Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Живой уголок
www.zoo.vrn.ru Здесь обсуждаем птичий рынок, зоомагазины и разное зверье.

Результаты опроса: Стерилизовать или нет?
Стерилизовать 289 72.25%
Не стерилизовать 60 15.00%
Затрудняюсь ответить 51 12.75%
Голосовавшие: 400. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2011, 16:23   #541   
Форумец
 
Аватар для Бусидо
 
Сообщений: 1,190
Регистрация: 06.06.2009
Возраст: 61

Бусидо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NelliA Посмотреть сообщение
Да, я буду спокойна, что на стоянке, где я ставлю машину, не плодятся ненужные дети собак,
Вы за что волнуетесь? За машину?
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:42   #542   
любопытствую
 
Аватар для NelliA
 
Сообщений: 471
Регистрация: 12.03.2011

NelliA вне форума Не в сети
Уважаемое Бусидо, ужас как смешно!
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 01:46   #543   
Форумец
 
Аватар для Бусидо
 
Сообщений: 1,190
Регистрация: 06.06.2009
Возраст: 61

Бусидо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NelliA Посмотреть сообщение
Уважаемое Бусидо, ужас как смешно!
Вы меня убедили....Подскажите пожалуйста...Куда можно подъехать для стерилизации?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:04   #544   
Форумец
 
Аватар для Фонд
 
Сообщений: 86
Регистрация: 14.02.2011
Возраст: 14

Фонд вне форума Не в сети
Стерилизация

Закон должен предусматривать систему штрафов.

Система штрафов самая действенная во всем мире!

Последний раз редактировалось Фонд; 31.05.2011 в 23:22.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:14   #545   
Даша)
 
Аватар для Даська
 
Сообщений: 3,681
Регистрация: 15.02.2010
Возраст: 33

Даська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
3. Заводчик - налог.
4. Закопал в лесочке - штраф!.....и т.д.
если честно, вот эти 2 пункта вызывают недоумение....
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 22:43   #546   
RU*Heihe
 
Аватар для Zelenoglazaya
 
Сообщений: 6,287
Регистрация: 12.03.2007

Zelenoglazaya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бусидо Посмотреть сообщение
Вы меня убедили....Подскажите пожалуйста...Куда можно подъехать для стерилизации?
Белый список ветеринаров вам в помощь
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 22:57   #547   
меня тут нет
 
Аватар для Черный Лис
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 54

Черный Лис вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Система штрафов самая действенная во всем мире!
А зоозащитники - движущая сила контроля и порядка!
В миоре есть только одна категория людей, более опасных чем дураки- это дураки с инициативой. Извините наболело...
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 23:13   #548   
Форумец
 
Аватар для Фонд
 
Сообщений: 86
Регистрация: 14.02.2011
Возраст: 14

Фонд вне форума Не в сети
.................................................. ...........................

Последний раз редактировалось Фонд; 31.05.2011 в 23:23.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 23:17   #549   
Люда
 
Аватар для Lusyadog
 
Сообщений: 3,155
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 39

Lusyadog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
А что поделаешь - живем ведь в стране дураков!
Наболело не только у ВАС!
+1000000000000000000000
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 01:05   #550   
меня тут нет
 
Аватар для Черный Лис
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 54

Черный Лис вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
а что поделаешь - живем ведь в стране дураков!
+2000000000000000000000
Потому и не к чему будет жаловаться, когда другая часть не менее радикально настроенного населения вашей страны выбирет отстрельные команды, крысиный яд, и пневматику класса "магнум".
Удачи во всех ваших начинаниях!
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:03   #551   
Форумец
 
Аватар для yardly
 
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009

yardly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Система штрафов самая действенная во всем мире! А еще видеокамеры повсюду... А зоозащитники - движущая сила контроля и порядка!
ну да ну да... а еще колючая проволока и желательно под током, номерки на руках, лесоповал и газовые камеры...
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 16:27   #552   
8473-2297473
 
Аватар для Курбатов
 
Сообщений: 1,180
Регистрация: 31.03.2009
Возраст: 54
Записей в дневнике: 3

Курбатов вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Других организаций, занимающихся воспитанием гуманного отношения к животным детей и молодежи в нашем городе не знаю!
А как же я?
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Стерилизация в этом законе будет занимать не последнее место!
Вот в том-то и дело, что под поголовное отрезание денег получить можно, а под пропаганду этологических знаний - нет.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Для зоозащитной организации главная задача ПОСТАРАТЬСЯ помочь всем
"сделать" и "постараться сделать" - разницу замечаете?
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Вы знаете, что средняя продолжительность жизни беспризорной кошки не превышает восьми месяцев?
А средняя продолжительность жини волчицы в дикой природе - порядка 2,5 лет?
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Она хорошо отлажена и осложнения при стерилизации молодой здоровой кошки практически не случаются.
Моя мамка кастрировала в ветеринарной клинике кота. После этого он ходит в раскоряку, словно ему вместо отрезанных кошачьих "бубенчиков" пришили по меньшей мере дожиные.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Каждый владелец собаки дважды в год, в период течки, неизбежно сталкивается с проблемами. Течная сука привлекает к себе кобелей со всей округи. Они собираются у вашего дома, лают и устраивают драки. Приятная уличная прогулка превращается в напряженные и опасные маневры.
ни разу не собирались. и не только у меня.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Даже если вы принимаете все меры предосторожности и удерживаете своего питомца в доме и на поводке на прогулке, то он все равно причинит беспокойство вам и окружающим.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
обязательно будет удовлетворять свои инстинкты на всех предметах, которые ему покажутся сексуально привлекательными
Знаете. Вот уже порядка 20 лет у меня живут, в том числе, и кобели и, в том числе, и вместе с суками. И ни разу (!!!) описанных Вами проблем, впрочем, как и неконтролируемых вязок небыло.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
у него нет сексуального влечения
Ха. Когда кастрированного(!!!) кобеля не могли снять с течной суки - чем он там помнит, что с ней делать?
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Усилиями многочисленных кинологических и фелинологических клубов, доморощенных заводчиков и просто любителей животных количество породистых, псевдопородистых и беспородных собак и кошек вышло за пределы возможностей города. Из-за этого страдают и погибают животные, оказавшиеся на улице и никому не нужные.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Ведь в условиях перенасыщенности города животными рождение каждого нового, к сожалению, означает смерть другого.
Это - УБИЙЦЫ!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5f713c7d4ccc.jpg
Просмотров: 12
Размер:	15.6 Кб
ID:	1342085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9bc1b8b617ad.jpg
Просмотров: 13
Размер:	28.0 Кб
ID:	1342086  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 10
Размер:	34.6 Кб
ID:	1342087   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ввео1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	69.7 Кб
ID:	1342088  


Последний раз редактировалось Курбатов; 31.05.2011 в 16:44.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:30   #553   
8473-2297473
 
Аватар для Курбатов
 
Сообщений: 1,180
Регистрация: 31.03.2009
Возраст: 54
Записей в дневнике: 3

Курбатов вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
Закон должен предусматривать систему штрафов:
1. Не зарегистрировал животное - штраф!
2. Не стерилизовал - налог!
3. Заводчик - налог.
4. Закопал в лесочке - штраф!.....и т.д.
А под какой пункт попадают зоозащитники, прикармливающие на улице бродячих собак?
Цитата:
Сообщение от Черный Лис Посмотреть сообщение
В миоре есть только одна категория людей, более опасных чем дураки- это дураки с инициативой.
Согласен. Общее такое ощущение, что под личиной пользователя "Фонд" прячется либо идейный дурак или провокатор. имхо. Причём первое гораздо страшнее.
Цитата:
Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение
А зоозащитники - движущая сила контроля и порядка!
Прям эсесовский, какой-то, лозунг.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 21:47   #554   
ранее White
 
Аватар для FunShadow
 
Сообщений: 1,307
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 37

FunShadow вне форума Не в сети
Курбатов, первое.....
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 02:57   #555   
Форумец
 
Аватар для yardly
 
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009

yardly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Курбатов Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Фонд Посмотреть сообщение Для зоозащитной организации главная задача ПОСТАРАТЬСЯ помочь всем
"железной рукой загоним человечество в счастье"
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 16:15   #556   
Форумец
 
Аватар для yardly
 
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009

yardly вне форума Не в сети
Цитата:
Долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак

Лора Дж. Сэнборн, магистр естественных наук
14 мая 2007г.

NB: ссылки на источники (литературу) приводятся в скобках; под стерилизацией сук подразумевается оваригистерэктомия – удаление матки и яичников (англ. spaying).

Предисловие
Большинство владельцев собак рано или поздно сталкиваются с вопросом о том, стоит ли стерилизовать/кастрировать своего питомца. Принято считать, что преимущества ранней стерилизации/кастрации перевешивают все возможные риски.

Довольно часто решение принимается в пользу устоявшейся традиции, хотя уже собрано много данных, развенчивающих ее.

В попытке распутать все сложности данного вопроса, госпожа Сэнборн изучила многочисленные труды по ветеринарной медицине и изложила информацию в данном трактате. Было тщательно изучено более 50 исследовательских работ, касающихся проблемы стерилизации/кастрации собак.

Нельзя игнорировать увеличивающуюся после кастрации кобелей предрасположенность к остеосаркоме, гемангиосаркоме, гипотериозу и менее часто встречающимся заболеваниям. Неспособность учитывать все недостатки и преимущества и соотносить их со здоровьем и благополучием животных, следует считать безответственностью – как со стороны ветеринарных врачей, так и со стороны всего сообщества владельцев собак. Решение по стерилизации сук должно приниматься на основании медицинского обследования. Нельзя проводить стандартную операцию по стерилизации всем обратившимся по этому вопросу пациентам.

В данном трактате нет обобщений. Совсем наоборот, автор просит нас учесть все доступные данные по влиянию кастрации и стерилизации на здоровье. На основании имеющейся информации и следует принимать решение на индивидуальном уровне, в зависимости от пола, возраста, породы, условий содержания, дрессировки.

Этот важный трактат поможет представителям ветеринарной медицины, а также владельцам собак принимать решения о кастрации и стерилизации более обоснованно и обдуманно. А это как раз то, что нужно.

Ларри С. Катц, Доктор наук
Профессор и заведующий кафедрой зоологии
Рутгерский государственный исследовательский университет
Нью-Брунсвик, Нью-Джерси.

ВВЕДЕНИЕ
Владельцам собак в Америке часто советуют стерилизовать/кастрировать своих собак для здоровья. При этом приводят целый ряд преимуществ, под которыми нет доказательной базы.

Обсуждая с хозяевами собак вопрос стерилизации/кастрации, умалчивают риски для здоровья. Некоторые врачи, называя возможные негативные последствия, все же умалчивают о самых серьезных из них.

Данная статья – попытка суммировать долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак, на основании данных, имеющихся в ветеринарной литературе. В статье не обсуждаются такие вопросы, связанные со стерилизацией/кастрацией, как контроль над разведением собак и поведенческие изменения.

Почти все позитивные и негативные последствия по здоровью перечислены по результатам эпидемиологических исследований за длительный период времени. Также приведены некоторые тенденции на будущее.

РЕЗЮМЕ
Изучение ветеринарной литературы раскрывает всю сложность ситуации с долгосрочными рисками и преимуществами, касающимися стерилизации/кастрации собак. Существуют доказательства, свидетельствующие о пользе и вреде стерилизации/кастрации. Становится ясно, что в обществе нет четкого понимания этого вопроса.

В целом, нельзя найти серьезное основание для кастрации большинства кобелей, особенно еще незрелых, если только мы хотим избежать будущих проблем со здоровьем. Первостепенные проблемы, связанные с кастрацией, в большинстве случаев перевешивают все преимущества кастрации кобелей.

Перечислим плюсы кастрации:
* устраняется риск приобретения такого заболевания, как рак яичка (<1%) и смерти от данного заболевания;
* снижается риск развития нераковых заболеваний простаты;
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* возможно снижение риска по приобретению диабета (данные неубедительны).

Перечислим минусы кастрации кобелей:
* кастрация, сделанная собакам до достижения ими одного года, существенно увеличивает риск приобретения такого заболевания, как остеосаркома (рак кости); данное заболевание чаще всего встречается среди средних и крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 1,6 раза увеличивается риск заболевания гемангиосаркомой сердца;
* в три раза увеличивается риск заболевания гипотериозом (стойкий недостаток гормонов щитовидной железы);
* увеличивается риск гериатрических когнитивных нарушений;
* в три раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* в четыре раза возрастает риск заболевания раком простаты (показатель у некастрированных собак <0.6%);
* в два раза возрастает риск заболевания раком мочевыводящих путей (показатель у некастрированных собак <1%);
* возрастает риск появления ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцинацию.

Ситуация у сук более сложная. В некоторых (но далеко не во всех) случаях число преимуществ стерилизации может превышать количество проблем со здоровьем. Согласно изученным данным, общая польза от стерилизации, пожалуй, зависит от возраста суки и породных особенностей.

В общем и целом, плюсы стерилизации таковы:
* если стерилизация сделана до 2,5 лет, существенно снижается риск приобретения опухолей молочной железы (наиболее часто встречающихся злокачественных опухолей у сук);
* почти полностью исключается риск заболевания пиометрой, которой обычно подвержены около 23 процентов нестерилизованных сук (пиометра убивает примерно 1% сук);
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* удается полностью избавиться от риска развития раковых опухолей на матке, шейке и яичниках.

Теперь о минусах стерилизации сук:
* если стерилизация сделана до одного года, существенно возрастает риск развития остеосаркомы (рака кости); это заболевание чаще встречается среди сук крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 2,2 раза возрастает риск приобретения гемангиосаркомы селезенки, и почти в 5 раз возрастает риск приобретения гемангиосаркомы сердца (среди некоторых пород этот вид рака встречается довольно часто и приводит к летальному исходу);
* в три раза возрастает риск развития гипотиреоза;
* в 1,5 - 2 раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* у 4 – 20% сук появляется недержание мочи;
* в 3-4 раза возрастает риск приобретения хронических или острых инфекционных заболеваний мочевыводящих путей;
* возрастает риск нарушения формы петли, заболевания вагинальными дерматитами и вагинитами, особенно у сук, стерилизованных до достижения ими зрелого возраста;
* в два раза возрастает риск развития опухолей мочевыводящих путей (у нестерилизованных собак он составляет <1%);
* возрастает риск развития ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцины.

Ясно одно: по большому счету, информация по стерилизации/кастрации, доступная общественности, является несбалансированной и содержит в себе преувеличенные или неподтвержденные заявления.

Вместо того, чтобы образовывать владельцев собак, такая информация приводит к частым заблуждениям, касающимся последствий для здоровья домашних питомцев.

В настоящее время принято стерилизовать/кастрировать собак в шестимесячном возрасте. Это приводит к дополнительным рискам, которых можно избежать:
а) у сук, если дождаться полового созревания;
б) у кобелей, если полностью отказаться от кастрации (исключим случаи, когда кастрация необходима по медицинским показаниям).

Выше приведены общие данные по собакам разных пород. Они разнятся, в зависимости от породы, возраста, пола и других особенностей. Все эти факторы необходимо учитывать при принятии решения по кастрации/стерилизации собаки. По результатам исследования, невозможно вычленить общие рекомендации по данному вопросу, которые подходили бы абсолютно всем домашним собакам.


ВЫВОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
В данном разделе приведены выводы, сделанные после изучения заболеваний и нарушений, имеющих отношение к стерилизации/кастрации собак.

Осложнения после операции

Любые хирургические вмешательства связаны с определенным риском. К примеру, возможны нежелательные реакции на анестезию, кровоизлияния, воспаления, инфекции и т.д. Говоря об осложнениях, мы имеем в виду незамедлительные последствия либо последствия краткосрочные. Долгосрочные осложнения можно выявить лишь после дополнительных тщательных исследований.

В одной клинике, прикрепленной к ветеринарному учебному заведению, велся учет осложнений, возникших в ходе операции и сразу после нее. Приводим данные статистики по стерилизации сук (1):
а) осложнения в ходе операции – 6,3%;
б) осложнения после операции – 14,1%;
в) всего осложнений – 20,6% (видимо, 0,2% дооперационных осложнений – прим. переводчика).

По другим источникам процент осложнений составляет от 17.7% (2) до 23% (3). В одном исследовании по результатам работы канадских частных врачей осложнения составили 22% у сук и 19% у кобелей (4).

Такие серьезные осложнения, как инфекции, абсцессы, разрыв иди перегрызание швов составили от 1 до 4% случаев. При этом 90% собак с этими осложнениями были суками и лишь 10% кобелями (4).

Смертность в результате упомянутых осложнений после стерилизации/кастрации довольно низкая и составляет около 0.1% (2).

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=18884&page=2
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 21:57   #557   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 18.04.2011

оксана19 вне форума Не в сети
А я свою кису стерелизовала. Котя успокоилась, перестала просить кота.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 16:11   #558   
8473-2297473
 
Аватар для Курбатов
 
Сообщений: 1,180
Регистрация: 31.03.2009
Возраст: 54
Записей в дневнике: 3

Курбатов вне форума Не в сети
оксана19, Так никто не говорит, что стерелизовать ни в коем случае не нужно. речь исключительно о том, что призывы к поголовному вырезанию безответственны и не этичны.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 21:10   #559   
RU*Heihe
 
Аватар для Zelenoglazaya
 
Сообщений: 6,287
Регистрация: 12.03.2007

Zelenoglazaya вне форума Не в сети
а как тогда? Каждую вторую?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 22:09   #560   
Форумец
 
Аватар для Бусидо
 
Сообщений: 1,190
Регистрация: 06.06.2009
Возраст: 61

Бусидо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zelenoglazaya Посмотреть сообщение
а как тогда? Каждую вторую?
Вот Вы ортодоксы! Думать совсем не умеем?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:21   #561   
любопытствую
 
Аватар для NelliA
 
Сообщений: 471
Регистрация: 12.03.2011

NelliA вне форума Не в сети
Пользователь Фонд использовал в своих декларациях мысли, сформулированные центром по защите прав животных "Вита"

Вот полная статья. Она старая.
26 июня 2008

Митинг в защиту бездомных животных с участием А.Макаревича, Ю.Антонова, А.Градского, Е.Камбуровой и др. "Нет - эвтаназии животных! Нет возврата к убийству!"

26 июня, в 12.00 в Новопушкинском сквере прошёл митинг-протест против попытки московских чиновников вернуться к практике умерщвления бездомных животных. "Нет возврата к убийству!", "Нет - эвтаназии бездомных животных!", "Разведение - под контроль, а потом приюты строй!", "Гуманное решение проблемы нужно и животным, и людям!", "Мега-приюты - конвейер смерти!" - с такими транспарантами выступили участники акции, на экране ноутбука демонстрировались кадры отлова собак в нарушение заявленной гуманной программы стерилизации.
Акция санкционирована, организатор мероприятия - Центр защиты прав животных "Вита" при содействии Координационного Совета зоозащитного движения России. Впервые в таком публичном мероприятии приняли участие сразу несколько российских знаменитостей: Андрей Макаревич, Юрий Антонов, Александр Градский, Елена Камбурова, Елена Папанова, группа "Сценакардия", адвокат Евгений Черноусов и другие известные деятели культуры, общественные деятели. Алексей Серебряков в связи со съёмками не смог принять участие, однако, трое детей артиста пришли выступить в защиту животных. Приглашение на митинг зоозащитные организации намеревались направить мэру Москвы Ю.М. Лужкову, однако тот оказался в отъезде.
Ректор Университета Российской академии образования Заместитель председателя комиссии Общественной палаты по экологической политике, академик РАО Михаил Берулава выразил сожаление по поводу того, что не сможет участвовать в митинге, так как в этот день по приглашению ГЛОБЕ-Интернейшенел и ГЛОБЕ-Япония вылетает в Токио на заключительную встречу законодателей стран"группы8"+5 в рамках диалога по проблемам изменения климата. "Откровенно говоря, я предпочёл бы в этот день быть рядом с участниками митинга, рядом со своими студентами , - признался Михаил Николаевич накануне. - Надеюсь, эта акция станет важным шагом в объединении усилий всех, кто хочет добиться справедивости, милосердия, гуманности. Думаю, завтра будет сделан ещё один важный, а может быть, решающий шаг в деле, ради которого объединилось столько умных и талантливых людей: убедить Президента России Д.А.Медведева в необходимости принятия закона "О защите животных от жестокого обращения". После возвращения из Японии намерен продолжить это доброе дело и как член Общественной палаты оказать ему полное содействие".
Под возванием к властям о прекращении убийств подписалось более 400 человек, присутствующих на акции.
В настоящее время в Москве создалась чрезвычайная ситуация с бездомными животными. Несмотря на то, что мэр Москвы Лужков Ю.М., выступая по центральным каналам, по-прежнему подтверждает верность столицы гуманным методам решения проблемы, зоозащитные организации с января фиксируют резкое увеличение потока жалоб москвичей на отлов животных без возврата на прежнее место обитания. Уже через несколько часов после отлова изъятые из городской среды животные не обнаруживаются в пунктах т.н. "передержки". Эта ситуация побудила опекунов животных прибегнуть к помощи частных детективов, следивших за машинами ловцов и подтвердивших факты умерщвления животных.
Беспокойство москвичей вызывает и волна крайне враждебных по отношению к бездомным животным сюжетов и статей в СМИ, где рассказывается, об их особой опасности, о многочисленных случаях нападения, о распространении заболеваний, о бесчисленных количествах собак на улице города (цифры приводятся аж в 100 тысяч, в то время как существуют только одни достоверные данные - 26 тысяч по подсчёту Института проблем экологии и эволюции им. Северцова (2006 г.)).
Вся эта ситуация привела к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, и недавний случай в Музее архитектуры - наглядный тому пример, когда расположенный на территории музея ресторан вызвал ловцов, и те, на глазах сотрудников музея, выстрелили в собак шприцами с ядом, в результате чего животные мучительно умирали в течение 40 минут.
Самое поразительное, что в суете по поводу неэффективности гуманных программ регулирования численности безнадзорных животных никто не слышит о том, что во всех городах России, за исключением Москвы и Санкт-Петербурга, как был, так и продолжается регулярный отлов и умерщвление собак и кошек, и, кроме растранжиривания бюджетных средств, эта практика ни к чему не приводит: улицы всех российских городов буквально кишат животными, и на место только что отловленных тут же приходят новые.
Очень показателен в этом отношении город Сочи, куда наша творческая элита по нескольку раз в год съезжается на кинофестивали, концерты и другие торжественные мероприятия, ради которых власти города организуют постоянные "зачистки" улиц от беспризорных "братьев наших меньших". Однако, именно Сочи претендует стать рекордсменом по неуклонному росту их численности!
Казалось бы, нет ничего проще - перенять опыт тех стран, где эта проблема уже была решена, и не изобретать велосипед. Но, по какой-то необъяснимой причинелюбые попытки зоозащитных организаций достучаться до законодателей и изменить ситуацию кардинальным образом терпят фиаско, а положение продолжает усугубляться.
Прежде всего, надо понять, что бездомные животные - это результат перенасыщения экологической ниши. Это означает, что наше государство не берёт под контроль разведение животных. И до тех пор, пока с утра до ночи будет работать "разведенческая" машина, все остальные действия будут лишь борьбой со следствием. И стерилизация бездомных животных, и приюты хороши как дополнение к главному шагу - жёсткому государственному контролю за разведением животных.

1 шаг.
Во всём мире разведение животных-компаньонов - собак и кошек - контролируется с помощью экономических рычагов.
Прежде всего, "рублём наказываются" те, кто не стерилизует своих домашних питомцев, считая, что животному надо обязательно "дать родить". К сожалению, это распространённое в России заблуждение и является главной причиной усугубляющейся проблемы и умерщвления бесконечного потока животных.
Как правило, судьба появившихся на свет животных складывается так: из десятка появившихся на свет щенков с большим трудом удаётся пристроить по знакомым двух-трёх, затем - обращение к "помощи" перекупщиков, а затем - новые беспризорные животные на улицах города. Даже в случае удачного пристройства, появление на свет нового потомства в условиях города будет означать смерть уже существующих животных.

Вторая категория "разведенцев" - "заводчики" или те, кто занимается разведением (как правило, породистых животных), как бизнесом. Эта категория облагается в западных странах большими налогами, поэтому "заводчиков" там единицы. В России же с приходом коммерческих отношений в начале 90-х очень многие занялись разведением модных пород, поняв, что это является доходным бизнесом, в то время, как, наши граждане, к сожалению, выбирают животных "под цвет обоев". Понятно, что по законам рынка уравновесить спрос-предложение бывает сложно, и нереализованный товар всегда имеет место быть, только одно дело - если это грузовик непроданной редиски или просроченного йогурта, а другое дело - живые существа.

Зоозащитные организации хорошо знакомы с огромным потоком непроданных животных, селекционных "выбраковок", которых целым выводком подбрасывают под двери приютов, на рынки, в электрички и другие людные места.
Рыночная торговля животными в условиях жёсткого государственного контроля за разведением запрещается.
2 шаг.
Когда разведение животных находится под государственным контролем, следующим шагом для успешного решения проблемы является стерилизация бездомных животных. Наибольший эффект программа имеет в случае единовременной стерилизации более 80% самок. Для контроля за животными вводится обязательная регистрация и чипирование.
3 шаг.
Мысль о том, что приобретать животных в дом надо из чувства сострадания, а не ради престижа, комфорта или демонстрации своего достатка, стала сегодня нормой в цивилизованных странах, в то время, как Россия продолжает переживать сегодня снобистский бум. В Европе и Америке существует масса социальных программ в СМИ, популяризирующих пристройство животных из приютов. С этой целью привлекаются люди с общественным положением, "звёзды".
Приобретение животного из приюта поощряется во многих странах освобождением от налогов и воспринимается как акт помощи государству в решении серьёзной социальной проблемы. В отличие от российских приютов, зарубежные приюты имеют хорошую посещаемость и пристраивают огромное количество животных в частные руки.
Миф об обязательной эвтаназии животных в западных странах в случае перенасыщения приютов не имеет под собой никаких оснований, поскольку в большинстве стран имеется разветвленная сеть частных приютов, которые забирают к себе животных по мере перенасыщения государственных. Так, например, старейший приют "Баттерси" в Лондоне никогда не умерщвляет животных по причине перенаселённости и прибегает к эвтаназии животных только в исключительных случаях: для облегчения страданий смертельно больного животного.
Кроме того, полюбившееся прессе слово "эвтаназия" в отношении бездомных животных имеет в России совсем другой смысл, нежели в западных странах, поскольку у нас повсеместно усыпляют животных курареподобными препаратами (дитилин, листенон, адилин супер), обрекающими их на мучительную смерть от удушья в полном сознании. Официально рекомендованный Минсельхозом для "эвтаназии" животных препарат "Киллин" (от слова "убивать") приводит к мучительной смерти животных. В настоящее время в Брянске и Воронеже инициированы расследования по фактам гибели хозяйских животных от курареподобных препаратов в момент стрельбы ловцов по бездомным животным.

Центр защиты прав животных «Вита»
www.vita.org.ru E-mail: [email protected]
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:33   #562   
любопытствую
 
Аватар для NelliA
 
Сообщений: 471
Регистрация: 12.03.2011

NelliA вне форума Не в сети
там же читаем:

Источник появления бездомных животных в России

Источником появления бездомных животных в России являются выброшенные, потерявшиеся собаки и кошки, а также те, которые родились на улице, т.е. изначально бездомные. Ещё одной причиной, косвенно влияющей на появление бездомных животных, является бесконтрольная деятельность клубов по разведению породистых животных.

1. Животные, родившиеся на улице

Согласно исследованиям московских биологов, самки бродячих собак беременеют один раз в год и приносят по три-шесть щенков. Семьи как таковой у них нет. Бродячие собаки живут в устойчивых группах от 3 до 9 особей, причём кобелей вдвое больше, чем сук. Продолжительность жизни бродячих собак - 6-8, реже 10 лет

2. Потерявшиеся животные

1.5 - 2 млн. москвичей содержат у себя дома или в квартире собаку или кошку. Ежегодно москвичи теряют более 10 тысяч домашних животных, из них только 20 процентов находят хозяина. К сожалению, в России ещё не внедрена система чипирования животных, и даже ярлык с телефоном и адресом владельца редко увидишь на ошейнике собаки. На кошек, как правило, ошейники вообще не одевают.

3. Выброшенные животные

Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки. Среди них особенно часто встречаются собаки бойцовых пород, с которыми их владельцы часто не могут справиться в виду их повышенной агрессивности.
Одна из причин, по которой люди выбрасывают животных - не популярность такой операции, как стерилизация и кастрация собак и кошек. Большинство Россиян считают не гуманным кастрировать или стерилизовать своего питомца. Люди считают, что не стоит "портить" животное и приписывают ему человеческие сексуальные, материнские и отцовские отношения. Особенно сильно это мнение распространено среди жителей провинциальных городов и деревень.
И в этом нет ничего удивительного, ведь до недавнего времени даже сами ветеринарные врачи не одобряли стерилизацию и кастрацию. Ещё 15 лет назад в российских вет. Клиниках в перечне оказываемых услуг не значилась такая операция, как стерилизация самок. Тогда ветеринары иногда проводили лишь кастрацию котов, причём операция могла проводиться без обезболивания.
Но не все ветеринары и умели проводить стерилизацию самок. В те времена ветеринаров готовили, преимущественно, к работе с "полезными" животными - коровами, курами, свиньями, пушными животными. Животных-компаньонов практически не лечили, и даже их усыпление проводилось и до сих пор проводится курареподобными препаратами.
За последнее десятилетие стерилизация и кастрация получили распространение и становятся всё более популярными среди владельцев животных. Однако, многие владельцы и даже защитники животных твёрдо придерживаются мнения о негуманности стерилизации и дают возможность размножаться своим питомцам. Половина населения России топит новорождённых котят и щенков. Часть людей просто вывозят котят и щенков за город и оставляют их на произвол судьбы. Так пополняется и без того бесчисленная армия бездомных животных.
Некоторые люди отдают животных людям, которые за небольшую плату обещают устроить котят и щенков в "хорошие руки" . На самом деле, большинство таких "устроителей животных" просто выбрасывают их, либо отдают на опыты, на шапки, мясо и пр.

4. Бесконтрольная деятельность клубов по разведению породистых собак и кошек

Ещё одна причина появления бездомных животных заключается в том, что в последнее десятилетие племенные клубы получили возможность для бесконтрольного разведения породистых животных. Это усугубило и без того существующую проблему перенаселённости животных. Люди, желающие завести собаку или кошку, теперь могут достаточно дёшево или бесплатно приобрести породистое животное, что раньше было доступно далеко не каждому. До 1990-х, когда деятельность племенных клубов была ограничена, в Москве не часто можно было встретить породистое животное, в основном, люди держали метисов или дворняжек, сейчас же большинство собак и кошек - чистопородные.
В России всегда было не престижно держать дворняжек. Собака была и остаётся показателем общественного положения её хозяина. В девяностых годах кинологические организации стали завозить в Россию новые породы собак и кошек, что ещё больше подняло престижность обладания породистым животным. В результате у дворняжек и метисов снизились и без того мизерные шансы найти хозяина. Владельцы приютов стараются отыскать у собак хоть какую-то принадлежность к той или иной породе, чтобы повысить шансы животного на устройство.

Как решить проблему бездомных животных, не изобретая велосипеда

и программу:
Пути решения проблемы

В 1999 году Правительством Москвы было принято решение перейти от практики бесконечных отловов и убийств бездомных животных к программе стерилизации, которая показала себя как самый эффективный, экономически выгодный и, наконец, гуманный метод регулирования численности бездомных животных на западе. Суть метода состоит в том, что животных (самок) изымают из среды обитания, стерилизуют, и после десяти дней передержки часть животных (больных, ослабленных и т.д.) размещают в приюты, а часть выпускают на прежние места обитания. При таком подходе происходит стабилизация численности и эмоционального фона стаи (выстраивается иерархия). Животное, оставаясь на своём месте, создает тем самым преграду для других животных, в том числе и крыс. По мнению специалистов Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, для России такая практика является просто необходимой ещё и потому, что, в отличие от Запада, у нас совершенно другая система переработки отходов. В Европе мусор сжигается, в то время как в России выбрасывается, что является дополнительной кормовой базой для грызунов.

Практика отловов и убийств животных, применяемая во всех российских городах столетиями, лишь способствовала постоянному увеличению численности бездомных животных. Кроме того, отловы способствовали увеличению рождаемости у грызунов. Так, например, перед Олимпиадой -80 в столице были уничтожены все безнадзорные собаки и кошки, что привело к всплеску рождаемости крыс в последующие годы. В Англии на место бродячих псов, которых истребили, пришли лисы, в Германии - еноты-полоскуны.

Для успешной реализации программы, которая представляет собой комплекс мер, рассчитанных на несколько лет, должен быть создан ряд необходимых условий. Чтобы программа начала приносить эффект, единовременно необходимо простерилизовать 80% сук. Для передержки животных в префектурах должны быть организованы приюты, а также введены механизмы ограничения деятельности заводчиков, поскольку основным источником пополнения бездомных животных в городе является их бесконтрольная деятельность.

Однако, на деле выяснилось, что префектуры заняли враждебную позицию по отношению к программе, саботируя её выполнение. Менталитет русского чиновника, сопротивляющегося прогрессивным программам, и формализм, привели к саботажу в самых различных формах. Так, префектуры не выделяют землю под приюты, игнорируя постановление №41-РП от 16.01.1998 года. Сотрудники Управ и Дезов раздувают истерию по поводу "собачьей угрозы", пытаются создать впечатление о широком непринятии обществом программы стерилизации, настраивая против неё столичных жителей. Присылая в городскую службу отлова диких животных по пять заявок на одну и ту же собаку, они создают ложную картину о том, что популяция безнадзорных животных в городе растёт, а также растёт и их агрессивность. Акты отлова подписывают, не глядя, что позволяет ловцам и подрядным организациям заниматься приписками. Между тем, в ходе проверок выясняется, что эти "стаи агрессивных собак" существуют лишь на бумаге.

В то же время программа стерилизации буксует, т.к. нет заинтересованности клиник в том, чтобы выйти на тендер и подключиться к стерилизации городских животных, поскольку большие средства идут на аренду помещений и прочие расходы. Отсюда нет конкуренции. Всё это привело к тому, что стерилизацией городских животных занимаются бывшие "живодёрские" фирмы": "Витус+", "Дормеханизация" и др.

Огрехи и пробуксовки исполнения программы незамедлительно были использованы рядом лиц, преследующих свои цели. Миф о неминуемой экологической катастрофе, вызванной пребыванием на улицах собак, обошел все газеты и телеканалы. Уличных собак обвинили в распространении всевозможных болезней, покусах людей, а также истреблении кошек, редких краснокнижных животных и птиц. По мнению сотрудника Института проблем экологии и эволюции им.Северцова РАМН Пояркова А., слухи о предстоящей экологической катастрофе не имеют под собой никаких научных оснований: "Численность собак в Москве не превышает 30-35 тысяч, в то время как некоторые "специалисты" называют цифру в полмиллиона! Никаких ланей и пятнистых оленей бродячие псы не убивают. Вот уже 20 лет, как олени не появляются в городской черте. Нанести урон семейству куньих (норка, горностай, ласка) собаки также не в состоянии: взаимодействие с представителями этого семейства происходит, как правило, только в присутствии охотника".

В покусах горожан бездомные собаки также не виноваты: 77% покусов приходится на долю домашних животных, преимущественно агрессивных пород.

Кроме того, программа стерилизации представляет собой комплекс мер, направленных в т.ч. и на профилактику болезней: осмотр, вакцинирование животных и пр. Само пребывание собак в лесопарковых зонах создаёт барьер подмосковным собакам, которые могут принести бешенство.

К сожалению, нагнетание истерии по поводу "собачьей угрозы" произошло в тот момент, когда люди в России только научились с милосердием относиться к соседству "братьев меньших". Этот факт побудил ряд деятелей культуры России (Антонов, Башмет,Ульянов, Танич и др.), а также западных организаций, обратиться к Мэру Москвы Лужкову Ю.М. с просьбой не допустить возврата к жестокости и варварству .

Сегодня большинство организаций по защите животных решили объединиться с целью создания оптимальной базы для успешной реализации программы стерилизации бездомных животных в городе. Для этого необходимо:

1. создание сети цивилизованных приютов для собак и кошек, которых по какой-либо причине нельзя оставлять на улице после стерилизации. Не допускать к эксплуатации этих приютов организации, не имеющих опыта и положительных характеристик в сфере защиты животных. Создать комиссии, которые будут контролировать работу приютов;

2. создание льготных условий для клиник, что обеспечит массовость на конкурсе по распределению городского заказа на стерилизацию;

3. создание школы ловцов-кинологов, которые будут представлять альтернативу ловцам-живодёрам;

4. обеспечение жесткого контроля за деятельностью подрядных организаций;

5. закрепление за каждым округом специалиста по фауне;

6. создание информационной службы поиска животных, службы спасения;

7. проведение регистрации всех домашних животных, их чипирование, вакцинация;

8. установление жесткого контроля за разведением животных и запрещение рыночной торговли животными

плюс большая научная статья "СТЕРИЛИЗАЦИЯ И КАСТРАЦИЯ":

http://www.vita.org.ru/stray/counting.htm
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 18:43   #563   
Люда
 
Аватар для Lusyadog
 
Сообщений: 3,155
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 39

Lusyadog вне форума Не в сети
Цитата:
один тратит на пристройство одно время и усилия (а так-же и финансы), а другой - другие.
А я считаю, что дело вовсе не в этом.... Скорее в том, что кол-во людей, которые готовы взять к себе в дом безпородную кошку или собаку намного меньше, чем животных, которым нужен дом. А если еще откинуть всех так сказать неадекватных желающих, то разница очень большая...

Процент потерь и осложнений бывает и при родах, и в последствии приема различных контрацептивов... Разве не так? А стерилизация - все равно самый надежный метод.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:26   #564   
Люда
 
Аватар для Lusyadog
 
Сообщений: 3,155
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 39

Lusyadog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от yardly
Ну так сокращайте предложение за счет тех, кто не может. Если человек один раз прохлопал ушами, потом поимел с этого кучу проблем (в том числе материальных) - сначала с выращиванием потомства, потом с пристройством, потом за то, что не сумел пристроить - в следующий раз он настолько беспечным уже не будет... Т.е. наказываться должны БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ, имхо - те, кто создал проблему, но решить ее сам не может.
Простите, но, например, из всех тем о пристройстве домашних котят в разделе "Подарю/приму в дар" я понятия не имею, кто сможет, а кто не сможет.
Кучу проблем, связанных с выращиванием и прочим так же имеют далеко не все, кто плодит животных. В интернете - это еще объявления мало-мальски ответственных владельцев, но есть и такие, кто просто вышвырнул подрощенного кошака на улицу и забыл. И "настолько беспечным" он был и будет. Кошка снова будет рожать, а он снова будет выкидывать, подкидывать.

Далее... К закону и его принятию лично я не имею никакого отношения. Хотя мне более понятно, как выявить рождение потомства у животных не имеющих племенной ценности (хотя бы приблизительно ), нежели угадать кто сможет пристроить, а кто нет; кто ответственный владелец, а кто безответственный....

Цитата:
Сообщение от yardly
у меня четыре суки было нестерилизованных и ни разу не щенившихся - какие у них нафиг должны были быть осложнения??? хоть сколько-нибудь сопоставимые с рисками операции, которую я по Вашему мнению должна была бы им сделать?
По моему мнению, если ваши собаки не рожают щенков, вы не разбрасываете их по улицам, не продаете подешевке странным людям и не делаете прочих ужасных вещей, то вы абсолютно никому и ничего не должны.
И осложнений у них быть не должно. Но все же могут быть. И если конкретно у ваших собак не было, то это совершенно не значит, что не бывает ни у кого. У моей собаки после операции тоже не было никаких осложнений, но вот вы утверждаете, что бывают. И заметьте, что я с вами не спорю

Цитата:
Сообщение от yardly
Нужны или не нужны те или иные конкретные щенки, определять только их будущим владельцам
Вот некоторые владельцы и определили "ненужность" нескольких стаффордов, которые оказались на улице и на данный момент ищут дом при помощи наших форумцев. А владельцы родителей этих брошенных стаффов когда то решили, что все документы - это просто бумажки, и им никто не имеет право запретить вязать своих собак и дарить или продавать их. И вот результат.... Виноватого не найти. Собаки страдают. (Хорошо еще, что от этих собак не пострадали проходящие мимо люди или животные)
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 18:58   #565   
Люда
 
Аватар для Lusyadog
 
Сообщений: 3,155
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 39

Lusyadog вне форума Не в сети
По Воронежу нет статистики даже самого кол-ва бездомных животных. Впрочем, как и домашних. Тем более уж точное процентное соотношение выброшенных и родившихся на улице никто не назовет. Интересовались уже этим вопросом - у нас в городе это тайна....
Цитата:
Сообщение от yardly
забавно... мне вот наоборот. Хотя бы потому, что понятие "племенная ценность" гораздо более широкое и неопределенное, чем "безответственный", ИМХО
но это исключительно по собакам - по кошкам судить не берусь...
с другой стороны, мне вот даже интересно, как вы будете выявлять владельцев свободногуляющих кошь - равно как и определять, стерилизованны они или нет?
Ну например из всех котят, которые дарятся в соответствующем разделе форума никто не имеет племенной ценности. ИМХО.
Сможете объяснить хотя бы на тех же примерах - кто ответственный, а кто нет?

Где то выше я уже писала, что выявлять, а тем более уж наказывать кого то я не имею никаких полномочий.
Цитата:
Сообщение от yardly
а что изменилось, будь они с бумажками? уверена, что если бы владельцы родителей в свое время решили, что им нужны щенки с бумажками, получить последние вряд-ли составило бы труда...
Животных-потеряшек, которые имеют клеймо намного меньше. В сравнении с теми, кто не имеет - единицы. По тому самому клейму возможно выяснить происхождение собаки.
А документ, конечно, можно подделать любой.... наверное.... Если верить телевидению, например, то и по поддельным паспортам живут люди. Но все же....
Зачем тогда выставки, какое то там разрешение для разведения, подбор пары? Если все так просто.... Купил подешевке собаку, нашел пару, наплодил щенков и продал не дорого, а кого не купили - подарил?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 23:31   #566   
Форумец
 
Аватар для cameli
 
Сообщений: 7,403
Регистрация: 14.08.2010
Возраст: 62

cameli вне форума Не в сети
Pinata de Muerte, http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...7#post15506147
это почитайте... и еще много, много тем в этом разделе
может тогда поменяется мнение в отношении вопроса выше ( очень хочется верить)
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 10:39   #567   
Люда
 
Аватар для Lusyadog
 
Сообщений: 3,155
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 39

Lusyadog вне форума Не в сети
Эти выходные дни мы с девочками волонтерами провели на Птичке в надежде найти дом нашим малышам. К несчастью для наших нервов, наше место оказалось рядом с одной из "женщин-предпринимательниц", которая за 100-200 рублей принимает котят, рожденных от кошек нерадивых хозяев, заботящихся о половой жизни своих кошек.
Буквально за несколько часов котята сидели в этой самой клетке-смерти уже в 4-ре слоя.
Люди просто подходили с коробками, отдавали деньги и запихивали своих малышей "до кучи". А некоторые хозяева уходили со слезами на глазах и щемящим сердцем, но женщина уверяла, что все эти котята обязательно найдут дом.

К 15 часам черного пушистого котенка из нижнего слоя клетки достали уже окоченевшим
Не выдержал чей то малыш пол дня без еды, воды, да еще и придавленный огромным кол-вом несчастных собратьев....

К людям, которые за свои же деньги сдавали своих же котят на адские мучения, мы подходили и интересовались, почему же не стерилизуете кошек? Кому то дорого, кому то не гуманно....

Верх гуманизма - это раздавленный котенок, с перекошенной от боли мордашкой...
Меня трясет до сих пор...


А ближе к закрытию рынка эта самая женщина - предпринимательница набросилась на нас с криками и оскорблениями за нашу пропаганду стерилизации и призыв хозяев не оставлять здесь своих котят.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 10:52   #568   
любопытствую
 
Аватар для NelliA
 
Сообщений: 471
Регистрация: 12.03.2011

NelliA вне форума Не в сети
Lusyadog, а после окончания торговли эта добрая женщина вывалила всех оставшихся котят в ближайшем переулке, и пошла спокойно домой. такую картину я вижу практически каждые выходные. У меня бабуля живет на соседствующей с Птичкой улице.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 10:53   #569   
Форумец
 
Аватар для cameli
 
Сообщений: 7,403
Регистрация: 14.08.2010
Возраст: 62

cameli вне форума Не в сети
Lusyadog, я бы себя сдержать не смогла....
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 11:11   #570   
Люда
 
Аватар для Lusyadog
 
Сообщений: 3,155
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 39

Lusyadog вне форума Не в сети
NelliA, если бы вывалила - это пол беды для этих котят... Она оставила их в этих же клетках и унесла в какое то подсобное помещение...

cameli, сдержать себя было трудно. Но все, что смогли, это наорать на нее во все горло. Плохо от своей беспомощности... Такой поток этих котят смертников, что жутко становится... и на душе паршиво...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind