болталка

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Однако я призываю к изучению. Вера не дает знаний, а лишь предлагает довольствоваться тем, что сказано в книге.

Огромное заблуждение. Руководствуясь книгой, человек приобретает собственный духовный опыт. И уже не только из книги знает, но и из своего собственного опыта знает. Причем степень этого знания ничем не ограничена. Было бы куда вместить.

[2302]

Сообщение от Div4ina

ваше мнение я уже знаю. вопрос был: почему вы так решили? что вам указывает на невозможность существования Бога?

Я там был, и его там не было.

[ANri]

2302 в Христианстве нет никаких запретов на изучение материального мира.

Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

как видите Бог за, что бы человек изучал сотворенный мир.

Так что можете не обольщаться что наука(в правильном понимание этого слова) откроет что-то противоречащее Библии.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

А людям нужно спокойствие, здоровье и знание того, что будет дальше.

Понятное желание. Только не реализуемое. Будьте реалистом: мы не знаем, что будет завтра. И будет ли оно вообще, это завтра.

[2302]

Сообщение от Nиколай

Огромное заблуждение. Руководствуясь книгой, человек приобретает собственный духовный опыт. И уже не только из книги знает, но и из своего собственного опыта знает. Причем степень этого знания ничем не ограничена. Было бы куда вместить.

Нет. Руководствуясь книгой, человек приобретает духовный опыт создателей этой книги. Вот когда он сам все переживает - тогда это собственный духовный опыт.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Я там был, и его там не было.

вы просто были не там. "Царство Божие внутрь вас есть".

[ANri]

Сообщение от 2302

Я там был, и его там не было.

Может вы были не там, или смотрели не туда, или не тем смотрели, или просто слепой!? )

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Нет. Руководствуясь книгой, человек приобретает духовный опыт создателей этой книги. Вот когда он сам все переживает - тогда это собственный духовный опыт.

Если вы руководствуясь книгой пылесос починили- это вы его починили, или создатели книги?

[2302]

Сообщение от ANri

2302 в Христианстве нет никаких запретов на изучение материального мира.



как видите Бог за, что бы человек изучал сотворенный мир.

Так что можете не обольщаться что наука(в правильном понимание этого слова) откроет что-то противоречащее Библии.

Бог да, но тогда почему религиозные люди так плохо относятся к тому, что наука открывает что-то противоречащее Библии?
Поэтому бог - как его называют религиозные люди, не является правльной трактовкой создателя в библии. В конце концов все в библии будет противоречить науке, и тогда люди придумают новую форму для сова бог.

[ANri]

Сообщение от 2302

Бог да, но тогда почему религиозные люди так плохо относятся к тому, что наука открывает что-то противоречащее Библии?
Поэтому бог - как его называют религиозные люди, не является правльной трактовкой создателя в библии. В конце концов все в библии будет противоречить науке, и тогда люди придумают новую форму для сова бог.

наука ничего еще не открыла противоречащего Библии.

Библии противоречит теория эволюции. А теория эволюции - эта такая же вера (только в отсутствие творца) в которую вкорячены некоторые научные факты.

[2302]

Ну если по версии Библии бог живет на небе, то его там нет. Если внутри нас - покажи мне его. Или если это не материальное - то объясни что это.

Когда руководствуясь книгой я починил пылесос - то это мой собственный опыт починки пылесоса благодаря руководству. Но некоторые и по книжке не могут починить.

Но я могу и без книжки его починить. И я не про пылесос сейчас говорю.

[2302]

Сообщение от ANri

наука ничего еще не открыла противоречащего Библии.

Библии противоречит теории эволюции. А теория эволюции - эта такая же вера (только в отсутствие творца) в которую вкорячены некоторые научные факты.

Нет. Теория и вера - это совершенно разные понятия. Теория стротися, в ней бывают ошибки, которые пересматриваются, их исправляют, проверяют. И в конце она выливается в факт, которому не страшны любые проверки.

А вера выдержит проверки без единого косяка?

[ANri]

Сообщение от 2302

Нет. Теория и вера - это совершенно разные понятия. Теория стротися, в ней бывают ошибки, которые пересматриваются, их исправляют, проверяют. И в конце она выливается в факт, которому не страшны любые проверки.

Судя по той настырности с которой защищают теорию эволюции (которая не выдерживает никакой научной критики ) - это и есть вера.

Сообщение от 2302

А вера выдержит проверки без единого косяка?

смотря какая. Христианство вроде 2000 лет выдерживает

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Ну если по версии Библии бог живет на небе, то его там нет

Сначала надо бы прочитать Библию. Что там имеется ввиду под небом.

Сообщение от 2302

Если внутри нас - покажи мне его.

У вас ум есть? Если есть, то покажите. Не можете его показать? Значит, его у вас нет?

[2302]

Естественно все, что здесь было сказано религиозные люди пропустят мимо ушей, т.к. выход из зоны комфорта достаточно болезненный. Но я надеюсь что некоторые люди услышат меня и откажутся от религиозных убеждений.
Не миритесь со всем, что написано. Проверяйте все сами, ищите путь.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Теория стротися, в ней бывают ошибки, которые пересматриваются, их исправляют, проверяют. И в конце она выливается в факт, которому не страшны любые проверки.

А после появляется Энштэйн и всё рушит. Дарвин кстати был верующим человеком и ему в кошмарном сне не привиделось, что сделали с его работой.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Не миритесь со всем, что написано. Проверяйте все сами, ищите путь.

А у вас нет желания проверить, а вдруг Бог есть?

[2302]

Не заблуждайтесь. Христианство не выдерживает проверки. Просто это не устраивает христиан. Они просто не хотят об этом думать и закрывают на это глаза.

Насчет теории - на то она и теория, чтобы ее могли критиковать. Ее нужно критиковать, искать ошибки, проверять. Тогда мы сможем понять правда это или нет.
И если нет, то от нее откажутся.

Но почему-то не отказываются от религии именно религиозные люди, хотя если это было бы правдой, то на земле не было бы атеистов и других религий. Зона комфорта - как уже было сказано.

У меня есть ум, показать не могу, но могу объяснить. А вы не можете.
Тогда объяснито что же понимается под словом "небо". Извините, сам читать не буду, ибо занят очень.

[2302]

Сообщение от Nиколай

А у вас нет желания проверить, а вдруг Бог есть?

А я и так этим занимаюсь, только я не проверяю того бога, которому молятся. Я ищу ответы у той сущности, что ранее описал Nиколай.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

т.к. выход из зоны комфорта достаточно болезненный.

Вот видите, религия создает зону комфорта. Ощущение гармонии с окружающим миром. А что предлагаете вы? Зону чего? Кошмара, надо думать.

[2302]

Сообщение от Nиколай

А после появляется Энштэйн и всё рушит. Дарвин кстати был верующим человеком и ему в кошмарном сне не привиделось, что сделали с его работой.

А при чем тут Эйнштейн? Его теория относительности ни каким боком не стоит к теории эволюции Дарвина. И я кстати не поддерживаю эту теорию, т.к. еще не знаю правда это или нет.

[2302]

Сообщение от Nиколай

Вот видите, религия создает зону комфорта. Ощущение гармонии с окружающим миром. А что предлагаете вы? Зону чего? Кошмара, надо думать.

Нет, вы не правильно меня поняли. Зона кошмара для христианина может быть зоной комфорта для буддиста и т.д. Не утрируйте.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

А я и так этим занимаюсь, только я не проверяю того бога, которому молятся

А вы проверьте. Вдруг тот самый. До вас многие проверяли уже и не разочаровались. Почему Бог должен соответствовать вашим о нем представлениям? Тут впору вам выходить из своей зоны комфорта.

[2302]

Сообщение от Nиколай

А вы проверьте. Вдруг тот самый. До вас многие проверяли уже и не разочаровались. Почему Бог должен соответствовать вашим о нем представлениям? Тут впору вам выходить из своей зоны комфорта.

Как вы сами это себе представляете? Что я должен проверять? Покажите мне. Объясните мне, чтобы я приступил к проверке. Каких результатов мне ждать?

И кстати у меня пока нет о нем представлений.

[ANri]

Сообщение от 2302

И я кстати не поддерживаю эту теорию, т.к. еще не знаю правда это или нет.

А на что вы тогда надеятесь? что наука в ближайшие 60 лет ответит на все вопросы? или что проживете миллион лет и таки дождетесь ответов? или помереть глупым вас устраивает?

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Покажите мне. Объясните мне

Все начинают с Нового Завета. От первых христиан и до наших дней. Не будем оригинальны. И плодов на утро как Буратино не ждите. Каких плодов? "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Гал. 5:22

[Wally]

Сообщение от 2302

Итак: допустим даже если когда то и не было пространства и времени, то это все не обязательно создал бог. Может да, а может и нет. Потому-что мы не знаем. Некоторые из нас только лишь верят, но не знают, а это большая разница.

Более того, мы это _сами_ и никогда не узнаем, так как мы не можем узнать что-то _вне_ нашего множества, вне нашей системы.

Сообщение от 2302

Однако я призываю к изучению. Вера не дает знаний, а лишь предлагает довольствоваться тем, что сказано в книге.

Так прекрасно. Православные иерархи и богословы не раз говорили, что изучение мира - весьма богоугодное дело. Так как познание творения Божия приоткрывает частичку Его замысла и ведет опять же к Нему. Так и есть.

Сообщение от 2302

Теперь о законах: как вы все знаете земные законы действуют только на земле. В остальной части вселенной есть другие законы с другими переменными. Почему они такие: почитайте физику (если это материальные законы) или психологию (если это человеческие понятия).

Здесь Вы серьезно ошибаетесь.
Основа современной физики - это что законы (не условия) едины по всей Вселенной. Без этого не смогли бы мы изучать отдаленные объекты, или ранние стадии Вселенной.
Физика как раз не дает ответа _почему_ законы такие. Она дает ответ каковы они, и как некоторые из них связаны между собой. Но _почему_ они именно такие, почему коэффициенты и постоянные такие какие есть - физика ответа не дает.
А от того какие они зависят не только условия во вселенной но и само ее существование.

Сообщение от 2302

Теперь о воспитании: Есть разные понятия воспитания человека. Для каждого общества оно свое и по своему раскрывает разум человека. Есть брошенные младенцы, которых воспитали собаки - это тоже воспитание, как ни крути. Но подходит ли оно обществу людей - нет, обществу собак - да.

Разум - он у всех разум. Что пигмей, что дикарь на Папуа-Новой Гвинее. Разум и основы морали у всех одинаковы.
А вот дети, воспитанные животными, разумными не становятся, ну никак. И морали у них тоже нет.

Сообщение от 2302

Опять же как писал выше: вы наверно думаете что все чувства всегда имели ту форму, под которой знаем мы их сейчас? Все развивалось постепенно.

Австралийские аборигены, дикари Андаманских островов или айны, которые отделились от племен юго-востока Африки порядка 100 тысяч лет назад (первая волна исхода), имеют по сути ту же мораль, совесть и сознание. Более того, даже неандертальцы демонстрировали наличие некоторой морали и т.д. Хотя тоже развивались долгое время отдельно от кроманьонцев. Т.е. _это_ оказалось заложено в человека в самом начале, в момент его появления как человека.
Собственно, _это_ и отличает человека от НЕ человека.

[Wally]

Сообщение от 2302

Тогда объяснито что же понимается под словом "небо". Извините, сам читать не буду, ибо занят очень.

Ну вот, все они так.

"Сам ничего делать не буду, а пусть другие сделают мне красиво.

А я зато никому и ничему не верю."

А у других только и дело, что Вас ублажать?

Если Вы пришли с желанием разбираться, то извольте и свои усилия и время вкладывать тоже.

[2302]

Сообщение от Wally

Более того, мы это _сами_ и никогда не узнаем, так как мы не можем узнать что-то _вне_ нашего множества, вне нашей системы.

Говорите за себя. Если бы все так думали, то мы до сих пор жили на трех китах.

Сообщение от Wally

Так прекрасно. Православные иерархи и богословы не раз говорили, что изучение мира - весьма богоугодное дело. Так как познание творения Божия приоткрывает частичку Его замысла и ведет опять же к Нему. Так и есть.

Это опять же религиозные люди думают что все ведет к их богу. Опять у вас замкнутый круг.

Сообщение от Wally

Здесь Вы серьезно ошибаетесь.
Основа современной физики - это что законы (не условия) едины по всей Вселенной. Без этого не смогли бы мы изучать отдаленные объекты, или ранние стадии Вселенной.
Физика как раз не дает ответа _почему_ законы такие. Она дает ответ каковы они, и как некоторые из них связаны между собой. Но _почему_ они именно такие, почему коэффициенты и постоянные такие какие есть - физика ответа не дает.
А от того какие они зависят не только условия во вселенной но и само ее существование.

Как раз она дает ответы почему они такие. Естественно пока не все ответы известны, но некоторые точно объясняют как и почему.

Сообщение от Wally

Разум - он у всех разум. Что пигмей, что дикарь на Папуа-Новой Гвинее. Разум и основы морали у всех одинаковы.
А вот дети, воспитанные животными, разумными не становятся, ну никак. И морали у них тоже нет.

И где здесь бог?

Сообщение от Wally

Австралийские аборигены, дикари Андаманских островов или айны, которые отделились от племен юго-востока Африки порядка 100 тысяч лет назад (первая волна исхода), имеют по сути ту же мораль, совесть и сознание. Более того, даже неандертальцы демонстрировали наличие некоторой морали и т.д. Хотя тоже развивались долгое время отдельно от кроманьонцев. Т.е. _это_ оказалось заложено в человека в самом начале, в момент его появления как человека.
Собственно, _это_ и отличает человека от НЕ человека.

И я о том. На развитие сознания влияет общество и эволюция. Опять же бога мы тут не встречаем.

[2302]

Сообщение от Wally

Ну вот, все они так.

"Сам ничего делать не буду, а пусть другие сделают мне красиво.

А я зато никому и ничему не верю."

А у других только и дело, что Вас ублажать?

Если Вы пришли с желанием разбираться, то извольте и свои усилия и время вкладывать тоже.

Я вот как раз разбираюсь. Рассматриваю ситуацию с разных сторон. А религиозные люди с той позиции, которая им удобна.

Да, я не верю. Я буду лучше знать наверняка, чем в незнании тешить себя верой.

И кстати это я отвечаю на ваши вопросы. Вы пока не дали не единого вразумительно ответа.