Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Джамайка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нет отечественного - надо покупать импортное.

Вот все бы хорошо, да только может аукнуться: в один прекрасный момент америкосы/японцы скажут, что раз у нас неправильная ближневосточная политика/нет желания отдавать Курилы, то не видать нам станков и запчастей к ним, как своих ушей. Что делать тогда?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Джамайка

Вот все бы хорошо, да только может аукнуться: в один прекрасный момент америкосы/японцы скажут, что раз у нас неправильная ближневосточная политика/нет желания отдавать Курилы, то не видать нам станков и запчастей к ним, как своих ушей. Что делать тогда?

До этого ли сегодня?!

Вы что, не чувствуете дыма грядущих пожарищ?!

Вот, к примеру:

Сообщение от Spectator

Вроде как не война.

Но и не мир.

Мы на пороге больших бед и катаклизмов, и придут они не с Кавказа в Россию - они уже пришли, просто пока тихо тлеют, и большей часть не у нас.

Чурбанизация стран "золотого миллиарда" на фоне категорически импотентной внутренней политики их правительств - вот откуда идёт реальный и глобальный пuздец, и его первые робкие шаги уже на наших голубых экранах.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не считаю, но для производства чипов и прочих комплектующих, ИМХО, множества гигантских предприятий не требуется - одно-два с отвёрточной сборкой на местах

Не соглашусь.. Микроэлектроника на коленке не делается, это высокотехнологичное производство.

[Джамайка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чурбанизация стран "золотого миллиарда" на фоне категорически импотентной внутренней политики их правительств - вот откуда идёт реальный и глобальный пuздец, и его первые робкие шаги уже на наших голубых экранах.

Тем более есть повод быть от них как можно более независимыми, в т. ч. и в экономике. Мы вон уже докатились - самолеты б/у на Западе покупаем, пока гражданские, но такими темпами и военные на подходе.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не тот случай.

Она хороша даже в любом мало-мальски большом предприятии, не говоря уже о стране.
Собственно, это основные черты капитализма, почитай того же Форда, Генриха.

Сообщение от Чёрный Дембель

Внутренняя конкуренция для лидера хороша, для того, кому вовне конкурировать не с кем; вот там - да, необходимо, чтоб мозги не загнивали, а уж коль в роли догоняющего оказался, то надо, хотя бы, оперативно копировать и, по возможности, сходу, на коленке, как, собственно, у нас и принято - импровизировать, в надежде ухватить актуальный тренд, не более.

Тут у тебя пресуппозиция что мы проигрывали всем во всем. Это не так. Отсылаешься к "догнать и перегнать"? Так это конкретные политики и не особо умные. Сталин таким принципом не руководствовался.
Вопрос касательно СССР для меня состоит только в одном - что именно и конкретно привело к тому что на смену Сталину пришла плеяда слабых генсеков.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чурбанизация стран "золотого миллиарда" на фоне категорически импотентной внутренней политики их правительств - вот откуда идёт реальный и глобальный пuздец, и его первые робкие шаги уже на наших голубых экранах.

не думаю что ЭТО реальная проблема. просто богатые страны к этому еще не привыкли, что в существующих реалиях, законах и пр. будет так.
немцам очень не нравятся турки, тем не менее турки там существуют, их никто не режет, и турецких магазинов там чуть больше чем до фига.
В США, хоть и подвывают от количества новобранцев, ситуация аналогичная - находится всем место, кому удалось его занять.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Микроэлектроника на коленке не делается, это высокотехнологичное производство.

Это я образно, имея в виду отечественну рационализацию.

Сообщение от Джамайка

Тем более есть повод быть от них как можно более независимыми, в т. ч. и в экономике.

Конечно, хотелось бы, но уж если не можем, то что же, в 21 веке на кукурузниках летать?!
Вот и приходится "там" прикупать.

Сообщение от Spectator

Она хороша даже в любом мало-мальски большом предприятии, не говоря уже о стране.
Собственно, это основные черты капитализма, почитай того же Форда, Генриха.

Ты бы ещё Егора Гайдара предложил почитать))))

Сообщение от Spectator

Отсылаешься к "догнать и перегнать"? Так это конкретные политики и не особо умные. Сталин таким принципом не руководствовался.

На грубость провоцируем?!

Сталин именно таким принципом и руководствовался, причём до конца жизни.

Юзайте первоисточники, или, хотя бы, ознакомьтесь с историей создания в послевоенный период

а. - ядерного оружия;
б. - систем ПВО;
в. - систем РЛС;
г. - ракетного оружия оперативно-тактического и выше назначения;
д. - ракетных систем залпового огня (ЗЫ: многие ли знают, что системы "Град", "Смерч" и "Ураган" - прямые потомки не "Катюш", а немецких химических шестиствольных миномётов?!);
е. - стратегической авиации;
ж. - реактивной авиации


...ну, и прочая, и прочая, и прочая...

Разве что, в танкопроме мы были бесспорными лидерами и законодателями мод...

Если, конечно, закрыть глаза на то, что прародителем первых советских танков КС был Рено FT-17, семейства БТ-2-5-7 - Т-34 - танк Уолтера Кристи, Т-28 - "Виккерс 16-тонный", семейства Т-18-Т-26 - "Виккерс 6-тонный".

Сообщение от Spectator

не думаю что ЭТО реальная проблема. просто богатые страны к этому еще не привыкли

К чему не привыкли?! У иммигрантов отсасывать?!
Думаю, скоро привыкнут, ибо быстро учатся.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты бы ещё Егора Гайдара предложил

какая связь? Форд в свое время был весьма успешной компанией, да и сейчас особо не тонет. Почитай, почитай его книжонку.
http://n-t.ru/ri/fr/mz.htm

Сообщение от Чёрный Дембель

Сталин именно таким принципом и руководствовался, причём до конца жизни.

нее. немного не то.
я о том что можно
а) пытаться красиво приодеться ради того чтобы быть красивым
б) пытаться красиво приодеться ради того чтобы трахнуть олю из 8Б
вот по моему глубочайшему убеждению сталин руководствовался пунктом б, а крах ссср произошел из-за того что дураки стали руководствоваться пунктом а

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве что, в танкопроме мы были бесспорными лидерами и законодателями мод...

Так этож вроде и не балет.... к чему реверансы? Если хорошо с****или - ну и отлично. Я программист, у нас все всё у всех ****ят со скоростью штормого ветра, только держись. Сегодня ты придумал новую фишку, завтра у тебя ее скоммуниздили с десяток китацев, если послезавтра не придумаешь новую - кирдык тебе и хана.
Утрированно, конечно, но так и есть.

Сообщение от Чёрный Дембель

К чему не привыкли?! У иммигрантов отсасывать?!
Думаю, скоро привыкнут, ибо быстро учатся.

Турки "атакуют" Германию уже не первый десяток лет. Гитлер вот не привык, к примеру.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторюсь: всё сразу не бывает.

это как раз вы надеетесь что всё само исправится, так не бывает, если бабки вкладываются во отупение народа и мракобесие, то вы ожидаете подъема науки??? вот это как раз глупо

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

д. - ракетных систем залпового огня (ЗЫ: многие ли знают, что системы "Град", "Смерч" и "Ураган" - прямые потомки не "Катюш", а немецких химических шестиствольных миномётов?!);

Насколько это верно? Мы, помнится, в 42 начали эксперименты с дополнительными отверстиями для раскрутки снарядов, а немцы в 43 со стабилизаторами, почему у немцев приоритет?
P. S. Хотя по чего мерятся всё одно приоритет у китайцев.

[Recluse]

Размышления на тему нашей авиационной промышленности.

Поэтому в успехе разработки двигателя пятого поколения я уверен. Если мы откажемся от его разработки и будем покупать двигатели, будем покупать материалы, тогда нет смысла и делать самолеты самим, проще их тоже покупать. Способность разрабатывать и производить собственные двигатели для всех типов самолетов всегда отличала Советский Союз.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Мы, помнится, в 42 начали эксперименты с дополнительными отверстиями для раскрутки снарядов, а немцы в 43 со стабилизаторами, почему у немцев приоритет?

Снаряды химминомётов запускались из трубчатых направляющих с закруткой, что несколько уменьшало дальность, но значительно повышало кучность.

Наши это оценили - достаточно посмотреть на современные РСЗО.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Десятое семейство последних лет выпуска - очень хорошие автомобили для середины-конца 90-х

типа предлагаешь эти автомобили посылать в прошлое?

Сообщение от Spectator

. Отсылаешься к "догнать и перегнать"? Так это конкретные политики и не особо умные. Сталин таким принципом не руководствовался.

Хреноватенько вы читаете классиков

Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно ещё догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении

© Сталин И.В.

Сообщение от Spectator

Вопрос касательно СССР для меня состоит только в одном - что именно и конкретно привело к тому что на смену Сталину пришла плеяда слабых генсеков.

Думаю вся сталинская внутренняя политика во властных структурах к этому и привела, более того - не могла не привести. Не терпел Виссарионыч рядом с собой достойных конкурентов в принципе.

Сообщение от Recluse

Мы, помнится, в 42 начали эксперименты с дополнительными отверстиями для раскрутки снарядов, а немцы в 43 со стабилизаторами, почему у немцев приоритет?

вообще то Nebelwerfer был принят на вооружение Вермахта еще в 1940 году что было ДО Катюш и уже тогда были закручивающиеся снаряды, стабилизаторы как раз таки на Катюшах были
ну это так - уточнение.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Способность разрабатывать и производить собственные двигатели для всех типов самолетов всегда отличала Советский Союз.

Лукавит товарищ директор ВИАМа, ох, лукавит!

Производить - да, разрабатывать - до войны ВООБЩЕ не могли, после войны - кое-как научились, и то, как всегда, с чужой помощью.

Вот поршневые движки, на которых ВВС РККА отвоевала всю войну:

М-5 — Либерти-12, США.
М-17 с последующим развитием до АМ-34-35-38-39-42 — BMW VI, Германия.
М-22 — Гном-Рон Юпитер VI, Франция.
М-25 с последующим развитием в М-62-63, АШ-21-62-73-82— Райт «Циклон», США.
М-85-86-87-89 - "Мистраль-Мажор" К-14, Франция.
М-100 с последующим развитием в М-103-105-106, ВК-105-107 — Испано-Суиза 12 Ybrs, Франция.
Как видим, чуть менее, чем все.
http://www.airwar.ru/enginep.html

После же войны построить свой работоспособный ТРД с приемлемыми ТТХ и моторесурсом не удавалось никак, поэтому трофейный Юнкерс 109-004 стал прототипом микулинских движков АМ-9, Р-11, летавших и летающих до сих пор на МиГ-21

Ну, а история с тем, как СССР в 1946-47 годах сумел «достать» (купить, украсть?) английские турбореактивные двигатели фирмы «Роллс-Ройс», ставшие РД-45 и ВК-1, до сих пор полна тайн и небылиц, к примеру, таких.

http://www.airwar.ru/enginer.html

http://trd.12bb.ru/viewtopic.php?id=4

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Снаряды химминомётов запускались из трубчатых направляющих с закруткой, что несколько уменьшало дальность, но значительно повышало кучность.

Жара бегать по «гуглу» лениво, но помнится, направляющие у «ишаков» были фикцией, раскрутка шла дюзами, да и соотношение длинны направляющих и снаряда, как бы намекает.

Сообщение от Sandy

вообще то Nebelwerfer был принят на вооружение Вермахта еще в 1940 году что было ДО Катюш и уже тогда были закручивающиеся снаряды, стабилизаторы как раз таки на Катюшах были

Я знаю, я о модернизации вооружений говорю, и что до немцев долго доходит (если что мне можно, во мне немного немецкой крови есть).

P. S. Использование в «Граде» стабилизаторов делает его вполне приемником «Катюши», а что во время войны не занимались экспериментами со складными стабилизаторами, вполне логично. После войны авиационные направляющие заменили, ведь в детстве «Катюша» была сама воздушность, а в воздухе ей круглый «корсет» только мешал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

направляющие у «ишаков» были фикцией, раскрутка шла дюзами, да и соотношение длинны направляющих и снаряда, как бы намекает.

Правильно - решение было комплексным. Как и в "Градах".

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Правильно - решение было комплексным. Как и в "Градах".

Да, но мы это комплексное решение начали применять, ИМХО в 1942 году добавляя отверстия для раскрутки, а немцы до стабилизаторов только к 1943 году дошли, где приоритет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

мы это комплексное решение начали применять, ИМХО в 1942 году добавляя отверстия для раскрутки, а немцы до стабилизаторов только к 1943 году дошли, где приоритет?

Ну, новинки друг у друга быстро тырятся, так что, теперь уже сложно сказать.
Тем более, что СССР новейшую германскую технику покупал вплоть до 22 июня, а свою хрен показывал.

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, новинки друг у друга быстро тырятся, так что, теперь уже сложно сказать.
Тем более, что СССР новейшую германскую технику покупал вплоть до 22 июня, а свою хрен показывал.

Ну как-то так, да и говоря о импортной технике в кузнице победы стоит упомянуть, что в изготовлении Т-34 большую помощь оказали германские тяжёлые прессы, поставленные нам накануне войны.
P. S. Вообще безалаберность немцев, не только фонтанирующих идеями, но спешащих выплатить фантазии «в металл» во время войны, можно объяснить их молодостью как нации и подходу к войне как к игрушке, или я не прав?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Вообще безалаберность немцев, не только фонтанирующих идеями, но спешащих выплатить фантазии «в металл» во время войны, можно объяснить их молодостью как нации и подходу к войне как к игрушке, или я не прав?

Думаю, ещё и острой нехваткой стратегических ресурсов.

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, ещё и острой нехваткой стратегических ресурсов.

Так они их сами и разбазарили, ладно поставляя нам они считали, что быстро всё вернут, но резкие смены приоритетов то море, то воздух, то суша и от накопленных ресурсов всей Европы остался пшик.
P. S. Сори, куда-то я не туда тему увёл.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство.

Завод "Электроника", крупнейшее в СССР предприятие по производству полупроводниковой элементной базы. Причем продукции не хватало, притом сильно. И где оно сейчас?
P.S. Во избежание: отставание по качеству производимых микросхем от западных в 1985 составляло 2...3 года, к 1990 планировалось его наверстать. Но к рулю пришел известно кто, и на все был положен огромный болт с пробором.

Сообщение от Schumi

Конкуренции не было; была битва кланов.

Пара радиостанций, название которых вряд ли кому-то что-то скажет, были как раз произведены по конкурсу. Навскидку. Еще могу назвать пару ПТУР-ов.

Сообщение от Sandy

типа предлагаешь эти автомобили посылать в прошлое?

Сообщение от Schumi

Сейчас, конечно, на дворе 2011-й, но и стоят они не в пример дешевле иномарок.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

P.S. Во избежание: отставание по качеству производимых микросхем от западных в 1985 составляло 2...3 года, к 1990 планировалось его наверстать. Но к рулю пришел известно кто, и на все был положен огромный болт с пробором.

Schumi нам-то не гони (с)

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Schumi нам-то не гони (с)

Интел 8086 в 1978 выпустил, наш аналог К1810ВМ86 и копия 8068 - К1810ВМ88 в самом начале 80-х уже входили в состав ЗВМ, когда их начали выпускать, и сколько лет было отставание? Это если разговор за процы. Навесные элементы на «рифовских» микросборках помнится, не отличались от современных, микрухи «с логикой» были несколько крупней, с ЦАП и АЦП похуже по характеристикам, но всё это худо бедно развивалось.

[ioann999]

Сообщение от Recluse

Интел 8086 в 1978 выпустил, наш аналог К1810ВМ86 и копия 8068 - К1810ВМ88 в самом начале 80-х уже входили в состав ЗВМ, когда их начали выпускать, и сколько лет было отставание? Это если разговор за процы. Навесные элементы на «рифовских» микросборках помнится, не отличались от современных, микрухи «с логикой» были несколько крупней, с ЦАП и АЦП похуже по характеристикам, но всё это худо бедно развивалось.

Три года для электронной промышленности - вечность. В то время, как наши только-только начали клонировать 8086, появился уже 80286, а еще спустя три года 80386 и клонировать его уже не смогли.

[Recluse]

Сообщение от ioann999

Три года для электронной промышленности - вечность. В то время, как наши только-только начали клонировать 8086, появился уже 80286, а еще спустя три года 80386 и клонировать его уже не смогли.

Не смогли или не успели (1985 +3=1988). Китай отстаёт от Штатов больше чем на три года, да от наших, в частности авиационных, разработок, что не мешает ему развиваться.
P. S. Не спорю, на планете будет развиваться «распределение труда», мне роль поставщика невосполнимых ресурсов кажется тупиковой.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

наш аналог К1810ВМ86 и копия 8068 - К1810ВМ88 в самом начале 80-х уже входили в состав ЗВМ, когда их начали выпускать, и сколько лет было отставание?

Если 1986 год (первая ЕС) - "самое начало" 80-х, то что я могу вам возразить?

[ioann999]

Сообщение от Recluse

Не смогли или не успели (1985 +3=1988).

Есть мнение что не смогли, из-за отсталого оборудования, к тому же четверки пошли уже в 87 ом. Кроме того и двойку вроде как не клонировали

Сообщение от Recluse

P. S. Не спорю, на планете будет развиваться «распределение труда», мне роль поставщика невосполнимых ресурсов кажется тупиковой.

Россия всегда была поставщиком ресурсов, что не мешало ей развиваться.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Если 1986 год (первая ЕС) - "самое начало" 80-х, то что я могу вам возразить?

В 1984 году — первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».

Процессоры появились раньше, лень проверять, но помнится, их не только в персоналках использовали.

[Sandy]

Recluse, Если чо так Агат сделан на аналоге процессора 6502 образца 1975 года (причем процессор ЭМУЛИРОВАЛСЯ набором микросхем - аналога так и не сделали) сам Агат программно является клоном Apple II образца 1977 года.