Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Раскулачивали ли ваших родственников? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Раскулачивали ли ваших прадедов и прабабок? | |||
Да, раскулачили все 4 семьи | 6 | 4.58% | |
Да, раскулачили 3 семьи | 2 | 1.53% | |
Да, раскулачили 2 семьи | 23 | 17.56% | |
Да, раскулачили одну семью | 53 | 40.46% | |
О таких случаях мне неизвестно, но я знаю историю жизни не всех своих прадедов | 12 | 9.16% | |
Нет, не раскулачивали | 35 | 26.72% | |
Голосовавшие: 131. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
03.07.2010, 16:29 | #541 | |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
На первой странице этой темы найдешь ответ,
не помню что к чему, но там расстрелянных заговорили, расстрелянных в время раскулачивания наверно (?) ну вот пример Цитата:
видно размышлял на досуге, и пришел к довольно верному выводу что массовые захоронения могут быть не только от расстрелов, пример - блокадный Ленинград. |
|
05.07.2010, 15:37 | #542 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Раскулачили 2 семьи. Одни - родители бабки по отцу. Жили одной большой семьей - прапрадед с женой, его сыновья с женами, дети. (пользуясь случаем, хочу передать привет Соло, утверждавшей, что родственные связи в деревне были слабы). Соответственно, было большое крепкое хозяйство, которое обрабатывали сами. Как сказала бабушка, не жировали особо, но и не бедствовали. Потом пришли красненькие и отобрали всё, вплоть до дома. Прапрадед с прапрабабкой на этой почве умерли(у прапрадеда случился инфаркт сразу как его большую семью без крова оставили, прапрабабка практически сразу за ним - через пару месяцев), у прабабки ушло грудное молоко и умерла сестра бабки.
У других все интереснее. У прабабки семья были зажиточными крестьянами - более 60 га земли, мельница, все дела. Жили также одной большой семьей. А вот семьи ее будущего мужа все было веселее - они успели после отмены крепостного права неплохо развернуться, потом в начале 20 века разориться, поработать батраками, обратно выкупить свою землю и к 20-м годам уже быть прям середняками ближе к кулакам. (пользуясь случаем, передаю привет Соло и Красному, которые рассказывали, как тяжело выбраться в деревне из нищеты - всё проклятые кулаки изничтожают). Прадед еще был убежденным коммунистом к тому же и в 20-е вступил в ВКП(б). В конце 20-х женился на прабабке, присоединил свое хозяйство к землям прапрадеда, отца прабабки. Влился в большую семью. А потом в деревню пришли красненькие. И эту большую семью раскулачили. Мельницу сожгли(традиция у них такая что ли, не пойму), всю эту огромную семью сослали в Сибирь (потом, когда уже в брежневские времена разыскали их в Сибири, оказалось, что их высадили в чисто поле, где многих загрызли волки.) Прадеда с прабабкой оставили, потому что тот был в партии. Но забрали всё. Забрали-то забрали. Гнусные кулаки-угнетатели, коллективизация, великий перелом... А потом когда протрезвели, то поняли, что голожопая пьянь колхозом управлять не может, а всех дельных уже в Сибири искать надо, один слава богу остался. Так мой прадед стал первым председателем колхоза "Донской" лискинского района. Кстати, работал там по совместительству трактористом до самой войны. В очередной раз передаю приветы Соло и Красному, любящими рассказать, что кулаки работать сами не любили и были совершенно ненужными людьми, только и могли, что за копейки батраков нанимать. А потом война пришла оба моих раскулаченных прадеда погибли - первый во время белорусской наступательной операции в 44-м, второй раньше - во время Курской битвы в 43-м, пропал без вести(а то тут говорили, что кулаки прям не воевали, потому и столько потомков выжило). 2 других прадеда были середняками, их не раскулачивали, но они не воевали, т.к. были инвалидами. Один умер в 1946 от голода, которого, конечно же не было. Народ просто так ел траву, а каштаны были деликатесом. Последний раз редактировалось Vadag; 05.07.2010 в 16:08. |
05.07.2010, 16:14 | #543 |
Форумец
Сообщений: 4
Регистрация: 04.01.2006
Не в сети |
По материнской линии раскулачили прадеда.
Было поместье на Чижовке с большим домом и землей. Крупное поместье почти до реки Воронеж доходило http://maps.yandex.ru/-/CJfkizc Дом 9 ул. Верхняя на карте, там и находился дом когда-то. Землю тупо отняли и поделили и в ссылку отправили. По отцовской линии прабабушку дворянского происхождения раскулачили. Также была земля и большой дом, все поделили. Земля на улице 20 лет влксм была. |
05.07.2010, 21:43 | #544 |
Стабилизатор
|
Vadag, а вы не считаете, что за раздуванием темы репрессий 37-го умалчиваются более страшные преступления, к-рые гораздо больше похожи на геноцид русского народа. Вон родственники 65% опрошенных пострадали, а много ли у кого пострадали от репрессий? - у моего деда было 3 брата и все 4 семьи раскулачили, и только один (за то что пошел и забрал 2 мешка своей но уже отнятой муки) сидел и воевал в штрафбате. Все кстати воевали: один сгорел в танке в 41-м, другой всю войну разведчиком (грудь-эконостас, половины лица нет) и мой дет с орденом Славы за Мск., и только у "штрафбатника" не было медалей, но он всерьез конфликтовал с властью.
|
06.07.2010, 09:19 | #545 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
gr, я задумывался, почему это так. Не думаю, что здесь дело в умышленном умалчивании. Просто, репрессии прошли по городу, потому по предкам всяких ученых, исследователей и горлопанов типа Сванидзе(я не очень хорошо отношусь к Сталину, но смотреть этого дурачка все же невозможно), а раскулачивание и голод в деревне семьи исследователей обошли стороной. Как бы сказать-то... Мне кажется, что тема будет сильнее разработана и изучена, если она непоредственно коснулась исследователя - это довольно мощный стимул к началу разработки какой-либо темы. Потому больше про репрессии, что городским ближе. В деревне исследованиями не занимаются - некогда.
|
06.07.2010, 19:44 | #548 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Интересно отметить, что слово "раскулачили" в теме приобрело некий самостоятельный смысл и оторвалось от существительного. Кто раскулачивал?
Коммунисты? Тоже расплывчато. Сталин? Не верю. Вот Сталин только и думал, как раскулачить моего прапрадеда. Так кто же зверствовал, оставляя детей без хлеба, отнимая последнюю корову или дом? И где корни этого зверства? Я думаю копать надо в сторону обиженной голытьбы неожиданно почувствовавшей , что ей все дозволено. А Сталин за всей этой заварухой не мог уследить. Потихоньку Тухачевских и Блюхеров постреливал, чем и подчистил ряды головорезов с шашками. Так что я бы с удовольствие нашел того пиDара местного комиссара, который решил, что две коровы в семье с 10-ю детьми - это кулацкий притон. Наверняка быдло-тварь отомстил из зависти и записал моего прапрадеда в кулаки. |
06.07.2010, 19:54 | #550 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
|
07.07.2010, 08:53 | #553 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,679
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
07.07.2010, 09:05 | #554 | |
Форумец
Сообщений: 2,981
Регистрация: 04.10.2008
Не в сети |
Цитата:
http://http://www.hist.msu.ru/ER/Ete...T/18-05-13.htm Еще помню из своей курсовой (ссылку найти не могу) о неком декрете, в соответствии с которым устанавливаль "норма" на кулаков. Проще говоря для каждого из народных комиссаров устанавливался своя квата в зависимости от количества "подопечных" деревень и их населения. Вот и старались они. А если нужное количество кулаков не набиралось, то он мог и сам под суд попасть, как пособник кулацкий. Поэтому к кулакам нередко приписывали середнчков. Были вообще вопиющие случаи, когда беременных женщин не расстреливали, а ждали когда они естественным образом пополнят ряды кулаков, и тогда с чистой совестью новорожденного пускали в расход, ставя галочку. |
|
07.07.2010, 09:54 | #555 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
цель горби и ельце-путов - развалить. сталин не мог сразу шпане головы поотрывать. разношестные чапаи и тухачи - еще слыли народными героями. равняясь на них - местная голытьба решала вопросы просто - шашкой по башке. после стольких лет войн (мировая, рволюция, гражданская) и насилия - люди привыкли быть зверями. думаешь можно такой разгул зверств устранить за один день или год? горби же - просто слил страну отдав ее богатства на разграбление. так что твоя аналогия не верна. сталин пришел к власти в разваленной стране. горби валил державу. |
|
07.07.2010, 09:58 | #557 |
Царь обезьян
|
совсем не так..
цель Сталина сохранить, укрепить и увеличить личную власть. будете смеяться, но и у них тоже эта же цель)) ничего, что он ( в том числе) эту страну и развалил сначала? ))) С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
07.07.2010, 10:37 | #559 |
Стабилизатор
|
Сталин (в прочем как и Гитлер, Наполеон и Иван Грозный) - это не все. Это нынешние руководлители - детвора в песочнице: дай домик - дай машинку. А наполеоны, они с более глубоким пониманием ценностей жили, потому и более страшны в глазах тех всех обычных. Это, если хотите, не люди, а человекоподобные монстры.
|
07.07.2010, 10:47 | #560 |
Форумец
Сообщений: 2,981
Регистрация: 04.10.2008
Не в сети |
Петр 1 был настоящим монстром в глазах его современников. однако для страны сделал много. (чего уж там) Хоть и принудительно заставлял тогдашних мажоров учится в европе. А для этого ему нужна была власть и деньги. Однако, история пестрит примерами, когда власть нужна только для власти. Нынешний двуглавый орел нам это демонстрирует. Слава ЕР!
|
07.07.2010, 10:50 | #561 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
да, но какая аналогия со сталиным и раскулачиванием?
для чего? они просто марионетки. их власть - не власть личности, а власть врученная определенной группой лиц (группировки). цели этой группировки видны из того - во что превращаецо страна. ага - сталин провел столыпинскую реформу, сталин проэбал первую мировую, сталин развязал гражданскую войну. Есть , например вот такая инфа (неплохо бы ее проверить) "Сталин пришел к власти в результате сложного революционного процесса. Инициатором революции была коалиция возглавляемой рядом великих князей великосветской группировки (русского масонства, см. соответствующие исследования Авреха, Берберовой и Старцева) и военной группировки во главе с руководителем военной разведки генералом Бонч-Бруевичем. Как известно, Бонч-Бруевич, показавший себя в начале войны как националист и организатор известной "охоты на ведьм", к 1917 году пришел к выводу о необходимости построения национал-корпоративного (национал-социалистического) государства (в дальнейшем эта система получила название фашизм) и нашел в этом вопросе полное взаимопонимание петербургской политтусовки (кроме Милюкова, которого в масоны не взяли). Кстати, именно поэтому, первые "революционные" деньги временного правительства украшает свастика. Быстрая капитуляция масонства перед интернационал-социалистами всех мастей и переход реальной власти к советам заставила Бонч-Бруевича искать союзника среди этой новой тусовки. В качестве такового он выбрал радикалов - террористическое крыло эсеров и крайних социалистов-большевиков. Это было ему тем проще, что ряд его офицеров имел давние связи с большевиками (конечно, в дальнейшем им приписали весьма комичные "революционные биографии"). В частности, И.В.Сталин (Пржевальский-Джугашвили) в 1917 году был подполковником военной разведки (а не охранки, как ошибочно считала Мариэтта Шагинян), С.М.Киров (Костриков) - полковником, М.В.Фрунзе - штабс-капитаном, С.С.Каменев - полковником, В.М.Молотов (Скрябин) - подполковником, Г.К.Жуков (Романов) - лейтенантом, К.Е.Ворошилов - подполковником, А.П.Гайдар (Гайда) - подпоручиком (а его отец Петер Гайда - полковником), В.И.Чапаев - подполковником, М.Н.Тухачевский - штабс-капитаном и т.п. Захват власти ГРУшниками в союзе с социалистами резко изменил дальнейший ход революции и вместо нацистского государства в конце концов возникло социалистическое. Нацисты и демократы несколько лет вели гражданскую войну, но тот факт, что основная часть генштаба поддержала новый режим, решил вопрос в его пользу. С первых же дней Бонч-Бруевич насытил гражданский аппарат своей агентурой, а военный полностью сумел поставить под свой контроль, выдвинув вперед заранее подготовленных командиров. В частности, он посадил своего брата управляющим делами совнаркома (где тот распределял пайки, фонды и готовил документы). Кстати, 2/3 исходивших из совнаркома бумаг не имеют соответствия в протоколах его заседаний (к вопросу о роли Ленина в истории). В дальнейшем борьба между военной верхушкой и политиками-социалистами шла с переменным успехом. Фашистские идейки Бонч-Бруевича даже для военных оказались куда менее удобоваримы, нежели более конструктивный марксизм. В конечном счете раскол в военной верхушке привел к разгрому фашисткого крыла. Поворотным моментом стал 1924 год, когда отодвинули Бонч-Бруевича, вышвырнули его братца и похоронили Ленина, а аппарат ЦК возглавил Сталин. В 1927 году продолжавший гадить Бонч-Бруевич стараниями своих бывших подчиненных отправился в топку и началась первая чистка его выдвиженцев. Те пытались удержаться, сплотившись вокруг наркомвоенмора Троцкого - самого авторитетного политика ВКП(б) и давнего агента Бонч-Бруевича, но совместными усилиями ГРУшики и перепугавшиеся политики-социалисты слили и его. С этого момента началась реализация плана строительства мобилизационной экономики, в общих чертах сформированного аналитиками генштаба еще в 1902-1914 годах. Поскольку он очень сильно отличался от марксистского проекта, стали нарастать противоерчия между социалистами и ГРУшниками, которые вылились в слив коминтерновской верхушки в 1932-34 годах, ответное убийство коминтерновцами Кирова в 1934 году и окончательную чистку политической верхушки в 1934-36 годах с последующим установлением военного режима, на службе у которого остались лишь самые тупые и безобидные из социалистов." |
07.07.2010, 11:31 | #563 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
В каком месте?
Самое смешное, что не он первым это начал делать. Еще? Это вы про кого? |
07.07.2010, 11:38 | #564 |
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 39
Не в сети |
Тирания - форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении.
Цель Сталина это мировая революция, т.е. захват власти во всём мире. Модно просто было тогда, мир захватывать. |
07.07.2010, 11:44 | #567 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
имей, тот же николай второй больше воли к власти и любви к народу - может и не так пошел бы ход истории. хотя, второй мировой - вряд ли бы избежали. |
|
07.07.2010, 11:50 | #568 |
Форумец
Сообщений: 3,273
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67
Не в сети |
сынок, эти байки расскажи кому нибудь другому, спектрактору например, он может тебе и поверит.
все мы головасты, козу на возу, а кто видел? ты учился по учебникам сороса, я, по другим, ты ел липовые почки, коробочки ото льна, корки мышами обоссаные грыз ? это при хрущеве было, хоть и щенком вроде тебя был, а досих пор помню. так что езди на паровозе по ушам кому нибудь другому. |
07.07.2010, 11:51 | #569 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,679
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|