Казаки

[grifon]

Сообщение от Сканер

grifon, Проблема в том, что вам говорят, а вы не слышите, потому я вам сразу и сказал, что не вижу в вас собеседника. Вы выдёргиваете фразу или слово из концепции и пошло и поехало, да ещё опускаетесь до оскорблений. Ну о чём тогда говорить?

Извините. Партийные лозунги и высокопарные фразы я отучился слушать еще при Ленид Ильиче Бровастом. Тоже кстати, великий полководец категории "мы принимали участие" и любитель нагрудных цацок в неограниченном количестве. Странное совпадение. Не иначе, из казаков днепропетровских? Вот уже которая страница флуда, а никто так и не привел ни единого факта в заслугу казаков. Я подчеркиваю ФАКТА. А не партийного лозунга или возвышенной кем-то сказанной фразы.

[easy]

Вообще-то,насколько я помню,клыч открыл тему,чтобы побольше узнать о казаках и казачестве в современной ипостаси.Клыч,скажите,Вам удалось получить искомое?

[grifon]

Сообщение от Sir John

Чтобы не сраться и объединить усилия, необходимо по крайней мере не обособляться.
Идея казачества - не самая лучшая для объединения общества. Это мелкий, но, тем не менее, сепаратизм, а не некая выдуманная "самоидентификация".

Это нацизм. Наш, меленький, плюгавенький и доморощенный. Но нацизм.
1. Они идентифицируют себя как отдельную нацию. Явно не русские, потому как противопоставляют себя русским.
2. Считают себя выше дургих, ибо "сохранили свою самобытность, религию, культуру, верую и т.д. и т.п."
3. А русские в их понимании вообще все алкаши и быдло и потому должны бросить пить и воссоединиться с казаками. Кстати, а почему почти кажный казак с гордостью заявляет, что он не пьет! Либо пьет только по большим церковным праздникам?

[Сканер]

Сообщение от grifon

Извините. Партийные лозунги и высокопарные фразы я отучился слушать еще при Ленид Ильиче Бровастом. Тоже кстати, великий полководец категории "мы принимали участие" и любитель нагрудных цацок в неограниченном количестве. Странное совпадение. Не иначе, из казаков днепропетровских? Вот уже которая страница флуда, а никто так и не привел ни единого факта в заслугу казаков. Я подчеркиваю ФАКТА. А не партийного лозунга или возвышенной кем-то сказанной фразы.

Да где ж вы партийные лозунги то увидели? Вот опять передёргиваете.)))

[Сканер]

grifon, На всякий случай, казаки не нация, хотя бы потому, что есть терские казаки, калмыкские казаки и других народностей. Опять мимо.

[Sir John]

Сообщение от grifon

Это нацизм. Наш, меленький, плюгавенький и доморощенный. Но нацизм.
1. Они идентифицируют себя как отдельную нацию. Явно не русские, потому как противопоставляют себя русским.
2. Считают себя выше дургих, ибо "сохранили свою самобытность, религию, культуру, верую и т.д. и т.п."
3. А русские в их понимании вообще все алкаши и быдло и потому должны бросить пить и воссоединиться с казаками. Кстати, а почему почти кажный казак с гордостью заявляет, что он не пьет! Либо пьет только по большим церковным праздникам?

Да, в отдельных их головах - и нацизм в том числе.
Насчёт "не пьёт"...Это у них юмор такой, наверное

[Сканер]

grifon, Вот я например русский казак.)))

[Сканер]

Sir John, Вы про какой нацизм вообще? Вы где его узрели то?)))

[Сканер]

Сообщение от Sir John

Чтобы не сраться и объединить усилия, необходимо по крайней мере не обособляться.
Идея казачества - не самая лучшая для объединения общества. Это мелкий, но, тем не менее, сепаратизм, а не некая выдуманная "самоидентификация".

Простите, в чём сепаратизм?

[Сканер]

Sir John, Не думаю, что творить добро и заниматься деятельностью согласно ФЗ 154 сепаратизм. Вы хоть взгляните что ли? А другой деятельности не предусматривается.

[Сканер]

Сообщение от Sir John

Чтобы не сраться и объединить усилия, необходимо по крайней мере не обособляться.
Идея казачества - не самая лучшая для объединения общества. Это мелкий, но, тем не менее, сепаратизм, а не некая выдуманная "самоидентификация".

Что плохого в объединении в сообщество? Что мешает вам создать своё, с вашими идеями? Вам идея казачества не нравится, ну, и ладненько, я же вас не тащу в станицу или хутор. А вот объеденить две силы вполне можно было бы.

[Сканер]

Чего вы тут истерику то устроили, будто экспансия вас какая то ожидает?)))

[Спектр]

Сканер, если вы действительно взрослый, состоявшийся человек, писатель, то вы не можете не понимать, что именно вызывает протест и гротескное его проявление - жесткий стеб. Эти причины неоднократно назывались впрямую. Посмотрите тему с начала, проглядите собственные посты - разве нет тут разделения - "я казак" - "вы русские"? Не лукавьте, оно есть. У некоторых открыто. у вас более завуалировано. Это уже не нравится. Не нужно никому новых мессий (гротеск, сразу говорю), не надо

Сообщение от Сканер

творить добро

из-под палки, пусть даже та палка - всего лишь слова о том, что мы такие, а вы такие. Снобизм присутствует. Плюс к этому, вы и ваши сторонники затронули неоднократно тему. которую бы лучше не трогать. Я это говорю про детей. Про вашу гордость, что у вас их 5-10. Если бы были более проницательны, то никогда бы такого не сказали. Знаете почему? Потому что тыкать людям в глаза это сродни ковыряния в ране. Вы не можете не знать. что большинство может позволить себе обеспечить 1 ребенка, а многие и от этого отказываются. Поэтому и возникает негатив в сторону тех. кто гордо себя именует казаками. Не спорьте, от остальных вы себя отделяете.

[Сканер]

DaymoN, Как я могу делить на казаков и русских, если казак - сословие, а русский национальность. Тема детей меня волнует сейчас только в одном аспекте - ювенальная юстиция. Я читал всё с самого начала, началось всё с пьянь, ряженые и клоуны, думаю если бы в ваш адрес подобное бросили вы тоже в восторг не пришли бы.

[Сканер]

DaymoN, Не скрою, лично меня зацепило, когда высказывались по заслуженному цацки и купил. Так что простите, когда на тебя спускают псов, требо защищаться.

[grifon]

Сообщение от Сканер

grifon, На всякий случай, казаки не нация, хотя бы потому, что есть терские казаки, калмыкские казаки и других народностей. Опять мимо.

а что, нация от народности чем-то отличается?
А если вы не нация? Кто же тогда вы? И откуда? Других жить учите, гордитесь тем, что "сохранили свою самобытность, историю и культуру", а сами не знаете, кто такие и откуда? Я весь рунет за эти дни перекопал. Десятки версий происхождения казачества... Прохвесора и академики не могут найти ответа..
Опять же интересно. Имеет ли право казак называть себя русским?
И противоречите сами себе. То заявляете, что русский, то вдруг отрекаетесь и заявляете что ваша "культура" отличается от русской. Русский с не русской культурой? Или некультурный русский?

[Сканер]

DaymoN, И пожалуйста вам факт настоящего фремени. Не хотелось, но теперь скажу. Во время конфликта с Грузией казаки выставили 9000 человек. Заметьте добровольно и бесплатно. Первыми прибыли Донцы и Кубанцы, в силу своей близости к региону. От ЦКВ отличился Тверской отдел, мы к сожалению не успели, всё слишком быстро закончилось.

[Спектр]

Сканер, хорошо. А почему не хотелось? Это - нормально вообще-то, при условии позиционирования себя как воинов, боеспособных людей. Что такого? Неясно...

[Сканер]

grifon, Я вам уже отвечал, что русская культура не отделима от казачей и большинство в ней казачьего, но извините, так уж вышло. А по происхождению значит плохо искали. Кто ищет тот всегда найдёт. Не нашли, потому что инет забит информацией ещё с СССР, что вы в этой информации хотите найти? Решение Троцкого уничтожить казачество как класс, подчёркиваю слово класс. Не народ, народность, этнос или ещё что-либо. Когда вы уже будете обращать внимание на такие вещи, которые иногда кажутся мелочами.

[Сканер]

DaymoN, Гордыня - грех!

[Спектр]

Сканер, глупость. Гораздо эффективнее сообщать о действиях в настоящее время. нежели приводить длинные исторические справки.

[Сканер]

DaymoN, Ну простите, на Евангелии клялся, должен заповеди соблюдать, но об этом не жалею ни чуть.

[grifon]

Сообщение от Сканер

grifon, Я вам уже отвечал, что русская культура не отделима от казачей и большинство в ней казачьего, но извините, так уж вышло. А по происхождению значит плохо искали. Кто ищет тот всегда найдёт. Не нашли, потому что инет забит информацией ещё с СССР, что вы в этой информации хотите найти? Решение Троцкого уничтожить казачество как класс, подчёркиваю слово класс. Не народ, народность, этнос или ещё что-либо. Когда вы уже будете обращать внимание на такие вещи, которые иногда кажутся мелочами.

Ну так борьба то тогда была КЛАССОВАЯ! Класса рабочих и крестян против класса помещиков и угнетателей. Вы у нас к какому классу примкнули, напомнить? Вот за это и получили наравне со своим соратниками по классовой борьбе.
И почему, если вы примазываетесь к русскому народу, то всю свою историю шли против русского народа? Начиная с золотой Орды и польского нашествия и до Третьего Рейха?

[Сканер]

grifon, На тему национальности я вам тоже уже отвечал. В настоящее время все национальности в Мире достаточно условны, скорее теперь можно рассматривать рассы, как более широкое понятие. Я уже писал, что Русь была под татарами 300 лет, потом бесконечные войны, что делают во взятых городах всем прекрасно известно - приз воинам на 2 - 3 дня или тоже будете оспаривать? Сколько и кого потом рождалось одному Богу известно. Потом 70 лет СССР с 15-ю республиками. Ребят, о чём тут спорить то?

[Сканер]

grifon, Рабочие - класс, крестьяне - класс, интеллигенция - класс или это тоже не понятно? Потому и борьба классовая. Кстати тогда и русские исчезли и все стали советскими, если тоже помните.

[Сканер]

Сейчас мы вновь становимся русскими и это замечательно, только зачем разделять, пытаться найти несуществующие грани?

[клыч]

Сообщение от easy

,Вам удалось получить искомое

неттттт!подскажите кто нибудь-как отключить эту байду!противно уже.

[grifon]

Сообщение от Сканер

grifon, На тему национальности я вам тоже уже отвечал. В настоящее время все национальности в Мире достаточно условны, скорее теперь можно рассматривать рассы, как более широкое понятие. Я уже писал, что Русь была под татарами 300 лет, потом бесконечные войны, что делают во взятых городах всем прекрасно известно - приз воинам на 2 - 3 дня или тоже будете оспаривать? Сколько и кого потом рождалось одному Богу известно. Потом 70 лет СССР с 15-ю республиками. Ребят, о чём тут спорить то?

Вы возможно, страшно удивитесь. Не так давно генетики провели исследования русского этноса. Так вот, как оказалось, между русскими, татарами, башкирами, монголами и так далее, существует настолько принципиальная генетическая разница, что ни о каком видовом или межнациональном смешении не может быть и речи. Каждый народ, несмотря на многовековое соседство сохранил свои отличия. И генетически русский так же сильно отличается от татара и башкира, как татарин от монгола. А внутри русского этноса различили две слегка различных подгруппы. Северных русских, условно названных Архангельскими и южно-русскими, условно названными то ли краснодарскими то ли астраханскими.. Точно не помню. И там различия были столь минимальны, что различимы только генетиками. Так что насчет смешения и "призов воинам на два-три дня"... буду оспаривать. И наука мои слова подтвердит. Ссылки сами найдете.

И не примазывайтесь к русским. Казак русскому не товарищь!

[Сканер]

Золотая орда. Там и зародилось казачество, при её расколе. Только не надо теперь утверждать, что значит татары. В Орде тоже много кого было, а русские были славяне и язычники. Христианство с Орды, вот уж тоже извините, но это факт. С поляками запорожцы да, якшались, но запорожцы это не всё казачество в целом, согласитесь, терцы, донцы, кубанцы, сибиряки, енисейцы, уссурийцы и др. никак не соприкасались с поляками, потому не могли иметь общих интересов. Венить казаков за сотрудничество с фашистами тоже не корректно. Вспоминаем Власова, Бандеру и др. У казаков отняли их богатство - землю, которую они надеялись получить назад, второй фактор, они воевали не "за", они воевали "против" это очень разные вещи. И нельзя не отметить, что гораздо больше казаков воевало на стороне красной армии.

[grifon]

Сообщение от Сканер

Золотая орда. Там и зародилось казачество, при её расколе. Только не надо теперь утверждать, что значит татары. В Орде тоже много кого было, а русские были славяне и язычники. Христианство с Орды, вот уж тоже извините, но это факт. С поляками запорожцы да, якшались, но запорожцы это не всё казачество в целом, согласитесь, терцы, донцы, кубанцы, сибиряки, енисейцы, уссурийцы и др. никак не соприкасались с поляками, потому не могли иметь общих интересов. Венить казаков за сотрудничество с фашистами тоже не корректно. Вспоминаем Власова, Бандеру и др. У казаков отняли их богатство - землю, которую они надеялись получить назад, второй фактор, они воевали не "за", они воевали "против" это очень разные вещи. И нельзя не отметить, что гораздо больше казаков воевало на стороне красной армии.

Вы воевали с ханами против России. Вы воевали с украинцами против России. Вы воевали с поляками против Росии. Вы воевали с белогвардейцами против России. Вы воевали с гитлеровцами против России. Даже когда не с кем было объединятся, не упускали случая поднять бучу против России, пользуясь ее слабостью. Я ничего не упустил?