Россия мы CCCP vol.5

[Spectator]

Сообщение от Красный

Я не знаю, сколько в Воронеже зарабатывают люди, я там не живу с 2000 года. Знаю только одно ,что по законам классической арифметики (вон и easy подтверждает, рассказывая про свою подругу) при Воронежских зарплатах НИКАК невозможно такие кредиты отдавать. Вот только и всего.

почему?
это ипотечный же кредит, под залог квартиры, выдается на хрен его знает сколько лет. миллион на десять лет - это если очень грубо десять тысяч в месяц. при доходе грубо говоря в 25 тыр, это уже меньше 50%.
что, собственно, тебя вообще удивляет?

[Bernhardt]

борух, сравнить Финляндию и Польшу с Украиной и Белоруссией - это надо очень сильно ненавидеть всех восточных славян.

[easy]

Сообщение от wlt

Спросите еще раз как первые миллионы без блата и серьезной поддержки до распада Союза зарабатывали. Кто и кому это позволял? Правда это говорят теперь неприлично.

wlt, я вижу, что Вы никак не можете поверить в то, что у некоторых женщин есть мозг. Напрасно. Не все женщины - лишь придаток к вагине и кухонно-прачечные роботы.

[vinhester]

Сообщение от борух

про развал РИ

борух, Вот тут http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/67.htm

Вот красавцы http://www.prokazakov.tk/2011/03/blog-post_26.html

[Красный]

Сообщение от Spectator

миллион на десять лет - это если очень грубо десять тысяч в месяц. при доходе грубо говоря в 25 тыр, это уже меньше 50%.

Что за него купить можно, за тот миллион-то, вот вопрос.

[Красный]

Сообщение от vinhester

Как у дембеля...))

Ну, да, как-то так. Прикол-то в том, что в отчете она и должна быть меньше) Если она меньше, так и налог меньше)

[Spectator]

Сообщение от Красный

Что за него купить можно, за тот миллион-то, вот вопрос.

ну тут уже варианты... понятно что если у тебя за душой вообще никакой жилплощади нет и не грозит в перспективе, то совсем с нуля устроиться будет непросто.
так вот взять после окончания ВУЗа нормальную квартиру и комфортно ипотеку выплачивать - так не выйдет. либо надо продать что-то ненужное, либо много лет платить половину дохода семьи за квартиру. но дать тебе такой кредит вполне дадут, именно ипотечный. по которому вы там вдвоем будете платить двадцать пять тыр в месяц.
радости не много, но лучше чем десять лет тупо снимать и платить меньше в никуда, если речь о семье уже идет.
но взять вполне реально можно, я об этом.

[Красный]

Сообщение от Spectator

так вот взять после окончания ВУЗа нормальную квартиру и комфортно ипотеку выплачивать - так не выйдет. либо надо продать что-то ненужное, либо много лет платить половину дохода семьи за квартиру. но дать тебе такой кредит вполне дадут, именно ипотечный. по которому вы там вдвоем будете платить двадцать пять тыр в месяц.
радости не много, но лучше чем десять лет тупо снимать и платить меньше в никуда, если речь о семье уже идет.
но взять вполне реально можно, я об этом.

Так-то оно так, но вот тут Pioneer81 привел стоимость квартиры в Северном - 2250000. Значит, за один - даже и в Северном ничего не возьмешь.

[Bernhardt]

Сообщение от rigorin

Если да - то чем?

1. Уровень коррупции, в том числе исполнительной власти, как следствие - принципиальное деление общества на холопов и господ с разными возможностями. Чем больше состояние, тем больше законов можно безболезненно нарушить.
2. Криминальная обстановка (в том числе по экономическим преступлениям, не только уголовным и административным), еще одно следствие п. 1.
3. Социальная обстановка, следствие п. 1 и 2, налоговой, экономической и социальной политики. Тут кратко уже ответить не смогу.

Сообщение от rigorin

Если нет - то чем?

1. Повсеместное внедрение в конце XX века методов ЦОС и изделий иностранной радиоэлектронной промышленности, как следствие - сопряжение устройств различного назначения. Цифровые методы обработки информации вообще считаю важнейшим достижением XX века.
2. Успехи мировой химической и биологической промышленности конца XX века, освоившей промышленный выпуск полимеров различного назначения и искусственных органических веществ (в том числе ГМО, хоть я и отношусь к ним настороженно), как следствие - удешевление продуктов питания и вещей.
3. Трудолюбивые китайцы, готовые работать 10/6/360 за 200$, как следствие - полные прилавки бытовой техники.

[Spectator]

Сообщение от Красный

Так-то оно так, но вот тут Pioneer81 привел стоимость квартиры в Северном - 2250000. Значит, за один - даже и в Северном ничего не возьмешь.

ну я же говорю - за один на десять лет не возьмешь.
либо не за один, продав что-то ненужное, или имея в перспективе продать что-то ненужное.
либо не за 10 лет, а за 25.
в иностраноляндии вопросы эти несколько иначе решаются, просто, у них есть доступные нормальные машины и качественные, на порядок лучше, дороги.
поэтому молодой семье покупать квартиру там в центре города не просто не светит, но и не нужно, причем совершенно. для того чтобы комфортно жить.
у нас проблема не конкретно ипотеки или квартир, у нас комплексная проблема, со страной, просто. в ней ВСЁ через жопу.

[Красный]

Сообщение от Spectator

в иностраноляндии вопросы эти несколько иначе решаются, просто, у них есть доступные нормальные машины и качественные, на порядок лучше, дороги.

не знаю, как это решается в иностраноляндии.. но довелось мне как-то на форуме "ЕЖа" - был такой - ввязаться в подобную дискуссию. Мне рассказали, как там это все хорошо решается.. сказали, типа, 100 000 долларов - и дом под Бостоном - твой. Что-то около 100 км от Бостона. Мне показали красивую ипотеку на 20 лет, кажется. А потом на гуглокартах мне показали этот дом. В общем, могу сказать одно - выглядело это так - что-то типа нашей ростовской трассы в сотне км от города, там поворот в тигули, и вот в этих-то тигулях и стоял тот дом. Дом выглядел - примерно как хорошая дача на дальних садах, одноэтажный, конечно. Я им для сравнения показал дома под Воронежем в ту же цену. Вопросов не было

[Spectator]

Сообщение от Красный

не знаю, как это решается в иностраноляндии.. но довелось мне как-то на форуме "ЕЖа" - был такой - ввязаться в подобную дискуссию. Мне рассказали, как там это все хорошо решается.. сказали, типа, 100 000 долларов - и дом под Бостоном - твой. Что-то около 100 км от Бостона. Мне показали красивую ипотеку на 20 лет, кажется. А потом на гуглокартах мне показали этот дом. В общем, могу сказать одно - выглядело это так - что-то типа нашей ростовской трассы в сотне км от города, там поворот в тигули, и вот в этих-то тигулях и стоял тот дом. Дом выглядел - примерно как хорошая дача на дальних садах, одноэтажный, конечно. Я им для сравнения показал дома под Воронежем в ту же цену. Вопросов не было

ну а я о чем?
там 100 тысяч долларов - это не то что для нас 100 тысяч долларов, особенно в Воронеже. вполне доступно.
и 100 км - вполне комфортное расстояние. по хайвею ты будешь на работе абсолютно через то же время что и у нас на маршрутке в утренних пробках. и комфортный новый дом, пусть одноэтажный. извините, для меня бы лет в 25 одноэтажный но свой дом - это было бы за счастье.

[Красный]

Сообщение от Spectator

ну а я о чем?
там 100 тысяч долларов - это не то что для нас 100 тысяч долларов, особенно в Воронеже. вполне доступно.

Повторяю, ипотеку за этот дом показали - на 20 лет. Для молодежи там - это ровно так же обстоит.

Сообщение от Spectator

и 100 км - вполне комфортное расстояние. по хайвею ты будешь на работе абсолютно через то же время что и у нас на маршрутке в утренних пробках.

то-то и оно, Spectator, что никакого хайвея там и близко не было. Может, на въезде в Бостон и был, а там, где этот дом стоял - не было. Участок трассы, который я увидел - как наша ростовская, даже наша, пожалуй, пооживленней будет, по бокам все-таки какие-никакие дома есть.

Сообщение от Spectator

и комфортный новый дом, пусть одноэтажный. извините, для меня бы лет в 25 одноэтажный но свой дом - это было бы за счастье.

Ну, насколько он там внутри комфортный - я не видел, врать не стану. Но снаружи - дача дачей на дальних садах.

[Spectator]

Сообщение от Красный

Повторяю, ипотеку за этот дом показали - на 20 лет. Для молодежи там - это ровно так же обстоит.

что там так же обстоит?
зарплаты по 500 баксов?
что конкретно там обстоит так же?
про систему дорог я уже тоже говорил, как оно там устроено. то что она от дома - не хайвей, это совершенно ни о чем не говорит. тебе надо проехать всего ничего и ты на трассе, на настоящей на самом деле нормальной дороге.

[Красный]

Сообщение от Spectator

что там так же обстоит?
зарплаты по 500 баксов?
что конкретно там обстоит так же?

Доходы молодежи, как следовало из объяснений оппонентов.

Сообщение от Spectator

про систему дорог я уже тоже говорил, как оно там устроено. то что она от дома - не хайвей, это совершенно ни о чем не говорит. тебе надо проехать всего ничего и ты на трассе, на настоящей на самом деле нормальной дороге.

Может быть, не берусь спорить. Не жил там, и не был. Что давали люди, которые там живут - о том и говорю.

[Spectator]

Сообщение от Красный

Доходы молодежи, как следовало из объяснений оппонентов.

ну если отвечать оппонентам, то зарплаты специалиста, пусть даже и молодого, там выше и намного. если мы говорим про человека в 25 лет, то позволить себе взять в кредит дом за 100 тыр баксов и нормальную машину там вполне реально. и жить при этом можно более чем комфортно. я по тем дорогам ездил и сравнивать это с тем что у нас в принципе глупо. у нас в 100 км от работы жить - это надо быть больным на голову мазохистом.

Сообщение от Красный

Может быть, не берусь спорить. Не жил там, и не был. Что давали люди, которые там живут - о том и говорю.

ну вот как бы так... что там на последней миле - да хоть колдобины, это совершенно не важно.

[Wally]

Сообщение от wlt

Тебе было достаточно распределиться не домой, а в то же Протвино или Дубну. Там бы и получил квартиру.

Во-первых, с каких фигов? Меня хотели оставить на кафедре, и оставили.
Во-вторых, у меня в моем же вузе и жена училась, младше меня, мне ее бросить надо было?
В-третьих, нам с женой вместе ни в Протве ни в Дубне работы не найти было, так вот у нас специальности распреде*****ь.
В-четвертых, при распределении куда-то посылали лишь (!) иногородних - им все равно квартира/жилье нужны, так неважно. А местных оставляли всегда на месте - бо у них уже как бы жилье есть.
И в-пятых, те из нашего выпуска, кто поехал в Протву (2 человека), получили там комнаты в общаге. И сидели в этих комнатах те же 10 лет, пока не свалили работать за бугор. Да, общаги у них были хорошие, не спорю, но все же общаги, комнаты на семейных, фактически превращая блок в коммуналку.

Сообщение от wlt

Я сам лично, как только первый внук родился пошел и поставил его на очередь в садик.

Я, когда у меня родился сын, пошел его устраивать в садик (когда тот открылся после летнего перерыва), это еще в добрые советские года. Садик у меня был в соседнем доме, более того, от моего же института.
Так вот, направили меня не в него, а в совсем другой, шесть остановок на трамвае туда.

Сообщение от Bernhardt

А то тут столько в теме патриотических слов прозвучало, а к эмигранту относитесь, как к хорошему дружбану. Это, наверное, потому что он СССР какашками поливает?

Где именно я написал хоть одно слово неправды в отношении СССР?
Когда есть за что хвалить - я хвалю (и не раз это делал), ну а когда не за что, то и остаются какашки. Какая уж жизнь была так и пишу.

[Wally]

Сообщение от wlt

Что то я ни от кого из своих знакомых в Москве ничего никогда не слышал о невыплатах зарплаты. Тогда как у нас в Воронеже я ушел из НИИ когда у нас задержка зарплат достигала семи месяцев. Мы с женой на одном предприятии работали. Пришлось все бросить. Детей кормить надо было. Но это уже не при Союзе. Кстати рабочим поменьше задерживали.

Причем здесь невыплаты?
С конца 88го начала раскручиваться инфляция, так что на зарплату бюджетника и недели было не прожить. Не говоря о том, что в магазинах все стало исчезать и талонизироваться еще и раньше. А в конце 1991го перед "отпуском цен" вообще в магазинах было шаром покати. Т.е. реально пусто. Одна морская капуста, да и ту под конец разобрали.

[Wally]

Сообщение от Bernhardt

Ой-ой-ой, бедненький русский патриот, пламенно любит Родину из-за границы. И возвращаться в современную Россию, которой царь-батюшка уже 14 лет управляет, что-то не собирается. Как лживо и двулично.

Нинадазавидовать.

Я бы и вернулся, но работы мне там нет.

[Wally]

Сообщение от easy

Вот те раз, да муж - многоцелевой девайс. А тяжелое передвинуть? А ножи наточить? А секс? На все про все обученных людей звать и денег не напасешься, и от ЗППП не налечишься.

Муж конечно девайс многоцелевой. Однако у каждого многофункционального девайса есть основная, главная функция, без которой он становится бессмысленен. И у мужа это не секс, и даже не переноска тяжестей.

[Wally]

Сообщение от Bernhardt

борух, сравнить Финляндию и Польшу с Украиной и Белоруссией - это надо очень сильно ненавидеть всех восточных славян.

Да нет. это он о том, что Украину с Белоруссией, а также Казахстаном и Киргизей от России именно большевички и отрезали.

[Петер]

Сообщение от Wally

Я бы и вернулся, но работы мне там нет.

А что так? В ЕДРосовской Россиии такая прекрасная жизнь! И без большевиков.

[Wally]

Сообщение от Петер

А что так? В ЕДРосовской Россиии такая прекрасная жизнь! И без большевиков.

В 50 с лихуем лет специальность уж не меняют, а по моей в России нет ничего. Отстали очень намного в этой области. Еще до ЕДРа, начиная еще с конца 80х.
Вот на пенсию выйду - тогда приеду.

[Красный]

Сообщение от Wally

Во-первых, с каких фигов? Меня хотели оставить на кафедре, и оставили.

Значит, предложили лучшие условия не под дулом нагана же оставляли.

Сообщение от Wally

В-третьих, нам с женой вместе ни в Протве ни в Дубне работы не найти было, так вот у нас специальности распреде*****ь.

Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. И вообще - пахать - дело мужское (С) Wally.

Сообщение от Wally

И в-пятых, те из нашего выпуска, кто поехал в Протву (2 человека), получили там комнаты в общаге. И сидели в этих комнатах те же 10 лет, пока не свалили работать за бугор. Да, общаги у них были хорошие, не спорю, но все же общаги, комнаты на семейных, фактически превращая блок в коммуналку.

Надо было работать, работать и работать.

[Красный]

Сообщение от Wally

Да нет. это он о том, что Украину с Белоруссией, а также Казахстаном и Киргизей от России именно большевички и отрезали.

Ну да, только в Союзе все они жили-поживали, и мысли не было куда-то там отрезаться.

[Wally]

Сообщение от Красный

Значит, предложили лучшие условия не под дулом нагана же оставляли.

С точки зрения науки - ФизТех это действительно лучшие условия, глупо было отказываться

Сообщение от Красный

Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. И вообще - пахать - дело мужское (С) Wally.

Так а я и пахал. Только вот распределение благ от напряженности пахоты в СССР не зависело

Сообщение от Красный

Надо было работать, работать и работать.

И как же можно и нужно работать, чтобы превратить коммуналку в отдельную квартиру? Ну-ка просвети?

Сообщение от Красный

Ну да, только в Союзе все они жили-поживали, и мысли не было куда-то там отрезаться.

Ага, щаз, не было.
Только когда загнали в лагерь, то куда ты из-за колючей проволоки денешься?
А как проволоку сняли, так все и сдристнули, только пятки засверкали.

[sein8]

Сообщение от Красный

Или тебе то не в собственности ,что ты продать не можешь?

Так-то да.

[Красный]

Сообщение от Bernhardt

борух, сравнить Финляндию и Польшу с Украиной и Белоруссией - это надо очень сильно ненавидеть всех восточных славян.

Просто дело в том, что Польша и Финляндия - это прекрасный повод безопасно пнуть мертвого льва. Тем, кто плачет по поводу Финляндии - можно напомнить про генерал-губернатора Бобрикова, который русификацией Финляндии, в целях "объединения" довел финнов до ненависти к нам на национальном уровне, и Польшу, которая бурагозила с 1795 года (с первого раздела Речи Посполитой), и уже в августе 1914 года было признано право Царства Польского на автономию, тоже было уже не вернуть, слишком серьезно поддерживали польских националистов, как Антанта, так и Германия, и не только словами, а вооружением и собственными армиями.

[Красный]

Сообщение от Wally

С точки зрения науки - ФизТех это действительно лучшие условия, глупо было отказываться

Ну да. А еще это город ,а не область, как Протвино и Дубна.

Сообщение от Wally

А как проволоку сняли, так все и сдристнули, только пятки засверкали.

ни Киргизия, ни Казахстан никуда "сдристывать" и не собирались. Декларацию о "независимости" первой приняла Россия с подачи Ельцина. "Сдристывала" с кровью - Прибалтика. Эти да. А Киргизию, Казахстан, Среднюю Азию все устраивало.

[Wally]

Сообщение от Красный

ни Киргизия, ни Казахстан никуда "сдристывать" и не собирались. Декларацию о "независимости" первой приняла Россия с подачи Ельцина.

Ага, не собирались, только вот русских стали массово выдавливать. А уж Узбекистам прям бежит и падает объединяться

Декларация была не о независимости, а о суверенитете В СОСТАВЕ обновленного союза.

Реально декларацию о независимости первой приняла Украина, прянмо заявив независимость безо всяких союзов.
И это была именно Украина в Беловежской Пуще, кто отказался подписывать НОВЫЙ союзный договор.

Сообщение от Красный

Ну да. А еще это город ,а не область, как Протвино и Дубна.

Именно, но не в том смысле.
И Протва и Дубна и Серпухов - это моногорода. Там в каждом из них есть наука, и неплохая была, но по отдельному узковатому направлению.
Нам чтобы с женой обоим работать по специальности нужен более крупный центр, где будет и астрофизика и имуннология, например.