, повышения эффективности работы локомотивов, сокращения «узких мест». Глава ведомства Антон Силуанов пояснил, что если РЖД не достигает в своей работе определенных показателей, то ее тарифы снизятся, а если качество будет соответствовать принятым нормам, то повысятся.

По данным экспертов, к 2013 году ситуация на железнодорожной сети госмонополии серьезно ухудшилась. Так, сейчас уровень износа локомотивов составляет 74%, протяженность «узких мест» достигает 7580 км, скорость доставки грузов - 36 км/ч.

В РЖД пока инициативу МЭРТ по наказанию компании рублем за неэффективность не комментируют, зато эксперты идею министерства оценивают положительно. При этом эксперты предлагают включить в список критериев оценки работы РЖД сроки доставки и сохранность груза.

Напомним, ранее правительство приняло решение о замораживании на год тарифов естественных монополий, в число которых входят «Российские железные дороги». Такое решение принято на фоне чрезмерного роста издержек бизнеса, стагнации промышленного производства и замедления экономического роста. Правительственная затея вызвала возмущение со стороны компании Владимира Якунина. В РЖД заявили, что заморозка тарифов будет стоить им 93 млрд рублей убытков. Помимо этого, госмонополия пригрозила уволить более 60 тысяч своих сотрудников.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Математика забавная штука.

Sandy, об чем спор? По-моему, всепропальщики говорили несколько не о том.
а вообще,

Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг. При этом добавленная стоимость оценивается как разность между доходом предприятия и материальными затратами и не включает косвенных налогов, уплачиваемых с продукции (услуг).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B4.D0.B0.D0.BC
Если я правильно прочел, то ВВП у тебя получается

-10 долларов китайского сырья -800 рублей тебе за терминалы +800 рублей за продажу +800 рублей твой доход. Итого ~500р.

[Ермил]

1993 - 20 лет спустя

http://www.youtube.com/watch?v=JAolHr3wCg#t=1370

[грамозека]

CLUBEN, Онищенко уже не смешно есть замена в лице Россельхознадзора......) Ничего, на российских молокозаводах в китайский порошок побольше водички нальют и будет высококачественная полезная продукция ...

Молочная продукция Нидерландов не прошла проверку Россельхознадзора!


Предварительные итоги проверки поставщиков молочной продукции из Нидерландов в России неудовлетворительные, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление главы Россельхознадзора Сергея Данкверта.

В частности, необходима срочная актуализация списка поставщиков со стороны голландской ветслужбы. «Как оказалось, ветслужба этой страны подписывает документы, не видя продукции… С другой стороны, при минэкономики Нидерландов есть служба, которая проверяет качество молока. Получается, что ветеринары проверяют молоко меньше, а мы принимаем гарантии не ветслужбы, а другой структуры — мы этого не понимаем», — пояснил Данкверт, добавив, что теперь российская ветслужба будет тщательнее проверять молочную продукцию страны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

на российских молокозаводах в китайский порошок побольше водички нальют и будет высококачественная полезная продукция ...

Можно подумать, что в литве молокопродукты делаются иначе.

[грамозека]

Чёрный Дембель, вообще речь шла о Нидерландах!

А вот когда в Красноярском крае сделали анализ помидор на ПДК вредных веществ, их результат поверг в шок даже самых оптимистичных, превышение в десятки и сотни раз. Где был Онищенко?

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Средняя стоимость проезда от Москвы до Казани (время в пути 3,5 часа) составит 3,8 тыс. руб., следует из расчетов госкомпании. От Москвы до Чебоксар можно будет доехать за 3,5 тыс. руб., до Нижнего Новгорода — за 2,8 тыс. руб., а до Владимира — за 1,8 тыс. руб. Кроме того, по новой магистрали могут быть запущены поезда «Сапсан» и скорые электрички.

К 2020 году годовой пассажиропоток магистрали должен составить 7,4 млн человек (ожидается, что самым популярным станет маршрут Москва — Нижний Новгород — 3,3 млн человек, и только следом Москва — Казань — 2,09 млн пассажиров), а к 2030 году — 10 млн человек.

Все это здорово.., но все же чем диктуется необходимость этой ВСМ при таких гигантских затратах из тощего бюджета страны? Кто будет летать по этой ВСМ, студенты,инженеры- наладчики.врачи Скорой помощи? Какой чудак поедет на этом чуде техники во Владимир за свои 1,8 тыр, когда на такси до подъезда выходит дешевле? Правильно, поедут чиновники и пр. за бюджетные бабки..И где тогда окупаемость?Очередные понты за мои деньги...

[Sandy]

Сообщение от grigor

какой чудак поедет на этом чуде техники во Владимир за 1,8 тыр, когда на такси до подъезда выходит дешевле?

Из Москвы во Владимир на такси за 1,8 тысяч?
это где такие расценки

[rigorin]

Сообщение от grigor

Какой чудак поедет на этом чуде техники во Владимир за свои 1,8 тыр

Так даже счас в фирменном поезде примерно так и стоит билет от Москвы до Владимира.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Из Москвы во Владимир на такси за 1,8 тысяч?
это где такие расценки

Стоимость такси Москва - Владимир
Стоимость такси Москва - Владимир составляет 3 000 рублей. В эту стоимость входит подача машины в Москве и поездка в любую точку Владимира. Стоимость такси из Москвы во Владимир и обратно Стоимость такси из Москвы во Владимир и обратно составляет 4 550 рублей. В эту стоимость входит подача машины в Москве, поездка в любую точку Владимира, ожидание в течение 2-х часов. Последующие 3 часа ожидания оплачиваются из расчета 300 руб/час. Возможность более длительного ожидания согласовывается заранее.
Дополнительные поездки во Владимире оплачиваются по тарифу 18 руб./км

Такшта бери жену и подружку жены...прокатитесь по 1тыру за голову\задницу

[грамозека]

http://lenta.ru/news/2013/10/09/wealth/ Ну вот, Россия, ты уже и вперде!

Россия оказалась в числе мировых лидеров по имущественному неравенству. В России 110 миллиардеров контролируют до 35 процентов богатств всех домохозяйств, в то врем как в среднем в мире на их долю приходится один-два процента. В среднем в мире на каждые 170 миллиардов долларов богатств домохозяйств приходится один миллиардер. В России один миллиардер приходится на одиннадцать миллиардов долларов богатств домохозяйств.

А тем временем: http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/09/1185612.html

Зарплаты депутатов Госдумы и членов Совфеда увеличатся с нынешних примерно 170 тыс. рублей до 250 тыс. рублей, сообщили "Росбалту" в аппарате Госдумы.


По словам собеседника агентства, повышение могут произвести задним числом — с сентября. "Базовая ставка по зарплате депутатам возрастает с 32 тыс. рублей до 50 тыс. рублей, с учетом всех надбавок средняя зарплата должна увеличиться до 250 тыс. рублей", — пояснил источник в Госдуме.

Не иначе в стране производительность труда или ВВП выросли на 50 %!) Теперь с полной уверенностью можно заявить: зарплата россиян обогнала европейские.

[3одиак]

Сообщение от grigor

Стоимость такси Москва - Владимир

дайте ссыль. Поржу. То что пишут на сайтах это не совсем соответствует действительности)) менее чем за 4 никто не дернется

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

А вот когда в Красноярском крае сделали анализ помидор на ПДК вредных веществ, их результат поверг в шок даже самых оптимистичных, превышение в десятки и сотни раз.

Пруфцы будут?

[Zhuzhik]

Сообщение от grigor

Стоимость такси Москва - Владимир
Стоимость такси Москва - Владимир составляет 3 000 рублей. В эту стоимость входит подача машины в Москве и поездка в любую точку Владимира. Стоимость такси из Москвы во Владимир и обратно Стоимость такси из Москвы во Владимир и обратно составляет 4 550 рублей. В эту стоимость входит подача машины в Москве, поездка в любую точку Владимира, ожидание в течение 2-х часов. Последующие 3 часа ожидания оплачиваются из расчета 300 руб/час. Возможность более длительного ожидания согласовывается заранее.
Дополнительные поездки во Владимире оплачиваются по тарифу 18 руб./км

Такшта бери жену и подружку жены...прокатитесь по 1тыру за голову\задницу

москва-владимир туда обратно, упрощенно:
один автомобиль 500т.руб на 200т.км, соответственно 1т.км 2.5т.руб, 200км 500руб.
бензин 40л по 35р - 1400руб
з/п водителя 1 день - 100т.руб/20дней, 5т.руб
итого: 1400+500+500+5000~7500руб.
проверим: 18руб/км на 400 км = 7200руб
в москве пробки перед мкадом, на мкаде после мкада, так что запросто(и это оптимистично) по 4 часа из/в мск отстоять - по тарифу 300р/час это 4x2x300=2400руб
4550+2400~7000руб

с учетом пробочного мкадья я бы на поезде поехал.

[Romchik]

Отвечающая за проект строитель*ства первой в России высокоскорост*ной дороги Москва — Казань компания «Скоростные магистрали» снова переживает кадровые перестановки. У Александра Мишарина появился новый заместитель — Федор Лычагин, бывший топ-менеджер инвестфонда VIYM, совладельцем которого выступает Андрей Якунин. http://rbcdaily.ru/industry/562949989189743

там дальше есть резюме. ну очень опытный в ж/д человек. проект точно попрет.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Из Москвы во Владимир на такси за 1,8 тысяч? это где такие расценки

Не знаю насчёт такси, но на своей машине дешевле вдвое в любую точку (купе на двоих) на троих в три раза дешевле, при том что бензин недешёвый, с учётом аммортизации авто. А какое удовольствие от поездки с ветерком,, ууууу) Захотел остановиться попысать -пожалста и не надо никого ждать в вонючем сортире, мда ....М4, только не в специально отведённых по случаю олимпиады местах)))

[grigor]

Сообщение от Zhuzhik

москва-владимир туда обратно, упрощенно:
один автомобиль 500т.руб на 200т.км, соответственно 1т.км 2.5т.руб, 200км 500руб.
бензин 40л по 35р - 1400руб
з/п водителя 1 день - 100т.руб/20дней, 5т.руб
итого: 1400+500+500+5000~7500руб.
проверим: 18руб/км на 400 км = 7200руб
в москве пробки перед мкадом, на мкаде после мкада, так что запросто(и это оптимистично) по 4 часа из/в мск отстоять - по тарифу 300р/час это 4x2x300=2400руб
4550+2400~7000руб

с учетом пробочного мкадья я бы на поезде поехал.

Все уже давно просчитано. зайдите на любой сайт такси и езжайте за 800-1500 за человека в зависимости от класса авто. А пробки. так они есть и на подъездах к вокзалам...без них никуда. Я бы и в Нижний поехал на машине как советует RUR
ВСМ Москва -Казань - очередная игрушка для коллекционеров шуб типа настольной детской железной дороги...только немного дороже

[sasa2006]

Сообщение от RUR

но на своей машине дешевле вдвое в любую точку (купе на двоих) на троих в три раза дешевле, при том что бензин недешёвый, с учётом аммортизации авто.

автомобиль 500 тыров - проезжает 200 тыс. км

по аммортизации 1 км - 2,5 рубля

бензин 8 литров на 100 км
на 1 км = 8*30/100= 2,4 рубля + добавим еще 10 копеек на расход масла

Воронеж-Анапа - 1100 км
ехать часов 12 ( если ехать быстрее можно, но пришлют потом коллекцию фото твоего авто с видеорегистраторов)

если ценишь свой труд в качестве водителя из расчета 200 рублей в час это
= 12*200/1100 = 2,18 за километр

итого (2,5+2,5+2,20)*1000=7920 или примерно 8 тыров

билет до Анапы в купе сейчас - 2820
за двоих 5.6 тыра

плюсы машины
- можно взять много вещей
- независимость передвижения на самом курорте

минусы машины
- после 3 часов даже на комфортабельном авто сидеть надоедает и становится тяжело
- если курорт загружен могут возникнуть проблемы со стоянкой
- если в машине маленький активный ребенок - это вообще ****ец


ну как-то так

[Zhuzhik]

Сообщение от grigor

Все уже давно просчитано. зайдите на любой сайт такси и езжайте за 800-1500 за человека в зависимости от класса авто. А пробки. так они есть и на подъездах к вокзалам...без них никуда. Я бы и в Нижний поехал на машине как советует RUR
ВСМ Москва -Казань - очередная игрушка для коллекционеров шуб типа настольной детской железной дороги...только немного дороже

пробки в стоимость капают.
я недавно проезжал через мкад проездом - жопа, относительно свободно выезжая в 20км на подъездах к мкаду пробка - это часа 3-4 в ней поторчать и потом на мкаде столькоже.
обратно ехал через нижний новгород(вообще рядом от воронежа) - красота. а за нижним на 100-каком то километре офигенный комплекс гостиница,питание стоянка

[RUR]

sasa2006, масло моя машина не жрёт слава всевышнему, свой труд водителя оцениваю как удовольствие, ведём по очереди, вообще одному вести на такие расстояния не посоветую никому. Куда езжу там стоянка бесплатно, возле дома места сколько хош . Дети уже большие, вы наверно думаете что в поезде с маленькими детьми легко. Скорость стараюсь не превышать, что там ишо... Да много плюсов, больше чем минусов, хотябы то что останавливаюсь там где хочу и могу заехать куда вздумается, не по рельсам еду)).По деньгам на двоих в оба конца 5тыр на машине, на поезде в купе больше 10, на троих или четверых соответсвенно, но и машина должна быть вместительная(не колина))).