Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Витя]

RUR, В этой стране снижения цен никогда не было и быть не может по определению.

Всё это байки для самооправдания сами знаете кого.

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

Год назад некий покупатель V решил обзавестись объектом N. Продавец S не уступал 20% от заявленной стоимости. Заявленная стоимость была явно завышена. S свято верил в то что недвига всё время будет дорожать и сосед якобы продал по этой цене. Это конечно аргументы(особенно про соседа))) если не вникать поглубже. Но возникает вопрос: в какой период будет дорожать? Прошёл год, N всё продаётся, заявленая цена упала на 20%, S готов уступить ещё 10. У V денги на депозите принесли некий доход 6%, а может они были в валюте или ОМС, вообщем выбирайте сами. Посчитайте сколько потерял S и сколько выиграл V если заявленая стоимость была 1,5млн.

Это демагогия. Живые примеры в студию плиз. Я по моему оперирую фактическими цифрами, а не взаимоотношениями N и M.

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

Моожно судить о состоянии рынка по волдырикам, возникающим то тут то там

Учитывая, что за текущий год, абсолютно все застройщики города, как-то ДСК, Выбор, Стел и прочая подняли цены, то получается что ВСЕ они, я уже не говорбю про скромные Талай и В-строй - ВОЛДЫРИКИ на третьей полке слева? Не многовато ли берете на себя?

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

Не многовато ли берете на себя?

У нас свобода слова, если что. Никого конкретно не называл, поэтому всё в рамках и Вам желаю в них держаться. Нервы нервы....

Сообщение от mmkomarov

Живые примеры в студию плиз.

Не поленитесь обзвоните продавцов, откройте газеты и глаза заодно.

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

Не поленитесь обзвоните продавцов, откройте газеты и глаза заодно.

Не ленюсь. обзваниваю. И вижу ту картину про которую пишу. И вторичку мониторю ежемесячно, по районам и выборкой не ниже 50 квартир по каждой позиции.
Давайте фактами:
Вторичка. Сентябрь 2010, средняя цена по центру, с учетом торга в 3% - 40884, по Северу - 34 531.
Сентябрь 2011 - 41 878 и 38 258 соответственно, с тем же 3% дисконтом.
Новострой. пусть Вега и Челюскинцев для Вас не аргумент.
В сентябре 2010 очень большое предложение в Северном, от КИТа, Выбора и Стелла по ценам 30 - 32 без отделки и 35 с отделкой. Дома либо готовы либо на сдаче. Новых на тот момент почти нет.
Сейчас в готовых домах - от 38 до 50(!) уж смониторьте сами плиз, если не верите, в строящихся от 31 (Вега 3-ий корпус) до 36 Стелл и 38 КИТ, почти готовые.
Если вы с конкретными фактами в четких цифрах, пусть даже на примере вторички, докажете снижение цен в этом промежутке времени - я снимаю перед Вами шляпу и расписываюсь в своей полной профнепригодности.
В противном случае считаю Вас демагогом, чьи посты являются обыкновенным троллингом. В арбитры можете пригласить, например Патриксу, которую сложно обвинить в хорошем отношении ко мне.
С Уважением.

[Витя]

К вопросу о доходах и средних зарплатах воронежцев: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=16299204&postcount=1

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

Если вы с конкретными фактами в четких цифрах, пусть даже на примере вторички, докажете снижение цен в этом промежутке времени - я снимаю перед Вами шляпу и расписываюсь в своей полной профнепригодности.

Господин Комаров, поскольку Вы были столь любезны, специально ради Вас навскидку один из районов. Заметьте разговор идёт о снижении. Ещё давайте не будем судить только о квартирах. Расписываться нигде не надо!

1шки. Цена разумеется не окончательная.

16.09.2011
Все даты (26)

ост. Однокомн., 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. пан., вода круглосуточно, газовая плита, освобождена, документы готовы, хор. сост., 1.65 млн. р., продаю.

13.07.2011
Все даты (5)

Однокомн., 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. пан., вода круглосуточно, газовая плита, освобождена, документы готовы, хор. сост., 1.68 млн. р., продаю.
29.06.2011
Все даты (28)

Однокомн., 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. пан., вода круглосуточно, газовая плита, освобождена, документы готовы, хор. сост., 1.7 млн. р., продаю.
18.04.2011
Все даты (12)

Однокомн., 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. пан., вода круглосуточно, газовая плита, освобождена, документы готовы, хор. сост., 1.75 млн. р., продаю.
14.02.2011
Все даты (36)

ул. Однокомн., 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт., вода круглосуточно, лоджия, газовая плита, освобождена, рядом остановка, документы готовы, 1.75 млн. р., продаю.
04.08.2010
Все даты (3)

ул. Однокомн. кв-ру, 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. дома, вода круглосуточно, лоджия, освобождена, рядом остановка, документы готовы, 1.75 млн. р., продаю.
16.07.2010 Однокомн. кв-ру, 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. дома, вода круглосуточно, лоджия, освобождена, рядом остановка, документы готовы, 1.8 млн. р., продаю.
14.07.2010 Однокомн. кв-ру, 37.8/20/10 кв.м, 5/9 эт. дома, вода круглосуточно, металл. дверь, домофон, освобождена, рядом остановка, 1.87 млн. р., продаю.


16.09.2011 Однокомн. кв-ру, 44/18/9 кв.м, 1 низкий/9 эт., без отделки, 990 тыс. р., продаю.

14.03.2007

ост. Однокомн. кв-ру, 40/20/9 кв.м, 1/9 эт. кирп. дома, 45 тыс. р./кв.м, продаю. Торг.




16.09.2011
Все даты (7)

Однокомн. кв-ру, 48/21.6/10.4 кв.м, 3/17 эт. кирп., лоджия, без отделки, 1.65 млн. р., продаю.
31.08.2011 Однокомн. кв-ру, 48/21.6/10.4 кв.м, 3/17 эт. кирп., лоджия, без отделки, 1.67 млн. р., продаю
29.08.2011
Все даты (9)

Однокомн. кв-ру, 48/21.6/10.4 кв.м, 3/17 эт. кирп., лоджия, без отделки, 1.65 млн. р., продаю.

04.07.2011
Все даты (6)

Однокомн. кв-ру, 48/21.6/10.4 кв.м, 3/17 эт. кирп., лоджия, без отделки, 1.67 млн. р., продаю.
10.06.2011 Однокомн. кв-ру, 48/21.6/10.4 кв.м, 3/17 эт. кирп., лоджия, без отделки, 1.7 млн. р., продаю.

[Diego]

Сообщение от mmkomarov

Не ленюсь. обзваниваю. И вижу ту картину про которую пишу. И вторичку мониторю ежемесячно, по районам и выборкой не ниже 50 квартир по каждой позиции.

Приветствую конкретику с вашей стороны.
А список квартир из вашей выборки с характеристиками и ценой, которые вы обзавниваете привести вы могли бы предоставить ? Чтобы примерно видеть, на основе каких конкретно вариантов вы для себя рыночную цену вторички высчитываете.

Список такой наверняка вы для себя делаете же.

Просто слова - смотри сам газету обьявлений не очень катят. Потому что уж очень много там неадеквата. Давайте будет считать все что за полгода не продается неадекватом - чаще всего по цене завышенной.

Стелла по ценам 30 - 32 без отделки и 35 с отделкой. Дома либо готовы либо на сдаче. Новых на тот момент почти нет.
Сейчас в готовых домах - от 38 до 50(!) уж смониторьте сами плиз, если не

Давайте будем последовательными.

Сравнивайте одинаковые стадии домов. Либо на сдаче в 2010 и на сдаче в 2011. Либо на начальном этапе в 2010, и начальном этапе 2011. Только так можно рост или падение отследить.

А то что с момента начального этапа до момента сдачи цена кв.м. повышается застройщиком процентов на 20-30, это общеизвестный факт и к росту цен на рынке отношения не имеет.

50 тыс за кв. м. без отделки на челюскинцев 101 кстати, пример приводимый в этой ветке мною ранее - неадекват полный. Надеюсь вы такого типа неадекват не учитывали при расчете среднерыночной цены.

[Diego]

Сообщение от Витя

К вопросу о доходах и средних зарплатах воронежцев: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=16299204&postcount=1

1-3% самых богатых жителей, покупающих замки, катера итд к средним доходам населения имеют мало отношения.

А насчет большого числа автомобилей на душу населения. Дык что ездит то если присмотреться - чаще всего - 9-ки и 10-ки. Или вообще копейки. Цена 60-200 тысяч где-то для бу.

К платежеспособному спросу на квартиры стоимостью 1.8 млн это имеет малоотдаленное отношение, как мне кажется. Скорее имеет отношение к спросу на домик в деревне в 30 км от города тысяч так за 200-300 рублей, раз есть машина чтобы до города добираться на работу.

[RUR]

Сообщение от Витя

К вопросу о доходах и средних зарплатах воронежцев: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=16299204&postcount=1

О доходах и средних зарплатах кого? Витя этот ролик полный абырвалг!)

[Витя]

Diego, Досмотри ролик до конца плс. Средняя з/п в Воронеже 30000, хотя тратят жители еще больше.

На счет машин, уже лет 10 как Воронеж на втором месте после Москвы в ЦФО по приобретению НОВЫХ автомобилей и квартир на душу населения. В ролике эту мысль повторили, только без слова "новых", ссылки постил в первой части этой темы несколько лет назад.

Зы: да и нормальный домик в 30 км за 200-300 уже не найдешь. Если будет, это халупа под снос с кривым участком и не ближе 30 км.

[Витя]

RUR, о доходах и зарплатах воронежцев. Полностью совпадает с тем, что здесь вижу.
Еще воронежская народная черта ныть о том, что всё плохо и прибедняться.

[RUR]

Сообщение от Витя

RUR, о доходах и зарплатах воронежцев. Полностью совпадает с тем, что здесь вижу.
Еще воронежская народная черта ныть о том, что всё плохо и прибедняться.

Витя, cколько по вашему средняя зарплата? Вы всерьёз восприняли этот ролик?))))
Да это же шутка!!! Особенно пробки на воде)))

[Витя]

RUR, я уже говорил несколько дней назад - порядка 30 тыр., это не шутка, а самая средняя зарплата по городу.

[Diego]

Сообщение от Витя

RUR, я уже говорил несколько дней назад - порядка 30 тыр., это не шутка, а самая средняя зарплата по городу.

Называя среднюю зарплату по воронежу в 30 тысяч рублей, вы тем самым говорите что в Росстате сидят фраера и полные чайники, которых расформировать надо ? Ибо зачем нужна официальная статистика по населению, зарплатам итд - если она никакого отношения к реальности не имеет. Так по вашему ? :-)

Все-таки, по авторитетности источника росстат для меня больший вес имеет. А у них для воронежа около 16-17 тысяч в месяц средняя зарплата. Для воронежа + области 14 или 15 - точные цифры уже в ветке приводил тут.

Неофициальные, черные доходы - как их оценишь. Ну только как вы написали, по количеству автомобилей. Статистикой продаж в торговых центрах. По депозитам и текущим счетам в банках у частных лиц.

Машин стало больше, ну потому что машины подешевели за последние лет 20. По отношению к среднему доходу. В рублях выросли, а к среднедушевому доходу подешевели.

То же самое нас ждет, по моему убеждению и в недвижке. В рублях не упадет может сильно. А к среднедушевому доходу упадет аккурат раза в 2 где-то со временем.

Это без учета кризисов и потрясений.


И еще, все-таки, давайте будем объективными.

Риелторы, застройщики, банки - это заинтересованные стороны. Они материально заинтересованы в росте цен. Это, говоря официальным языком, конфликт интересов. Если у лиц по какой-то теме есть конфликт интересов, то их не допускают в качестве экспертов или арбитров по этой теме.

Поэтому, прогнозы и суждения со стороны заинтересованных лиц я в первую очередь перепроверяю прежде чем принимать как истину, ибо есть немалые предпосылки в сторону попыток манипулирования ценами и прогнозами. Я не говорю что все плохие, хороших кстати больше. Но проверять надо сказанное заинтересованными лицами.

Кстати, пора вспомнить динамику стоимости квадратного метра для г. Воронежа согласно Министерству Регионального Развития.
Тем кому интересно, могут мой давний пост глянуть на эту тему http://www.avto.bvf.ru/forum/showpos...postcount=5750

А я напомню то что было последние годы:
1кв. 2010г - 24 950
2кв. 2010г - 24 950
3кв. 2010г - 24 950
4кв. 2010г - 24 950
1кв. 2011г - 24 950
2кв. 2011г - 24 950
3кв. 2011г - 25 700

Обновление для 3 кв. 2011 г взял прямо с сайта минрегиона : http://www.minregion.ru/upload/docum...1-299-prik.pdf

И то, приказ и документ выпустили до августовских событий в америке - то есть на волне оптимизма и данных о растущих тогда рынках. А потом рынки круто ушли в пике. Просели и так не приподнялись. И шанс огромный по стагнации или дальнейшему падению. Поэтому, как мне кажется, имеются все предпосылки того что ценник на 4 квартал 2011 года и далее либо опустят, склоняюсь к этому. Либо оставят тем же, чуть менее вероятно.

Мне интересна не сама величина индекса, а то как он меняется от квартала к кварталу. Понятно что цены на рынке выше этого индекса немного. Но вот динамика, как индекс со временем меняется - это очень интересно. Все-таки, как мне кажется там как минимум большой отдел профессионалов более-менее адекватно оценивает ситуацию на рынке. И что немаловажно они нейтральны - не заинтересованы ни в росте, ни в падении цен.

[Витя]

Сообщение от Diego

Называя среднюю зарплату по воронежу в 30 тысяч рублей, вы тем самым говорите что в Росстате сидят фраера и полные чайники, которых расформировать надо ? Ибо зачем нужна официальная статистика по населению, зарплатам итд - если она никакого отношения к реальности не имеет. Так по вашему ? :-)

Тролить не надо, это уже не смешно.
Уже не раз объясняли по ходу, что росстат учитывает только официальную белую зарплату. Как им предприятия отчитываются, так они и учитывают.

Более - менее точно можно смотреть по расходам и накоплениям.

А средние цифры МРР по квадратному метру, тоже самое, что расчетная стоимость прожиточного минимума для населения. Если сумеете прожить на официальный прожиточный минимум, значит и сможете купить квартиру за предложенную цену.

Все эти официальные цифры делаются не для того, чтобы отразить истинное положение вещей, а для того, чтобы "обосновать" какие-нибудь расчеты (например бюджет) в уже заранее заданных и известных параметрах. Сверху сказали, что выделят столько, значит больше не будет, а как делить, это уже ваша головная боль.

[RUR]

Сообщение от Витя

Уже не раз объясняли по ходу, что росстат учитывает только официальную белую зарплату.

Не следует ли(Боже упаси) понимать это так- все, абсолютно все получают часть зарплаты в "конвертах"?

[Витя]

RUR, не все, но многие. Госорганизации, банки, связь, бюджет - в основном не получают. Частный бизнес, торговля, строительство, сфера услуг - очень часто.

[RUR]

Сообщение от Витя

RUR, не все, но многие. Госорганизации, банки, связь, бюджет - в основном не получают. Частный бизнес, торговля, строительство, сфера услуг - очень часто.

Это хорошо что хоть так, а то крамолой повеяло.( А какую долю по вашему занимают

Частный бизнес, торговля, строительство, сфера услуг

?

[Витя]

RUR, если брать Воронеж, то больше половины. Процентов до 70-и.

[Diego]

Сообщение от Витя

Тролить не надо, это уже не смешно.
Уже не раз объясняли по ходу, что росстат учитывает только официальную белую зарплату. Как им предприятия отчитываются, так они и учитывают.

Причем здесь троллинг. Давайте серьезно.
Заслуживающих доверия данных по среднему размеру неофициальных, черных зарплат по Воронежу, к сожалению нет. Были бы, я с радостью бы учитывал в своих рассуждениях о ценах и прогнозах.

Пока имеем то что имеем - официальные данные по белым зарплатам.
И суждения о возможном размере черных зарплат на основе косвенных фактов - числу машин, размеру депозитов в банках, продажам в крупных торговых центрах итд. Насколько достоверны ваши данные о том что именно средняя, а еще лучше - медианная (*), черная зарплата в воронеже 30 тысяч - неизвестно. И определить достоверность проблематично. Я лично сильно сомневаюсь в цифре 30 тысяч. Но опровергнуть на основе фактов не могу, тк официальных данных нет.

Кстати, откуда у вас данные что в Воронеже:

Частный бизнес, торговля, строительство, сфера услуг
....
если брать Воронеж, то больше половины. Процентов до 70-и.

Мне всегда казалось что заметное большинство в городе как раз:

Госорганизации, банки, связь, бюджет

*) если что, кто не в курсе - медианная - это когда половина всего воронежа получает больше этой зарплаты, а половина воронежа меньше этой зарплаты. Просто средние величины не всегда выдают то что нужно. В частности для зарплат часто оперируют медианными значениями, а не средними. Ибо 1 абрамович в нашем городе "поднимет" своим присутствием в списке горожан среднюю зарплату до 100 тысяч рублей в месяц. А если брать медианную зарплату, пуст с тем же абрамовичем в числе воронежцев, то она будет все теми же 17 тысячами, например.

[RUR]

Сообщение от Витя

RUR, если брать Воронеж, то больше половины. Процентов до 70-и.

Блииин, вот это да! Выходит что ролик не смешной вовсе( похоже на правду, тут вот сайтик просмотрел-

«Среди регионов России по показателям теневой экономики Воронежскую область обгоняют только республики Северного Кавказа»

И всё же, сомнительно что 30тыр...

[HPV]

Вот http://news.rambler.ru/11144654/ на мой взгляд интересная статья про соотношение зарплат в регионах РФ к ценам на недвижку.
Финальная фраза статьи: И если весной этого года покупку недвижимости считала наилучшей инвестицией половина опрошенных, то месяц назад таких было только 43 процента (это минимальный показатель за год).

[Archy]

Сообщение от Diego

Дык что ездит то если присмотреться - чаще всего - 9-ки и 10-ки. Или вообще копейки. Цена 60-200 тысяч где-то для бу.

точно ты где то в другом мире живешь

[Diego]

Сообщение от Diego

1кв. 2010г - 24 950
2кв. 2010г - 24 950
3кв. 2010г - 24 950
4кв. 2010г - 24 950
1кв. 2011г - 24 950
2кв. 2011г - 24 950
3кв. 2011г - 25 700

Тем кто говорит что цены минрегиона взяты с потолка и никак не соответствуют реальным ценам - скорее всего в скором будущем придется признать что были неправы.

Почему ? Потому что есть немалый шанс что скоро начнут строить дома с квартирами, где цена квадратного метра ниже цены от минрегиона.

http://www.ria.ru/politics/20110920/440648077.html
Цитата:

Госдума приняла во вторник в первом чтении законопроект, предусматривающий новые механизмы заключения договоров о развитии застроенной территории или о комплексном освоении земельных участков с целью строительства жилья эконом-класса.
....

"Застройщик обязан реализовать построенные жилые помещения по фиксированной стоимости, определенной по итогам аукциона. При этом стоимость такого жилья будет ниже цены Минрегиона"...

Он добавил, что это будет достигаться за счет бесплатного предоставления застройщику-победителю аукциона земельного участка, обеспеченного инженерной инфраструктурой.
При этом вводится новый вид аукциона, победителем которого признается участник, предложивший наиболее низкую цену продажи жилых помещений в расчете на один квадратный метр общей площади.

Интересный поворот. Если доведут до практической реализации сие начинание, то цены на нашем воронежском "рынке" просядут процентов на 20-30 как минимум в рубле в ближайшее время.

[Витя]

Сообщение от Diego

Почему ? Потому что есть немалый шанс что скоро начнут строить дома с квартирами, где цена квадратного метра ниже цены от минрегиона.

Не смеши мои тапки. В "городской жизни" поищи темы "Доступное жилье в Воронеже" и про то, как люди скидывались на какие-то бюджетные доступные всем поселки под Воронежем. Много нового и интересного для себя откроешь.

[Витя]

Сообщение от RUR

Блииин, вот это да! Выходит что ролик не смешной вовсе( похоже на правду, тут вот сайтик просмотрел-

«Среди регионов России по показателям теневой экономики Воронежскую область обгоняют только республики Северного Кавказа»

И всё же, сомнительно что 30тыр...

Ага, оно. Но только это про тех, кого совсем не учитывает официальная статистика и налоговая. В народе "черные".
Еще прибавь примерно столько же тех, которые везде учитываются, платят официально минимальную разрешенную зарплату (тысяч пять), остальное наликом (серые).

[Diego]

Сообщение от Витя

Не смеши мои тапки. В "городской жизни" поищи темы "Доступное жилье в Воронеже" и про то, как люди скидывались на какие-то бюджетные доступные всем поселки под Воронежем. Много нового и интересного для себя откроешь.

Это другое. Тут никто скидываться не будет. Речь идет про построенные готовые квартиры по цене ниже минрегионовской.

Звучит слишком заманчиво, согласен. Я пока сам скептически смотрю на эту новость - особенно если вспомнить историю того чего нам последние лет 10 не обещали властьимущие. Но тут закон уже утвердили в думе, один шаг сделан уже. Посмотрим как пойдет дальше.

Это как с Лужковым. За несколько месяцев до его отставки очти на ровном месте никто не верил в возможность такого. Пальцем у виска крутили и смеялись. А случилось.

В общем я пока осторожность и нейтральность проявляю, и буду смотреть как дальше пойдет это начинание.

Еще прибавь примерно столько же тех, которые везде учитываются, платят официально минимальную разрешенную зарплату (тысяч пять), остальное наликом (серые).

И все-таки, откуда у вас информация что 70% воронежцев получают зарплаты "в черную", и у 70% воронежцев зарплаты от 30 тысяч рублей черные ?
Просто если вы по работе исследованием доходов воронежцев занимаетесь, то представьтесь хотя бы и скажите название фирмы. Будем на вас ссылаться как на первоисточник данных. Или дайте ссылку на результаты исследований, статистику, из которых однозначно следует подтверждение ваших слов.

А то обзываете меня троллем за то что я не верю непроверенной и пока что никак не подтвержденной информации о 30+ тысячных средних зарплатах воронежцев.

[Archy]

Сообщение от Diego

цены на нашем воронежском "рынке" просядут процентов на 20-30 как минимум в рубле в ближайшее время.

точно ты казачок заслатый. Все у тебя упадут. А ничего что это для "жилье могут приобрести только очередники и социально-значимые категории граждан, установленные в соответствии с жилищным законодательством, а затем уже все желающие граждане"
и как этот очередной вымышленный проект может повлиять на стоимость метра?

[Витя]

Diego, а кто разницу доплачивать то будет???

Без комплексных карательных мер в этой стране себестоимость любой продукции, в т.ч. в строительстве, не снизить. В данном случае застройщик в строительстве это только верхушка айсберга. В себестоимости с самого начала - от добычи песка и производства энергии криминально-коррумпированная доля зашкаливает все мыслимые рамки.

Сравни цены в России, к примеру на билеты на самолет или пирожки в макдональдзе. Здесь дороже всё. История болезни гораздо глубже сидит.