За кого вы были бы в 1917 году?

[Gorilla]

Сообщение от sein8

Промышленность-так она и в царское время очень бурно развивалась. Результаты-Транссиб, автозавод "Руссо-Балт", самолёт "Илья Муромец"- ну это вроде не совсем корректного, но всё же ответа на ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный завод и ТБ-3. Так что, по-моему, не будь революций, Россия была бы намного сильнее по показателям, и без гигантских человеческих жертв.

одна маленькая поправочка: у царской России кроме того, что вы написали, ничего не было, а у большевиков помимо перечисленного было еще много чего

[zss_vrn]

Сообщение от sein8

Так что, по-моему, не будь революций, Россия была бы намного сильнее по показателям, и без гигантских человеческих жертв. ИМХО.

Революция ведь не от хорошей жизни возникла, а как раз от плохой. И проигранная первая мировая (а Россия ее фактически проиграла) - не только катализатор революции, но и показатель слабости России. Огромные же жертвы уже были к 17 году - потери ка фронтах были ужасающими. Кстати, реформы Петра также были оплачены огромной кровью.

[ZSky]

Одна страна, один народ. Хоть и многонациональный.

Утопия. Страна с с такой огромной территорией и пока ещё всё же довольно большой численностью населения не может существовавть без деления. Это Вам не Люксембург и не Монако.

Её ни на баррикады ни на фронт просто так не загонишь, как бы тут не усирались большевистские агитаторы про "революционную ситуацию".

Т.е. вы сами себе противоречите? Революционной ситуации не было, но толпа "которую просто так не загонишь" на баррикады полезла

я в твердой памяти и ясном сознании отлично помню какое количество быдляка собирали демократы в москве, до миллиона на митинг, манежная площадь не вмещала и как они скандировали -ельцина на царство, долой союз и партократов.Сценарий прямо из семнадцатого с поправками на время

Ага. Только в 17 не ограничились митингами, да и потом не одумались что-то и пошли всё же в КА, а не вступили в Добровольческую и т.п. сброд, который припер в собственную страну интервентов ради достижения цели.

Промышленность-так она и в царское время очень бурно развивалась.

не будь революций, Россия была бы намного сильнее по показателям, и без гигантских человеческих жертв

Опять монархические сказочники активизировались. Видимо из-за развитой промышленности царская Россия обосралась в двух военных компаниях (особенно в первой), а может потому что церквей было как грязи, а школ и вузов, доступных каждому по пальцам пересчитать (если брать на душу населения). А что касается жертв, то почему-то никто не считает жертвами бездарно угробленных в войнах, на митингах, в тюрьмах и т.д. в российской империи. А то Сталин такой сякой репрессировал всех подряд крестьян, голодом их морил, а за каких то 90 лет до этого их вообще за людей не считали (да и потом только официально считать стали).

[Xenon]

Сообщение от sein8

резкое сокращение темпов роста населения

Ага и смертности тоже. А о откуда 300 млн населения под конец советской власти?

Сообщение от sein8

полная изоляция страны от внешнего мира

А как по другому при командной экономике? Тогда она рынчной должна быть, как в Китае. Это Горбачёв момент упустил.

Сообщение от sein8

Промышленность-так она и в царское время очень бурно развивалась

Ога, по несколько штук в год.

Сообщение от sein8

не будь революций, Россия была бы намного сильнее по показателям, и без гигантских человеческих жертв. ИМХО

Ну-ну. И ходили бы вместо нас немцы. А вообще история не тепит сослагательного наклонения.

Сообщение от sein8

он бы разной мрази точно спуску не дал бы

Что вы подразумеваете под этим словом?

[Reader]

Сообщение от SuHar`

возьметесь доказать, что позиция большевиков по поводу революционной ситуации неверна?

Основной постулат, что верхи не мошли, а низы не хотели, как раз и не верен. Николай отрёкся не потому, что не мог, а потому что не хотел. Это явствует прежде всего из его Манифеста. И низы, как раз таки хотели жить именно по старому, что бы было что жрать и порядок был. А обыватель черезвычайно инертен, именно его ваш любимый Ильич называет "болотом". А болото оно и есть болото. Так что "революционной ситуацией" Ильич придумал себе отмаз.

Сообщение от ZSky

Утопия. Страна с с такой огромной территорией и пока ещё всё же довольно большой численностью населения не может существовавть без деления. Это Вам не Люксембург и не Монако.

Не должно быть деления по национально-территориальному признаку, административное деление - да пожалуйста.

Сообщение от ZSky

Т.е. вы сами себе противоречите? Революционной ситуации не было, но толпа "которую просто так не загонишь" на баррикады полезла

А кто полез то? Дезертиры? Люмпены? Под предводительством злобствующих выкрестов и маньяка-эмигранта, 15 лет не бывшего в России?

Сообщение от ZSky

Опять монархические сказочники активизировались. Видимо из-за развитой промышленности царская Россия обосралась в двух военных компаниях (особенно в первой), а может потому что церквей было как грязи, а школ и вузов, доступных каждому по пальцам пересчитать (если брать на душу населения). А что касается жертв, то почему-то никто не считает жертвами бездарно угробленных в войнах, на митингах, в тюрьмах и т.д. в российской империи. А то Сталин такой сякой репрессировал всех подряд крестьян, голодом их морил, а за каких то 90 лет до этого их вообще за людей не считали (да и потом только официально считать стали).

Советую таки ознакомится со статистическими данными того периода, а не с кратким курсом ВКП(б). Тогда может станет яснее и про экономическое положение, и про школы и т.д.

[Snakeskin]

Ну, если брать меня сегодняшнего, то за белых бы пошёл конечно.. Пил бы вино, пел романсы про русское поле и играл бы на бильярде, как офицеры в киноленте про неуловимых мстителей..

[zss_vrn]

Сообщение от Snakeskin

Пил бы вино, пел романсы про русское поле и играл бы на бильярде, как офицеры в киноленте про неуловимых мстителей..

И примерно так же бы и закончил...

[Snakeskin]

Сообщение от zss_vrn

И примерно так же бы и закончил...

Ну, это как карта ляжет)))

[zss_vrn]

Сообщение от Snakeskin

Сообщение от zss_vrn
И примерно так же бы и закончил...

Ну, это как карта ляжет)))

Да так же и ляжет. Разве что-нибудь с тех пор в России так уж сильно изменилось? Разве сейчас пропасть между богатыми и бедными меньше, чем в 17-м? Так что, случись то же самое, результат будет таким же. Поэтому лучше не бунтовать, а работать. Лет хотя бы 300 без революций, вот тогда, может, и результат будет.

[zenmaster]

А я бы был зеленым атаманом или хотя бы микроатаманом, весело бы вешал красных и экспроприировал ценности, а как к жопе стали бы подкрадываться, то свалил бы в австралию и писал мемуары.

[Snakeskin]

Сообщение от zenmaster

А я бы был зеленым атаманом или хотя бы микроатаманом, весело бы вешал красных и экспроприировал ценности, а как к жопе стали бы подкрадываться, то свалил бы в австралию и писал мемуары.

Тоже классно придумано..

Ну я (будучи белыми офицером естественно), када б начал красный п..ц подкрадываться свалил бы в Париж, и пел бы романсы про Русское Поле уже там... ну и мемуары бы пописывал наверно тоже..

[Uncle]

А я был бы за "красных". Мне бы "Максим", Анку-пулеметчицу, верного друга Петруху да и, пожалуй шашку подлинее чтобы беляков рубать направо и налево.

[Reader]

zss_vrn, +100

[Snakeskin]

Сообщение от Uncle

А я был бы за "красных". Мне бы "Максим", Анку-пулеметчицу, верного друга Петруху да и, пожалуй шашку подлинее чтобы беляков рубать направо и налево.

Ничё, Урал глубокий))

[builder]

Сообщение от Snakeskin

свалил бы в Париж, и пел бы романсы про Русское Поле уже там... ну и мемуары бы пописывал наверно тоже..

Махно вроде так и поступил. Но доживал весьма и весьма хреново.

[Uncle]

Snakeskin, а вот пойдёшь в бильярд играть, а шары заминированными окажутся )))

[Snakeskin]

Сообщение от zss_vrn

Разве что-нибудь с тех пор в России так уж сильно изменилось?

Очень многое... Пропасть между бедными и богатыми огромна, но взглянем, кто на той стороне? Ростовщики, да торгаши? Где она, русская мысль? Где национальная идея?)

Сообщение от Uncle

Snakeskin, а вот пойдёшь в бильярд играть, а шары заминированными окажутся )))

xD xD xD

[zss_vrn]

Сообщение от Snakeskin

Пропасть между бедными и богатыми огромна, но взглянем, кто на той стороне? Ростовщики, да торгаши?

А тогда кто был? Разве не то же самое?

[ZSky]

Советую таки ознакомится со статистическими данными того периода, а не с кратким курсом ВКП(б). Тогда может станет яснее и про экономическое положение, и про школы и т.д.

Если вы мне предоставите внушающие доверие статистические данные, которые подтвердят, что учебных заведений, ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН, в РИ было больше чем в СССР, что технически армия РИ в период русско-японской войны была оснащена ЛУЧШЕ японской армии и экономика, подорванная войнами и неумелым руководством, была на подъеме - я с вами соглашусь.

[gr]

Сугубо ИМХО: конституционная монархия - наилудшая форма правления для России. Штатно рулит примьер-президент и правительство, а монарх типа в стороне... просто курирует - что-то типа надзора. Преимущества: если царь салабон, то это не страшно, т.к. штатно он не рулит, а вот если правительство окажутся уродами, то тут царь-батюшка народ-то и поднять может.

[ANri]

У монархии есть четкие и правильные человеческие ценности, в отличии от проституцкой демократии и лживого коммунизма.

[ZSky]

У монархии есть четкие и правильные человеческие ценности

Это да. Причем ценность человеческой жизни варьируется в зависимости от состояния и происхождения. А если родословная хреовая, то и ценности ты никакой не представляешь. Прям как у собак.

[gr]

Сообщение от ZSky

Это да. Причем ценность человеческой жизни варьируется в зависимости от состояния и происхождения. А если родословная хреовая, то и ценности ты никакой не представляешь. Прям как у собак.

Это вы о Швеции? Анахронизмы не корректно приводить, мыж не в центральной африке проживаем. К томуж реч о конституционной монархии. Т.е. то, что (опять же ИМХО) должен был сделать Николай II.

А по поводу большевизма... так оно у меня ассоциирууется с тов. Троцким = террор => бардак и голод=> приход усмерителя революции=>милитаризм и индустриализм=> война... а русских жалко, к-рые при этом трагически теряют.
P.S. из всех большевиков первой величины признаю только И.В.С.= честная исторически оправданая жестокость.

[ANri]

Сообщение от ZSky

Это да. Причем ценность человеческой жизни варьируется в зависимости от состояния и происхождения. А если родословная хреовая, то и ценности ты никакой не представляешь. Прям как у собак.

Ладно-б в России щас ситуация была-бы хорошая, а то находясь в такой жопе еще умудряются и оправдывать это... нет предела человеческой тупости.

[igzhi]

Насколько я знаю одни из самых стабильных (в экономическом и демократическом плане) стран - страны с монархией (пусть хоть с конституционной). Взять хотябы Великобританию, не думаю что там к людям относятся как к "собакам".

[Snakeskin]

Сообщение от ZSky

Это да. Причем ценность человеческой жизни варьируется в зависимости от состояния и происхождения. А если родословная хреовая, то и ценности ты никакой не представляешь. Прям как у собак.

Ничё, Ломоносов пробился..

[Gorilla]

igzhi, там, однако есть лорды и сэры, а также не-лорды и не-сэры.

[Snakeskin]

Сообщение от gr

честная исторически оправданая жестокость.

Террор не может быть честным и исторически оправданным.

[igzhi]

Gorilla, есть, я и не спорю. Просто ZSky сравнил "не-лордов" с собаками. Вы же не думаете, что там к людям так относятся? Вроде бы никто из них не жалуется...

[Snakeskin]

Ну на БВФ не бегут жаловаться, эт точно..