Правила Подводной Охоты. Проблемы с законом... Правовые аспекты

[Garlen]

Народ в России слишком терпеливый! В других странах выходят на митинги, а мы мусолим на скамейках в своих дворах!

[DmitryPioneer]

...надо ассиметрично отвечать...
...иначе несмотря на все старания по факту получим запрет на охоту в самых интересных и рыбных местах...
...как торги на водохранку объявят, почему бы и не поучаствовать???....(:-)))...я бы взял в аренду ... только вот боюсь не отдадут...не того полета птаха...

[zazanoza]

К сожалению ДА.........Такой у нас менталитет,у РУССКИХ.
Для примера-в белгородском форуме эта тема была похерена вообще.

[DmitryPioneer]

Сообщение от zazanoza

Что нибудь придумаем.
Пока нос вешать не надо.
А вообще последние 20 лет примерно так и происходит(цитата выше была)нас е......,а мы крепчаем.

....вот с первой частью согласен....а насчет крепости - вопрос....так и засидеться могли....

[DmitryPioneer]

Сообщение от Garlen

Народ в России слишком терпеливый! В других странах выходят на митинги, а мы мусолим на скамейках в своих дворах!

...там на митинги выходят, так как реально этим могут повлиять на власть...
...у нас же ситуация иная - власть понимает толькотот язык, на котором разговаривает...к сожалению сейчас это ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ ...

[zazanoza]

Сообщение от DmitryPioneer

...надо ассиметрично отвечать...
...иначе несмотря на все старания по факту получим запрет на охоту в самых интересных и рыбных местах...
...как торги на водохранку объявят, почему бы и не поучаствовать???....(:-)))...я бы взял в аренду ... только вот боюсь не отдадут...не того полета птаха...

А то.Эти законы не для тебя,и конечно не для нас,и совсем не в целях сохранения водных биоресурсах...............

[DmitryPioneer]

Сообщение от Garlen

Будем уходить в самые дальние места............

...без обид, напоминает: "....а мы уйдем на Север..."
...я как плавал так и буду плавать и общаться с властью буду так же, как она общается со мной ...

[DmitryPioneer]

Сообщение от zazanoza

А то.Эти законы не для тебя,и конечно не для нас,и совсем не в целях сохранения водных биоресурсах...............

...это очередной РАСПИЛ...
...насчет не для меня - фиг его знает, мы же в России живем, стране чудес и вечно зеленых помидоров...жизнь покажет...

[zazanoza]

А может это правильно?

[zazanoza]

Сообщение от DmitryPioneer

...без обид, напоминает: "....а мы уйдем на Север..."
...я как плавал так и буду плавать и общаться с властью буду так же, как она общается со мной ...

А может это правильно?

[DmitryPioneer]

Сообщение от zazanoza

К сожалению ДА.........Такой у нас менталитет,у РУССКИХ.
Для примера-в белгородском форуме эта тема была похерена вообще.

...менталитет меняется достаточно быстро...я, например, вот только что из Барселоны - хрен там так себя вести будешь...
...по телефону за рулем начал разговаривать - через 2 минуты имел удовольствие объясняться с полицией (не оштрафовали, но мозг вынесли)...
...припарковался не там, где надо - чуть не эвакуировали, еле успел подойти разрулить (опять таки без штрафа)....
...шампусик из горла в аэропорту у них тоже пить непринято...
...ну и так далее...короче за два дня более десятка фактов общения с полицией - и я уморился и стал вести себя как добропорядочный европеец...
...а всего-то нужно только одно - правила одинаковы для ВСЕХ рневзирая на чины-звания-должности (за очень-очень редкими исключениями)....

[DmitryPioneer]

Сообщение от zazanoza

А может это правильно?

...не знаю правильно или нет, думаю, что в нынешних условиях правильно, а глобально нет...
...за Державу обидно...

[zazanoza]

Сообщение от DmitryPioneer

...правила одинаковы для ВСЕХ

Зто будет примерно так:Для лохов-плати за воздух,для блотных-сети,злектроудочка(на выбор).

[И. олег]

У нас не как в Европе, хорошо хотя бы тем, что не настучит водитель из соседней машины полицейским, что ты по телефону за рулем разговариваешь... или сосед, увидев из окна, что ты свою собаку без совка с ведерком выгуливаешь. Короче, даешь компромисс: по закону и по понятиям!... для всех... о как!

[DmitryPioneer]

Сообщение от И. олег

У нас не как в Европе, хорошо хотя бы тем, что не настучит водитель из соседней машины полицейским, что ты по телефону за рулем разговариваешь... или сосед, увидев из окна, что ты свою собаку без совка с ведерком выгуливаешь. Короче, даешь компромисс: по закону и по понятиям!... для всех... о как!

...не уверен...я считаю, что законы должны быть едины...но живу в тех реалиях и по тем принципам бытия, которые есть...
...человек, который говорит за рулем авто нарушает мои права - право на безопасное передвижение...именно поэтому у них это называется не стучать, а отстаивать и защищать свои права...

[Shmеl]

так как вроде движухи везде по России по РПУ уже пошли, нам нужно быть готовым к любым ситуациям. Хоть и РПУ у нас вроде на Воронеже нет, как меня уверили рыбаки, но собирать дань желающих, думаю, буит всеравно предостаточно. Нам стоит отработать свою тактику поведения, если даже и подъедут кто на лодке с ксивами.
1. Протоколы обязаны состовлять только инстпектора.
2. В 50ти метровой зоне от берега рыбачить можно.
3. И САМОЕ ГЛАВНОЕ-В данном законе и поправках ничего не прописано про ПО. Термина -подводное рыболовства нет. Но так как предположительно-что у нас будущие хазяива (будь они не ладны) полюбому будут выкручивать копейки -вот и стоит подумать о нашем поведении в сложившейся ситуации заранее. ИМХО-попытаться вежливо объяснить, что в протоколе нужна буит статья отмечена, которую я якобы нарушил, а так как наша деятельность не попадает ни под какую статью-извините! но может быть и другой сценарий-они найдут какие-то лазеки и будут давить, но вот тогда придется писать все в деталях, что занимался ПО, закон не нарушал и в суд. Всеравно суд прицендент вылезет, имхо.
Делимся мнениями......

[Васяка]

Сообщение от Shmеl

так как вроде движухи везде по России по РПУ уже пошли, нам нужно быть готовым к любым ситуациям. Хоть и РПУ у нас вроде на Воронеже нет, как меня уверили рыбаки, но собирать дань желающих, думаю, буит всеравно предостаточно. Нам стоит отработать свою тактику поведения, если даже и подъедут кто на лодке с ксивами.
1. Протоколы обязаны состовлять только инстпектора.
2. В 50ти метровой зоне от берега рыбачить можно.
3. И САМОЕ ГЛАВНОЕ-В данном законе и поправках ничего не прописано про ПО. Термина -подводное рыболовства нет. Но так как предположительно-что у нас будущие хазяива (будь они не ладны) полюбому будут выкручивать копейки -вот и стоит подумать о нашем поведении в сложившейся ситуации заранее. ИМХО-попытаться вежливо объяснить, что в протоколе нужна буит статья отмечена, которую я якобы нарушил, а так как наша деятельность не попадает ни под какую статью-извините! но может быть и другой сценарий-они найдут какие-то лазеки и будут давить, но вот тогда придется писать все в деталях, что занимался ПО, закон не нарушал и в суд. Всеравно суд прицендент вылезет, имхо.
Делимся мнениями......

спасибо. Часть 2 и 3 для меня новость. Плохо только то , что по закону у нас только мухи...Например с удочкой(своей) можно рыбачить везде, по закону. Объясните это на рыбхозе - если сможите. Но мысль правельная. Законы надо знать.

[И. олег]

Сообщение от Shmеl

так как вроде движухи везде по России по РПУ уже пошли, нам нужно быть готовым к любым ситуациям. Хоть и РПУ у нас вроде на Воронеже нет, как меня уверили рыбаки, но собирать дань желающих, думаю, буит всеравно предостаточно. Нам стоит отработать свою тактику поведения, если даже и подъедут кто на лодке с ксивами.
1. Протоколы обязаны состовлять только инстпектора.
2. В 50ти метровой зоне от берега рыбачить можно.
3. И САМОЕ ГЛАВНОЕ-В данном законе и поправках ничего не прописано про ПО. Термина -подводное рыболовства нет. Но так как предположительно-что у нас будущие хазяива (будь они не ладны) полюбому будут выкручивать копейки -вот и стоит подумать о нашем поведении в сложившейся ситуации заранее. ИМХО-попытаться вежливо объяснить, что в протоколе нужна буит статья отмечена, которую я якобы нарушил, а так как наша деятельность не попадает ни под какую статью-извините! но может быть и другой сценарий-они найдут какие-то лазеки и будут давить, но вот тогда придется писать все в деталях, что занимался ПО, закон не нарушал и в суд. Всеравно суд прицендент вылезет, имхо.
Делимся мнениями......

Собирать дань любителям такой халявы в перспективе слишком дорогого может стоить. Потому что термин "хозяин (арендатор, мать его) реки" - бред этот собачий душа любого нормального человека не приемлет, и у нас не уживется, по крайней мере еще пару поколений. В конце концов государству платить может и придется, но частные лица, "хозяева реки" сильно рискуют, пока коренные русские еще в стране присутствуют. И реальные "хозяева жизни" поумнее - в такие проекты не лезут - чаще наворуют свое и сваливают семьями. Не, ну у кого в голове спокойно уложится: хозяин реки? Даже смысла не вижу выстраивать в уме логическую цепочку рассуждений за свои права в полемике с реальным оккупантом (если только такое окажется возможным). Такая цепочка вежливого диалога с наглым жлобом есть первый урок пошагого внедрения в сознание следующей формулировки: "я - раб". Или, в лучшем случае, клиент (России), а не гражданин. Короче, действовать по ситуации буду, конечно, но ситуацию сродни вышеописанной естественно буду воспринимать как враждебную. Государственному рыбинспектору штраф наверное теперь с УДОВОЛЬСТВИЕМ заплачу, если за дело, только зажмурясь, представив как кошмар ранее описанный ИНОЙ сценарий.

[Shmеl]

И. олег, ты наверное пост немного не верно прочитал. Вежливость важна-для того чтобы не рамсить, а без конфликтов постараться решить вопрос на месте, если хочешь - не вежливо, в Казани уже охрана с дубиньем и автоматами собирала первые путевки. Твое право. А становиться рабами в сознании НИКТО и не собирался!!! тема анализируется лишь для того -чтобы мы были подкованы и знали как уверенно поступать в той или иной ситуации!!!

зы-так кто же раб получается? если ты платить буишь, вот в этом и заключается смысл: вот и получится - что как и многие, ты поставлен на колени! Потому эта буча и поднята, чтоб отстаивать свои права. имхо

[И. олег]

Сообщение от Shmеl

И. олег, ты наверное пост немного не верно прочитал. Вежливость важна-для того чтобы не рамсить, а без конфликтов постараться решить вопрос на месте, если хочешь - не вежливо, в Казани уже охрана с дубиньем и автоматами собирала первые путевки. Твое право. А становиться рабами в сознании НИКТО и не собирался!!! тема анализируется лишь для того -чтобы мы были подкованы и знали как уверенно поступать в той или иной ситуации!!!

зы-так кто же раб получается? если ты платить буишь, вот в этом и заключается смысл: вот и получится - что как и многие, ты поставлен на колени! Потому эта буча и поднята, чтоб отстаивать свои права. имхо

Дык я не против бучи, напротив в ней как могу участвую. А с тобой не спорю вовсе, просто выразил, что чувствую. Наболело. Кстати, сегодня на первом канале прожекторперисхилтон на эту тему классно поглумились.
Еще, что сам думаю по-поводу понятия "раба": на мой взгляд это тот, на кого не надо с автоматом и дубинкой наезжать. Раб послушен и услужлив, улыбчив и удобен. Короче, настоящему рабу кандалы не нужны. И с внутренней свободой у нас в генах все хорошо, мне кажется. Потому у нас в стране так гайки и крутят, до крови из под резьбы, во все времена, что мы не очень-то рабы на самом деле; любая наша власть это чувствует и понимает.

[13-th]

вот кстати и перисхилтон смотреть с третьей минуты
темка всётаки всколыхнула общественность...

[Филя]

!!! сегодня в новостях на 1 канале в 21-00 обещают репоратаж на эту тему, в общем смотрим новости, может что нибудь проясниться...

[Jaged2]

прозевал репортаж, было что то?

[13-th]

вот текстовка, видео пока нет, не прошли даром наши старания...

Особенности национальной рыбалки - кто покусился на права рыбаков
Версия для печати Код для вставки в блог

Одна из самых широко обсуждаемых тем последнего времени - попытка региональных властей на местах организовать сбор денег с рыбаков за возможность ловить рыбу в водоемах нашей Родины. Как это часто случается, в последнее время чиновников попутал запах легких денег - сотни тысяч любителей рыбалки могли бы пополнить местные бюджеты. Но платить просто за возможность выйти на берег реки или озера с удочкой, как выяснилось, не надо - деньги можно брать только за реально предоставляемые услуги.

Для пенсионера Владимира Макарова рыбалка - единственный доступный вид отдыха. Зимой сюда приезжает - 3-4 раза в неделю, летом - чаще. И новость о том, что за рыбалку ему, возможно, скоро придется платить, приводит в шок.

Рыбаки, забросив удочки, уже несколько недель на всех водоемах обсуждают только одну тему: будет ли платной рыбалка, сколько платить, кому и главное - за что?

Месяц назад председатель правительства России Владимир Путин задал вопрос, так интересующий всех рыбаков, руководителю Росрыболовства Андрею Крайнему. Премьер поинтересовался, не планируется ли взимать денежные сборы с рыбаков-любителей. Андрей Крайний сказал Путину, что журналисты, распространившие информацию о введении платы за рыбалку, просто его неправильно поняли.

"Статья 24 ФЗ "О рыболовстве" прямо гласит, что граждане Российской Федерации имеют право осуществлять спортивно-любительское рыболовство на объектах общего пользования свободно и бесплатно. И никто эту норму никакому сомнению не подвергает", - заверил глава Росрыболовства.

Что же касается платной рыбалки, то "речь идет о другом". "У нас есть 6,5 тыс. рыбопромысловых участков, предназначенных для спортивно-любительского рыболовства. То есть бизнес (в основном это малый и средний бизнес) выигрывает эти участки по конкурсу, получает их в аренду на 20 лет, строит там базы для спортивно-любительского рыболовства, и на этих базах оказываются платные услуги", - сказал он.

Но возле каждой лунки уже сейчас во многих регионах России появляются люди в форме. Контролеры на Озернинском водохранилище в Подмосковье на крючок ловят самих рыбаков, подъезжая к каждому и объясняя, что теперь на этом участке надо платить. Или уходить на бесплатный: 3 километра по водохранилищу - напрямик или 10 километров - в объезд. В итоге рыбакам за насиженное место приходится отдавать по 200 рублей. Иначе, как объясняют контролеры, если ловить рыбу без путевки - оштрафуют уже инспекторы рыбоохраны на 1000 рублей.

Озернинское водохранилище в Московской области является одним из самых крупных - его площадь 2310 гектаров. С марта этого года в аренде оказалось 2270 гектаров. Таблички, разделяющей платную и бесплатную рыбалки, пока нет, но границу легко определить по рыбакам. В бесплатной зоне рыбаков собирается значительно больше. Два десятка метров вглубь водоема - и уже никого. Потому что здесь за то, чтобы ловить рыбу, придется раскошелиться.

Если посмотреть на карту, то видно, что выбор у тех, кто не хочет платить, не велик. Красным обозначен рыбопромысловый участок с платной рыбалкой, а для бесплатной остался лишь небольшой залив. И у рыбаков только один вопрос: "Везде бесплатно, а здесь за что?"

Ответ долго пришлось искать и саму предпринимателю, которому водоем отдан в пользование на 20 лет. Уборка мусора, зарыбление водохранилища, домики для рыбаков, баня, ресторан... Планов много. Но пока все только строится. Берега обещают только очистить как потеплеет. И за эти далеко идущие намерения с рыбаков уже сейчас берут деньги. То есть плату собирают не за услуги вовсе, а за то что - что-нибудь когда-нибудь сделают.

По договору в обязанности фирмы, которая получает в пользование рыбопромысловый участок, входит создание инфраструктуры для отдыха и уборка территории. За выполнением обязательств следят инспекторы рыбоохраны. Они говорят, что в таких условиях работать проще - есть с кого спросить за мусор, которого после рыбаков остается много.

"Физическое лицо - штраф от 300 до 500 рублей. А юридическое лицо до 15 тысяч, - рассказывает старший государственный инспектор Московско-Окского территориального управления Росрыболовства Сергей Каньшин. - Но дело в том, что если арендаторы водоема неоднократно привлекались по этой статье, то они могут лишиться договора аренды".

Правда запускать или нет в водоем рыбу, устанавливать или не устанавливать льготы для детей и пенсионеров - все это остается на усмотрение предпринимателей, как и цена путевки. Она может быть и 100 рублей, и 500, и 900. Больше тысячи брать не получится - тогда рыбакам дешевле оплатить штраф.

"Фактически путевка, если отвлечься от словоблудия юридического, это разрешение на вылов рыбы. Рыба принадлежит государству, - говорит главный редактор газеты "Рыбак рыбака" Алексей Циссарский. - Почему частный пользователь должен мне предоставлять за деньги ловить государственную собственность. Эта вопиющая несправедливость спровоцировала все массовые митинги, которые мы наблюдали 26 марта".

Тысячи рыбаков по всей России вышли на улицу с лозунгом "Нет платной рыбалке". В Татарстане люди пришли на митинг недовольные тем, что водоемы, те, что ближе к Казани, оказались у коммерсантов. На митингах рыбаки долго обсуждали, почему рыбопромысловых участков, которые определяют власти в субъектах, в некоторых областях оказалось больше половины от всех рек и озер.

На митинг рыбаков в Москве приехал руководитель Росрыболовства Андрей Крайний, который предложил рыбакам совместно решать проблему.

"Я предлагаю всем руководителям союзов рыбаков любителей прийти в Росрыболовство, создать постоянно действующую группу и начать писать правила для рыбаков-любителей, а также поправки в закон", - сказал руководитель Федерального агентства по рыболовству.

Чтобы поймать рыбу, говорит Игорь Беляков, нужно знать места. И коммерсанты видимо их хорошо изучили. Они забрасывают свои удочки только в самые лучшие водоемы. И позволяют им это делать местные чиновники, определяя рыбопромысловые участки - там, где всегда много рыбаков.

Те места, где клюет, сразу стали и перепродавать. В Интернете на продажу выставляются фирмы, выигравшие конкурсы. Цена любого участка 3 000 000 рублей, в независимости от площади. На сайте можно найти сразу 60 лотов и тут же посмотреть их на карте. Юридически все законно - у фирмы меняется собственник. Но с такими коммерсантами, говорят в Росрыболовстве, уже борются расторгая договора. То же самое, обещают, будет и с теми, кто решил поживиться, ничего не делая.

"Когда вы приезжаете на базу спортивно-любительского рыболовства и вам продают путевку, то организатор обязан оказать услуги. То есть он не должен брать с вас деньги за подход к воде и за вытащенную рыбу, - объясняет Андрей Крайний. - Он вам предоставляет ночлег, питание, лодку, егеря, если необходимо - снасти. И за эти услуги он берет с вас деньги".

Рыбаки и сами говорят, что они согласны платить. Но если это будет, например, лицензия, покупаемая на один год и с которой можно ловить рыбу везде. А собранные деньги шли бы на зарыбление водоемов и облагораживание территории.

На этой неделе Росрыболовство объявило мораторий по всей России на проведение конкурсов на рыбопромысловые участки. Все торги приостановлены. А победителей конкурсов будут проверять заново.

Депутаты Государственной Думы в свою очередь намерены разработать отдельный федеральный закон "О любительском и спортивном рыболовстве". Первое обсуждение уже намечено на 15 апреля.

взято тут

[КИМ66]

Всё равно остаётся много вопросов. Даже не знаю - это маленькая наша победа, или пока радуемся их оступлению они с тыла зайдут??? Депутаты Государственной Думы в свою очередь намерены разработать отдельный федеральный закон "О любительском и спортивном рыболовстве". Первое обсуждение уже намечено на 15 апреля.
Интересно, что они там ещё надумают, как с нас денег побольше содрать ??? А крайний всёравно ПИ ПИ ПИ ПИ ПИ ПИ ПИ .

[И. олег]

Однако, почин - есть!

[13-th]

однако да....

[КИМ66]

Однако не зря я мёрз и мокнул на митинге.

[Мелкий36]

КИМ66,
Вот и я про то-же.
Надо дружными быть!!!!! Тогда нас будут слышать. Там один из выступающих сказал: "Молодцы, что обеспокоенны. Но если Вас сейчас пришло-бы тысячь десять!!!!!, а не человек триста....... Вот это был-бы митинг и чиновники вполне возможно по другому заговорили!!!! "
Я его слова поддерживаю на все сто!!!!!!
А по другому дела не будет.............., а так как сейчас..... всегда для власти мы будем быдлом.
ПС Спасибо, что пришли.

[И. олег]

Новости первого канала (сегодня, 15 часов):
"Дм. Медведев запретил взимать плату с рыбаков на рпу без предоставления услуг (!!!), и также ввел запрет на продажу и формирование новых рпу, по крайней мере до октября этого года".