Что вам не нравится в Воронеже?

[Elizabeth Batori]

Jov, мне нравится Воронеж.
А вот его граждане - нет.

[Jov]

Сообщение от Elizabeth Batori

мне нравится Воронеж.
А вот его граждане - нет.

Мне тоже нравился Воронеж и его граждане до 1984 года. Очень чистый город был и граждане были культурные и добрые. Теперь же я - мизантроп до мозга костей!

[Elizabeth Batori]

Самое лучшее место для меня в начале восьмидесятых, был парк Динамо. Мне было годика 4, а воспоминания о нём до сих пор очень сильные и яркие. Я и сейчас люблю гулять по этому парку. Для меня вообще, Берёзовая роща - лучшее место в Воронеже. И как удручающе видеть обосраный лес и парк.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jov

Вы с 4 курса в Горький не уезжали?

Нет, не уезжал.
Но тема не об этом.
Если вы помните, в СССР почти не было права собственности на жильё; редкое исключение составляли т.н. кооперативные квартиры, строившиеся за счёт взносов членов-пайщиков кооператива. В среднем построить такую кооперативную двушку в ВРН на рубеже 70-80-х гг выходило в 20-25 тысяч полновесных брежневских рублей; учитывая крайнюю немногочисленность подобных кооперативов, чтоб попасть в число их членов, нужно было сунуть на лапу ещё примерно 15-20 тысяч. Итого 35-45 выходила коопдвушка, правда, не хрущёвка, а, как правило, чешка.
Напомню, что зарплата начинающего специалиста тогда составляла 120 рублей, опытного ИТР или квалифицированного рабочего - 250-300, специалиста уровня начальника цеха/замдиректора - 400-600.
Уборщица получала 80.
Это о доступности покупки жилья.
Остальное жильё, "бесплатное", поголовно было ведомственным - его строило ведомство или конкретное предприятие, на котором трудился один из членов семьи, уход которого с предприятия или из ведомства автоматически влёк за собой выселение с ведомственной жилплощади. Пенсионерам, правда, эти квартиры оставляли.
Да и за ведомственной квартирой приходилось не один год, а то и не одно десятилетие в очереди постоять.
Муниципальное жильё на безвозмездных началах при совке тоже строилось, но его было НАСТОЛЬКО мало, что ожидание очереди в нём приравнивалось по времени к победе коммунизма во всём мире. Более, того, она и сейчас существует и не обнулилась с тех лет.
Сам видел в 2006 году, когда утрясал жилищный вопрос, в управе Ленинского района список очередников на получение бесплатного муниципального жилья.
За номером первым в нём тогда шёл персонаж, в графе которого "дата постановки на очередь" значился МАРТ 1965 ГОДА!
...всё ждёт, бедолага, а сколько умерло, не дождавшись...

[Elizabeth Batori]

В 1986 году, мои родители смогли купить кооперативную квартиру, трёх комнатную, у молодёжного. Правда тогда тут было лишь поле и строящиеся коробки, даже хлеба было не купить - негде. А купили они её благодаря моему деду, участнику ВОВ. Он случайно от своего друга ветерана узнал, что можно купить квартиру. Была там какая-то "программа" для ветеранов, точно сейчас не опишу, что да как.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Elizabeth Batori

купили они её благодаря моему деду, участнику ВОВ

Ну, да, дедам старались идти навстречу. Особенно кадровикам.

Elizabeth Batori, кстати, не помнишь, во сколько обошлась?

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если вы помните, в СССР почти не было права собственности на жильё; редкое исключение составляли т.н. кооперативные квартиры, строившиеся за счёт взносов членов-пайщиков кооператива. В среднем построить такую кооперативную двушку в ВРН на рубеже 70-80-х гг выходило в 20-25 тысяч полновесных брежневских рублей; учитывая крайнюю немногочисленность подобных кооперативов, чтоб попасть в число их членов, нужно было сунуть на лапу ещё примерно 15-20 тысяч. Итого 35-45 выходила коопдвушка, правда, не хрущёвка, а, как правило, чешка.

Я вообще-то слышал от людей которые брали двушка 4,5 тыс. А не 20-25.
Кстати взяли кредит в сберкассе под какой-то мизерный процент. Не то 3 не то 4 %

[Elizabeth Batori]

Позвонила родителям - за десять тысяч.

[Vvrn]

Сообщение от Elizabeth Batori

Позвонила родителям - за десять тысяч.

ну это было в начале 70-х.
Вполен возможно к концу 80-х уже 10 тыс. и трешка. Так что сходится.
Кстати по "советской ипотеке" платежи были около 160 руб в год.

[Elizabeth Batori]

А вот мы в марте, купили квартиру (двухкомнатную) у молодёжки, на стороне китовских домов за миллион девятьсот. Сначала просили два мульта двести пятьдесят тысяч, потом 350 тыщ скинули. Дому 12 лет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Я вообщето слышал двушка 4,5 тыс. А не 20-25.

Сообщение от Elizabeth Batori

Позвонила родителям - за десять тысяч.

Ну, мабуть, в точных цифрах несколько напутал, но, в целом, масштаб сопоставимый. Видимо, родителям Elizabeth Batori дед помог на взятке сэкономить, так что, может, насчёт 35 я и загнался, но то, что в 79-м предки коопдвушку на Ильича не купили потому, что 25 никаким образом набрать не могли - это железно.
Пришлось остаться на Машмете...

[Elizabeth Batori]

Чёрный Дембель, ну ему можа и была скидка, как ветерану.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, мабуть, в точных цифрах несколько напутал, но, в целом, масштаб сопоставимый

Пардон муа, ни хрена себе сопостовим. М/у 4,5 и 20-25 разница охренненная.
Да и разница в ипотеке какая огромная.

Так что как раз при СССР если не жадовать и купить самому без проблем. просто многих ждали нахавлявку от государства.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

М/у 4,5 и 20-25 разница охренненная.

Не 4,5/20-25 (это, однозначно, ненаучная фантастика), а 25/35!

Сообщение от Vvrn

Кстати взяли кредит в сберкассе под какой-то мизерный процент. Не то 3 не то 4 %

Насчёт кредитования в сссрии дело было тёмное; получить его - большие связи требовались. Моим не дали.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не 4,5/20-25 (это, однозначно, ненаучная фантастика

Это со слов человека, чьи родители брали эту двушку. 4,5 тыс.- около 160 (162 ?) руб в год !!!! за кредит в сберкассу. Речь о начале 70-х.
Мама около 100, папа 250, двое детей. За что купил за то и продаю.
Но я склонен верить потому что мои родственники в 88 (когда уже все нихило вздорожало) продавали дом в центре за 21 тыс.- это я знаю абсолютно точно.
Соответсвенно частный сектор около Северного, Придоснкой, левый берег, тем паче Боровое, Сомово еще дешевле, на уровне 7-15 тыс.
А вот эти

Сообщение от Чёрный Дембель

а 25/35!

как раз и являются фантастикой.

[Elizabeth Batori]

Во парни схлестнулись!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

А вот эти

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
а 25/35!

как раз и являются фантастикой.

Ни хрена не фантастика!
Тем более, что при совке

Сообщение от Vvrn

дом в центре

и

Сообщение от Vvrn

частный сектор около Северного, Придоснкой, левый берег,

считался крайне некачественным жильём - кому тогда охота была трахаться с закупкой дров/угля на зиму, с проблемами отсутствия центрального водоснабжения и канализации, с необходимостью самостоятельного техобслуживания подобного жилья?! Да никому!

А

Сообщение от Vvrn

Боровое, Сомово

вообще не входили в городскую черту; переселение туда означало лишение городской прописки и уравнивание в правах с сельскими жителями, что немедленно влекло за собой геморрой с трудоустройством!
Это - совок, батенька!


...это в последние годы частное жильё стало "престижным" (как я ненавижу это слово!), а раньше - только дополнительный гимор; потому-то жильё в многоквартирных домах котировалось ГОРАЗДО выше!

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Чёрный Дембель

...это в последние годы частное жильё стало "престижным"

хочу свой дом в Берёзовой роще...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Elizabeth Batori

хочу свой дом в Берёзовой роще...

Частное домовладение и по сей день крайне невыгодная затея.

[Elizabeth Batori]

Чёрный Дембель, расскажите - чем именно.

[Чёрный Дембель]

Elizabeth Batori, я уже выше перечислил. Хотя бы то, что придётся за свой персональный счёт и собственными силами производить не только внутренний, но и внешний ремонт дома (крышу перекрывать, если что, или, не дай бог, фундамент поползёт, от чего никто не застрахован); уход за прилежащей территорией своими силами (у одного моего близкого знакомого дом под обрывом, так его оползни грунта после каждого дождя уже засношали, да и уборка снега зимой тоже удовольствие не из приятных); вывоз сточных вод, если нет доступа к городской канализации.
Ну, с отоплением (газ) и централизованным водоснабжением, по крайней мере, в черте города, по-моему, сегодня проблемы сняты - уже плюс.

[Elizabeth Batori]

Мммм, ну есть минусы, но и плюсов вагон!

[Чёрный Дембель]

Elizabeth Batori, Jedem das saine.

Кстати, частный дом, особенно современный - дополнительный маяк для добрых людей, спешащих освободить зажиточных сограждан от непосильного бремени частной собственности.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ни хрена не фантастика!
Тем более, что при совке

1. "За что купил за то и продаю."
2. Тебе еще один человек назвал такую же цену. 10 тыс за трешку в 86 и 4,5 за двушку в начале 70-х впоне сравнимо.
3. В любом случае цена на частный дом кореллировала с кооперативом. Там тот же диапазон цен.
4. Могу еще примерчик подкинуть- взятка в Питере которую дали родственники в 87-88 году за комнату в комуналке составила 2 (две) бутылки хорошего коньяка. Без знакомства.
(Счас 80 тыс у.е самая выгодная инвестиция в ее жизни.)

Сообщение от Чёрный Дембель

считался крайне некачественным жильём - кому тогда охота была трахаться с закупкой дров/угля на зиму, с проблемами отсутствия центрального водоснабжения и канализации, с необходимостью самостоятельного техобслуживания подобного жилья?! Да никому!

Чёрный Дембель как то мы уже вспупаем в такую зыбкую область. Но я с тобой не соглашусь. Это дело вкуса и сопутствующих обстоятельств. Но за всех отвечать не надо. Частного сектора и в те времена было полно и нормально люди жили и строились.
Насчет Сомого и Борового их еще при советской власти присоединили.
Если хочешь через неделю могу узнать у человека за сколько он брал дом в Сомово когда это был уже Воронеж.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, с отоплением (газ) и централизованным водоснабжением, по крайней мере, в черте города, по-моему, сегодня проблемы сняты

Тогда о чем речь ? Да и Газпром еще не жировал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

10 тыс за трешку в 86 и 4,5 за двушку в начале 70-х впоне сравнимо.

Не вполне. Повторяю: 4,5 за двушку в ВРН - ненаучная фантастика. Такое могло быть только в каких-то непопулярных северных городах, куда народ приезжал временно, бабок срубить, и на пенсию там оставаться уж никак не собирался. Там, возможно, и были такие цены.
Я же тебе называю реальную цену, затребованную за коопдвушку в популярном (не престижном) районе ВРН в 1979 году.

25 брежнетыров.

Сообщение от Vvrn

взятка в Питере которую дали родственники в 87-88 году за комнату в комуналке составила 2 (две) бутылки хорошего коньяка. Без знакомства.

Взятки и связи - дело скользкое; тут кому как повезёт. Одному порой полжизни и мильёнов не хватит, чтоб хотя бы личную встречу с нужным человеком организовать, а для другого тот же недосягаемый человек - "Васька-Балаболка", лепший друг школьных проказ - тут вопрос вообще решается беспроблемно и безвозмездно.

Сообщение от Vvrn

Частного сектора и в те времена было полно и нормально люди жили и строились.

Угу. Из частного сектора, что на Машмете, люди бежали, как из чумного барака, кроме совсем уж трухлявых бабулек, что без персонального огорода жизни не мыслили.

Сообщение от Vvrn

Насчет Сомого и Борового их еще при советской власти присоединили.

...как раз в момент агонии этой самой власти, в перестройку...

[Angry_PennyWise]

Бесит тупое быдло!

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не вполне. Повторяю: 4,5 за двушку в ВРН - ненаучная фантастика. Такое могло быть только в каких-то непопулярных северных городах, куда народ приезжал временно, бабок срубить, и на пенсию там оставаться уж никак не собирался. Там, возможно, и были такие цены.
Я же тебе называю реальную цену, затребованную за двушку в ВРН в 1979 году.

Чёрный Дембель, может мы просто не понимаем друг друг ?
я имею ввиду первичку, ты насколько я понял вторичку.
А так я повторюсь что мне расказали то я тебе сказал. Может меня обманули.
Но вот девушка подтвердила. можно попробывать погуглить, вдруг документ найдется.

Сообщение от Чёрный Дембель

Взятки и связи - дело скользкое; тут кому как повезёт. Одному порой полжизни и мильёнов не хватит, чтоб хотя бы личную встречу с нужным человеком организовать, а для другого тот же недосягаемый человек - "Васька-Балаболка", лепший друг школьных проказ - тут вопрос вообще решается беспроблемно и безвозмездно.

Нее. В том и дело без знакомва. Умер сосед в коммуналке, на следующий день утром она уже сидела в райисполкоме (или как там его) вошла сунула вышла с ордером.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

я имею ввиду первичку, ты насколько я понял вторичку.

Ну, да. Только битва за первичку, как правило, несла в себе расходы, включаемые затем счастливым хозяином в стоимость вторички.

Сообщение от Vvrn

В том и дело без знакомва. Умер сосед в коммуналке, на следующий день утром она уже сидела в райисполкоме (или как там его) вошла сунула вышла с ордером.

Значит, свезло. Порой мелкий клерк с ластиком и карандашом может разрулить проблему быстрее и дешевле, чем высокий чиновник; в последние 200 лет многие проблемы на Руси так и решаются. Салтыков-Щедрин и Лесков вам в помощь.
Но это лотерея; далеко не у всех желающих на жизненном пути попадался грамотный дед-ветеран или похмельный дьячок, готовый за литр коньяка душу чёрту продать.


Кстати, шняга какая-то: что это за коопквартира-коммуналка?!
Очевидно, просто соседскую долю в госквартире под себя подмяли.

[Neznaika]

Сообщение от Чёрный Дембель

Частное домовладение и по сей день крайне невыгодная затея.

Может быть затея и не выгодная, но не для меня. Живу в стареньком доме и никогда не соглашусь на переезд в квартиру! Вода холодная и горячая - всегда, отопление - когда захочу, два автомобиля в семье без проблем с парковкой. Нет центральной канализации, но сделав один раз грамотно сливную яму - чищу её раз в три-четыре года за 500 рублей. Я уже молчу про отсутствие соседей за стеной (полом, потолком и т.п.), которые могут залить и т.д., а ещё свой сад с виноградом, абрикосами, вишней, крыжовником и т.д. Кстати "на шашлыки" тоже не обязательно уезжать за город, с высунутым языком подыскивая безлюдное ЧИСТОЕ место.
А насчёт снега - очень полезно перед работой почистить дорожки на свежем воздухе, да и сам снег чистый - без соли и песка.

[Чёрный Дембель]

Neznaika, повторюсь специально для тебя: Jedem das saine.