Снежная революция "Белая Лента"

[Xenon]

Сообщение от cut

просто ответьте, без выпендрежа/какашек - почему?

«AиФ»: — В 1950 году вы написали книгу, принёсшую вам всемирную славу, — сборник рассказов «Марсианские хроники». Там говорилось: уже к началу второго тысячелетия на Марсе будут поселения, целые города землян. Как вы думаете, почему этого в итоге так и не произошло?

Рэй Брэдбери: — Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.

http://raybradbury.ru/person/intervi...lee-interview/

[АлексСевер]

Сообщение от cut

"xxx: Инопланетяне наверняка уверены, что СССР до сих пор существует. Потому что в космосе куча флагов и вымпелов Советского Союза, вплоть до поверхностей Марса и Венеры.
xxx: И ни одного флага России."

просто ответьте, без выпендрежа/какашек - почему?
20 лет с 90 годов прошло.
в 45г. закончилась война, страна в разрухе - через 12лет в 1957г первый спутник, в 1961 первый человек в космосе....
ы? задуматься не хотите?

вот то то и оно - и сказать нечего и задуматься нечем. в голове только одно - оппозиционеры и госдеп. овоСЧЬрожь - метко света сказала.

Видимо, потому что все резервы страны и усилия власти были брошены на благосостояние людей.
И снова мы показали фантастические результаты.
Всё-таки почти догнали Америку по количеству миллиардеров. Уже были на 2-ом месте, если бы не Китай.

[Wally]

Сообщение от cut

в 45г. закончилась война, страна в разрухе - через 12лет в 1957г первый спутник, в 1961 первый человек в космосе....
ы? задуматься не хотите?

вот то то и оно - и сказать нечего и задуматься нечем. в голове только одно - оппозиционеры и госдеп.

Задумался. И вижу, что пишете Вы глупость.

И спутник и Гагарин - все это была отрыжка ВПК, побочный продукт МБР, просто нагрузку заменили, во втором случае на мешок с костями, при всем его героизме.
Потому америкосы-то так сразу попой и жим-жим от этого.

Так что не экономику страна развивала, а срочно делала, насрав на все другое абсолютно (так ведь до спутника по баракам и жили, между прочим) оружие отпугивания и возмездия.
Боеголовок было мало, самолетов дальних хороших не было, надо было срочно надежное средство доставки придумать и сделать.
В других-то областях, даже военных, как была жопа так и осталась - возьмем например флот и авианосцы, да даже подлодки, которые в те годы еще шумели так, что их на другой стороне океана слышали, когда они выходили из базы.
Так шта, других особых достижений и научных прорывов, кроме напрямую военных приложений, не видно в те времена, увы....
Ни в электронике и кибернетике, ни в биотехнологиях и медицине, ни в транспорте и связи

[cut]

Сообщение от Xenon

Цитата:
«AиФ»: — В 1950 году вы написали книгу, принёсшую вам всемирную славу, — сборник рассказов «Марсианские хроники». Там говорилось: уже к началу второго тысячелетия на Марсе будут поселения, целые города землян. Как вы думаете, почему этого в итоге так и не произошло?

Рэй Брэдбери: — Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
http://raybradbury.ru/person/intervi...lee-interview/

хороший ответ. но почему то про нас исключительно. у америкосов в космосе все нормально - вояджеры уже за границей солнечной системы и до сих пор работают. да и сегодняшние марсоходы в порядке. а у нас после последней аварии за 15 лет только фобос-грунт удалось с превеликим трудом запустить и тот, к сожалению, неудачно :-( жаль, на него много надежд возлагали и научных и политических само собой. увы :-(

обидно. в такой стране и в такой жопе :-(

[cut]

Сообщение от Wally

Задумался. И вижу, что пишете Вы глупость.

И спутник и Гагарин - все это была отрыжка ВПК, побочный продукт МБР, просто нагрузку заменили, во втором случае на мешок с костями, при всем его героизме.
Потому америкосы-то так сразу попой и жим-жим от этого.

Так что не экономику страна развивала, а срочно делала, насрав на все другое абсолютно (так ведь до спутника по баракам и жили, между прочим) оружие отпугивания и возмездия.
Боеголовок было мало, самолетов дальних хороших не было, надо было срочно надежное средство доставки придумать и сделать.
В других-то областях, даже военных, как была жопа так и осталась - возьмем например флот и авианосцы, да даже подлодки, которые в те годы еще шумели так, что их на другой стороне океана слышали, когда они выходили из базы.
Так шта, других особых достижений и научных прорывов, кроме напрямую военных приложений, не видно в те времена, увы....
Ни в электронике и кибернетике, ни в биотехнологиях и медицине, ни в транспорте и связи

почитайте про первый америкосовский спутник что ли для начала.

зы. и даже тогда после войны по вашим словам была хотя бы "отрыжка впк" - щас то и этого нет.

[cut]

Сообщение от АлексСевер

Видимо, потому что все резервы страны и усилия власти были брошены на благосостояние людей.
И снова мы показали фантастические результаты.
Всё-таки почти догнали Америку по количеству миллиардеров. Уже были на 2-ом месте, если бы не Китай.

ну это да. это получилось. цена только вот великовата, имхо.

[АлексСевер]

Сообщение от Wally

Задумался. И вижу, что пишете Вы глупость.

И спутник и Гагарин - все это была отрыжка ВПК,..........
бла-бла-бла...
Так шта, других особых достижений и научных прорывов, кроме напрямую военных приложений, не видно в те времена, увы....
Ни в электронике и кибернетике, ни в биотехнологиях и медицине, ни в транспорте и связи

А может всё-таки не глупость была написана? Или может просто не тем местом задумались?
Может скорее сейчас наша страна (и мы вместе с ней с имеющимися современными достижениями) больше похожи на отрыжку.

Уточните не только своим весомым личным мнением, а на сравнениях по отношению они-мы или мы тогда - мы сейчас....

[Wally]

Сообщение от АлексСевер

А может всё-таки не глупость была написана? Или может просто не тем местом задумались?
Может скорее сейчас наша страна (и мы вместе с ней с имеющимися современными достижениями) больше похожи на отрыжку.

Похожи.
Но уровень жизни все же намного выше стал, особенно если сравнивать с 50ми. И даже по сравнению с концом 80х-началом 90х.

Ну а если Вы не согласны со написанным мною, продемонстрируйте нам советские научные достижения, прорывы, сделанные в конце 40х - до конца 50х, и не связанные с ВПК?

Сообщение от АлексСевер

Уточните не только своим весомым личным мнением, а на сравнениях по отношению они-мы или мы тогда - мы сейчас....

По каким параметрам?
По жилью? По обеспечению потребительскими товарами?

Сообщение от cut

почитайте про первый америкосовский спутник что ли для начала.

Я и так все про это хорошо знаю. Амеры не развивали это направление так усиленно сразу после войны, у них были и другие приоритеты и возможности. Но как только им потребовалось, они быстренько догнали и даже во многом перегнали. Уже даже и в 60х.
Это о достижения и возможностях экономик мы говорим.

Сообщение от cut

зы. и даже тогда после войны по вашим словам была хотя бы "отрыжка впк" - щас то и этого нет.

Я с этим собственно не спорю. Просто надо корректно писать, и не восхищаться особыми экономическо-общественными достижениями там, где их не было.
У амеров народ не жил по баракам и не ходил в ватниках до самого спутника. У нас же сплошь и рядом. В том числе даже те, кто участвовал в программе. У нас экономика была сжата в тисках, чтобы сконцентрировать средства и дать результат - бомбу и средство доставки. А у них это произошло без особого напряжения сил - экономика была достаточно развита, и жители не заметили ничего, даже напротив, жизнь заметно улучшалась - 50е это ностальгически мечтательное время для Амеров, золотой, так сказать, век. Время осуществления "американской мечты".
Об этом надо всегда помнить, ностальгируя о достижениях - готовы ли мы снова вернуться к тем условиям жизни для их получения?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

А если я установлю правила, в которых я по любому выигрываю, боюсь у Вас возникнут экстремистские настроения.

По нынешним правилам игры пока что выигрывают и власти, и электорат; другое дело, что часть электората считает, что ему МАЛО.
Возвращаемся к теме жадности....

[sasa2006]

Сообщение от Xenon

Цитата:
Сообщение от sasa2006
ты призываешь выйти на митинг потому что не хочешь быть рабом

Это где я такое говорил?

так пост номер 435 в этой теме

цитата -

Мы хотим быть в России хозяевами, а не гостями! Мы хотим быть свободными, а не рабами! Мы хотим жить в безопасности, а не в страхе! Мы хотим, чтобы каждый ребёнок получал качественное образование и имел возможноть развивать все свои таланты на творческих кружках и спортивных секция! Мы хотим чтобы в России хотелось жить!

[Риверфул]

Сообщение от Чёрный Дембель

часть электората считает, что ему МАЛО.
Возвращаемся к теме жадности

И все считают себя сугубо верующими людьми.

[АлексСевер]

Сообщение от Wally

Похожи.
Но уровень жизни все же намного выше стал, особенно если сравнивать с 50ми. И даже по сравнению с концом 80х-началом 90х.

При сравнении уровня жизни желательно не брать период конец 80-х и начало 90-х.
Это нелепо!
Тогда уж лучше приводите примеры огромного скачка уровня благосостояния питерцев по сравнению с периодом блокады Ленинграда.

И всё же невнятно звучат ваши слова про «уровень жизни все же намного выше стал»(с).
Чей уровень жизни? Всех или некоторых?
В чём это выражается? В наполненности желудка и упакованностью?

Говорите что "по сравнению с 50-ми…".
Но 50-е – это 5-10 лет после войны. Разрушенная страна, погибли многие спецы и кормильцы в семьях… Это преодоление закономерного и массового голода, холода, болезней (при нехватке медицинской помощи), отсутствии жилья… и т.д.

Не слишком ли удобные для сравнения вы выбрали «уровни»?

Но даже в те годы было меньше беспризорников и нищих, рождаемость была намного больше… Продолжительность жизни такая же (и это при такой разнице в мед.обеспечении и уровне прогресса)… И самое главное, что вся страна и народ стремительно развивалась (по всем направлениям), а сейчас деградируем по всем направлениям.

Скажите, это обязательные сопутствующие условия, когда значительное улучшение уровня жизни народа (как вы говорите) обязательно приводит к деградации и вымиранию народа?

[Праведник]

Сообщение от Wally

Так шта, других особых достижений и научных прорывов, кроме напрямую военных приложений, не видно в те времена, увы....
Ни в электронике и кибернетике, ни в биотехнологиях и медицине, ни в транспорте и связи

Датышто.....
Спец, сразу видно!
По пунктам:
1. Атомная энергетика гораздо более сложный процесс, чем атомное оружие (бо взорвать - одно, а контролируемый выход энергии совсем другое)
2.По медицине. Лучшая в мире (признано США) система здравоохранения, основанная на профилактике заболеваний. Ибо бесплатная, нет смысла гробить ПОЦиента, дабы потом слупить баблос за операцию/исследования.
3. Проект "Буран" с какой целью создавался? И почему был разрушен(сначала быстро закрыли) в первую очередь?

[cut]

Сообщение от Wally

Я и так все про это хорошо знаю. Амеры не развивали это направление так усиленно сразу после войны, у них были и другие приоритеты и возможности. Но как только им потребовалось, они быстренько догнали и даже во многом перегнали. Уже даже и в 60х.
Это о достижения и возможностях экономик мы говорим.

развивали - еще как развивали. но мы были первыми. потом они догнали и перегнали. посмотри про лунную миссию - это в основном чисто политический шаг. ответ на наше первенство в космосе.
да. возможностей у них для этого было и есть гораздо больше - тут не спорю.

Сообщение от Wally

Я с этим собственно не спорю. Просто надо корректно писать, и не восхищаться особыми экономическо-общественными достижениями там, где их не было.
У амеров народ не жил по баракам и не ходил в ватниках до самого спутника. У нас же сплошь и рядом. В том числе даже те, кто участвовал в программе. У нас экономика была сжата в тисках, чтобы сконцентрировать средства и дать результат - бомбу и средство доставки. А у них это произошло без особого напряжения сил - экономика была достаточно развита, и жители не заметили ничего, даже напротив, жизнь заметно улучшалась - 50е это ностальгически мечтательное время для Амеров, золотой, так сказать, век. Время осуществления "американской мечты".
Об этом надо всегда помнить, ностальгируя о достижениях - готовы ли мы снова вернуться к тем условиям жизни для их получения?

экономика - это не только ширпотреб, даже не столько ширпотреб.
у америки было сильно больше возможностей развивать экономику сбалансированно и не кидаться из одной крайности в другую. особенно после второй мировой из которой америка вышла только в плюсе. в отличии от нас.
по разработкам - что у нас, что у них - оченна много пришло из впк. но у них они гораздо быстрее внедрялись в "ширпотребовский" сектор экономики.
про отсутствие экономическо-общественных достижений - более, чем спорно.
что то спорно, что то верно. но в целом ход ваших мыслей понятен и в чем то я с ними согласен.

[Wally]

Сообщение от Праведник

Датышто.....
Спец, сразу видно!
По пунктам:
1. Атомная энергетика гораздо более сложный процесс, чем атомное оружие (бо взорвать - одно, а контролируемый выход энергии совсем другое)
2.По медицине. Лучшая в мире (признано США) система здравоохранения, основанная на профилактике заболеваний. Ибо бесплатная, нет смысла гробить ПОЦиента, дабы потом слупить баблос за операцию/исследования.
3. Проект "Буран" с какой целью создавался? И почему был разрушен(сначала быстро закрыли) в первую очередь?

Да вот то, знаток. Но не читатель.

1. Атомное оружие как у амеров так и у нас началось с атомного реактора (атомного котла, как его называл Ферми, который и строил его американцам). Реактор и есть основная часть атомной станции, она от него лишь отбирает избыточное тепло. И бОльшая часть наших первых реакторов, в том числе и энергетических и была направлена на производство продуктов для ядерного оружия. Так шта.... мимо

2.Система здравоохранения была сформирована в конце 20х-30е годы, была построена на земском принципе еще дореволюционном, но творчески развитом. Действительно хорошая в смысле диспансеризаций. Но речь шла о научных прорывах и достижениях - увы, все медицинские достижения тех времен - как-то антибиотики, передовые операции (например пересадка сердца), новые лекарства, большинство вакцин - они пришли к нам с запада. Уточняю, речь идет о 45-57 годах. Ну пусть 45-60.

3. Буран когда был разработан? да и в нем особого прорыва кроме системы автоматического управления не было. Более того, в смысле двигателей он отставал от амерских челноков. У них на челноках были маршевые двигатели, которые использовались вновь и вновь. У нас же таких двигателей, которые бы выдерживали повторное использование, не удалось сделать.

[Праведник]

Сообщение от Wally

1. Атомное оружие как у амеров так и у нас началось с атомного реактора (атомного котла, как его называл Ферми, который и строил его американцам). Реактор и есть основная часть атомной станции, она от него лишь отбирает избыточное тепло. И бОльшая часть наших первых реакторов, в том числе и энергетических и была направлена на производство продуктов для ядерного оружия. Так шта.... мимо

2.Система здравоохранения была сформирована в конце 20х-30е годы, была построена на земском принципе еще дореволюционном, но творчески развитом. Действительно хорошая в смысле диспансеризаций. Но речь шла о научных прорывах и достижениях - увы, все медицинские достижения тех времен - как-то антибиотики, передовые операции (например пересадка сердца), новые лекарства, большинство вакцин - они пришли к нам с запада. Уточняю, речь идет о 45-57 годах. Ну пусть 45-60.

3. Буран когда был разработан? да и в нем особого прорыва кроме системы автоматического управления не было. Более того, в смысле двигателей он отставал от амерских челноков. У них на челноках были маршевые двигатели, которые использовались вновь и вновь. У нас же таких двигателей, которые бы выдерживали повторное использование, не удалось сделать.

Даже комментировать не буду.
Мутный поток рожденный Селигером головного мозга, разбавленный "умными" словами для показания "интеллектуального" превосходства....

[cut]

Сообщение от Праведник

Мутный поток рожденный Селигером головного мозга, разбавленный "умными" словами для показания "интеллектуального" превосходства....

а вот это зря :-(
все вообщем то очень по теме - про здравоохранение можно слегка уточнить/поспорить.
по атомке - все верно.
по бурану.... ну тут очень сложно судить - вообще то это тоже больше политический ответ на американские челноки. имхо.

[Слай]

АлексСевер, PrосXel.A, Предупреждение.

[Праведник]

Сообщение от cut

вообще то это тоже больше политический ответ на американские челноки. имхо.

Не имхо. Лично знаком с одним из инженеров учавствовавших в разработке. "Буран" - это должно было быть только началом.
Вообще планировалось выводить до 300 тонн на орбиту с возможностью маневрирования....
Угадай зачем?
Пока американцы пугали нас "звездными войнами" (и это у них получилось) при почти полной фейковости их пугалок, наши подготовили вполне себе реальный ответ.

[Vladimir_V]

Сообщение от АлексСевер

Видимо, потому что все резервы страны и усилия власти были брошены на благосостояние людей.

Ага, и списки этих людей регулярно публикует "Форбс".

[Ajp]

http://vz.ru/opinions/2011/12/8/545268.html

Грамотный чувачок.
100 % одобрям

[cut]

Праведник,
я сам слегка участвовал и свое _имхо_ высказал. буран проект спорный, но спорить не буду.
другое дело, что после него ничего не было :-(

[Wally]

Сообщение от Праведник

Даже комментировать не буду.
Мутный поток рожденный Селигером головного мозга, разбавленный "умными" словами для показания "интеллектуального" превосходства....

Еще бы, сказать-то нечего, для этого ум и знания нужны.
Демонстрировать же очевидное мне нет нужды,

Сообщение от cut

все вообщем то очень по теме - про здравоохранение можно слегка уточнить/поспорить.

Можно, только надо помнить, что разговор пошел о периоде 45-60 годы. Для поздних периодов я сам некоторые наши мед.достижения назову, вроде Илизарова или федоровской глазной методики. Правда тогда отставание уже начало разгон, и это были отдельные последние всплески.

Сообщение от cut

по атомке - все верно.

Еще бы, я это все профессионально знаю

Сообщение от cut

по бурану.... ну тут очень сложно судить - вообще то это тоже больше политический ответ на американские челноки. имхо.

Буран, как и челноки, прдназначался для обеспечения, ремонта и съема с орбиты военных спутников в первую очередь.
Только это могло оправдать затраты, в том числе и на вывод килограмма груза - куда дороже, чем обычным способом. Однако, это оказалось в общем не нужным. Амерам тоже. Только они, к их сожалению, тогда уже другие пилотируемые программы свернули. нам повезло.
Буран в смысле "самолета" не сильно отличался от челноков (чуть больше), но груза на нем было больше. В первую очередь за счет отсутствия своего маршевого двигателя - фактически Буран был последней ступенью (хоть и сбоку присобачен) ракеты Энергия. У амеров челнок выходит на свой движках и горючем из большого бака.
Единственное резко выдающееся достижение Бурана - полностью автоматическая автономная посадка на полосу.

Комментировать знакомства Праведника не буду, у меня были свои связи и источники, некоторые вполне себе семейные, некоторые профессиональные.

[Vladimir_V]

Сообщение от Ajp

http://vz.ru/opinions/2011/12/8/545268.html

Грамотный чувачок.
100 % одобрям

Ага. Интеллигентно рекомендовал всем засунуть свое мнение в анус и не высовываться. Причем так, аргументированно!

[доктор И.И.Зорге]

Сообщение от cut

после него ничего не было

а с чего бы быть-то? Начался развал потом разграбление.

[Wally]

Сообщение от АлексСевер

При сравнении уровня жизни желательно не брать период конец 80-х и начало 90-х.
Это нелепо!

Простите, это не я обозначил этот послевоенный период, как эталонный в смысле достижений. И было заявлено - вот мы круты, еще недавно война, а сейчас уже и спутник.Вот я и сказал, коенчно может сейчас такого выдающегося достижения нет, но зато уровень жизни у народа куда выше, даже выше чем в конце союза. Да и вообще, так материально хорошо еще никогда народ не жил, как сейчас.

Сообщение от АлексСевер

В чём это выражается? В наполненности желудка и упакованностью?

В количестве и качестве жилья, в наполненности магазинов и появлению большого выбора, отсутствии очередей по сути, в количестве и качестве одежды, в обеспеченности продуктами, в доступности книг и информации, в доступности образования и культуры, в свободе передвижения, в том числе и выезде за границу, в свободе совести.

Сообщение от АлексСевер

Но даже в те годы было меньше беспризорников и нищих, рождаемость была намного больше… Продолжительность жизни такая же (и это при такой разнице в мед.обеспечении и уровне прогресса)…

Да тогда половина была нищими по нынешним меркам.
Беспризорников поменьше. А вот про рождаемость... вспомним, что тогда аборты были криминализованы, а средств предохранения либо не было вообще, либо, в лучшие времена изделя баковского резинового завода. от которых современные бы импотентами стали.
Причем при отце народов еще и послеродовый отпуск был корооотенький.

продолжительность жизни? Так пить меньше надо. И курить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

1. Атомное оружие как у амеров так и у нас началось с атомного реактора (атомного котла, как его называл Ферми, который и строил его американцам). Реактор и есть основная часть атомной станции, она от него лишь отбирает избыточное тепло. И бОльшая часть наших первых реакторов, в том числе и энергетических и была направлена на производство продуктов для ядерного оружия. Так шта.... мимо

2.Система здравоохранения была сформирована в конце 20х-30е годы, была построена на земском принципе еще дореволюционном, но творчески развитом. Действительно хорошая в смысле диспансеризаций. Но речь шла о научных прорывах и достижениях - увы, все медицинские достижения тех времен - как-то антибиотики, передовые операции (например пересадка сердца), новые лекарства, большинство вакцин - они пришли к нам с запада. Уточняю, речь идет о 45-57 годах. Ну пусть 45-60.

3. Буран когда был разработан? да и в нем особого прорыва кроме системы автоматического управления не было. Более того, в смысле двигателей он отставал от амерских челноков. У них на челноках были маршевые двигатели, которые использовались вновь и вновь. У нас же таких двигателей, которые бы выдерживали повторное использование, не удалось сделать.

На 100% согласен с высказвыанием по медицине и по "Бурану".
Атомную энергетику пока трогать не буду, ибо глубоко вопрос не изучал, но в "компиляции" схем ядерного оружия не сомневаюсь, ибо материалов по этой теме - выше крыши.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

По нынешним правилам игры пока что выигрывают и власти, и электорат; другое дело, что часть электората считает, что ему МАЛО.
Возвращаемся к теме жадности....

По нынешним правилам, "электорат" и есть источник власти. Курите конституцию.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

На 100% согласен с высказвыанием по медицине и по "Бурану".

Зы. Хочешь сказать нынче ЕдРо привело к улучшению в этом направлений, у россии появились принципиально новые космолеты и передовые отечественные институты медицины с громкими мировыми прорывами ..))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

По нынешним правилам, "электорат" и есть источник власти. Курите конституцию.

Архиправильно! Электорат своё веское слово сказал: 50 с лихyем процентов - за ЕР!

ВОПРОСЫ?!

Сообщение от vinhester

у россии появились принципиально новые космолеты и передовые отечественные институты медицины с громкими мировыми прорывами ..))

Ну, во-первых, "Россию" уважающий её гражданин обычно с заглавной пишет; во-вторых, космолёты оказались на куй не нужны как России, так и США (слава богу, что РФ не вхерачила в них столько средств, как пиндосы!); в-третьих, уровень отечественной медицины первой половины 80-х и начала "дветыщинадцатых" категорически несравним, ответственно заявляю!

Поликлиники не стОит брать в расчёт: спросите об уровне зарубежных государственных поликлиник/амбулаторий тех врачей, кто успел обваляться в забугорной медицине; форумец Archy, к примеру - он вам много интересного расскажет!