Тихий омут 2016_12_02 - 2017_03_03

[Karamelia]

Праведник, это ж паяльник придется распечатывать

[Flyfisherman]

Праведник, ты путаешь цели. "Робоарт", ды и вцелом детская робототехника она про программирование в основном. А то что ты предлагаешь это "кружок юный электронщик".
Основное время уходит на создание программы, а не самого робота, особенно если робот рассчитан на участие в соревнованиях.

ЗЫ А че за рекламу ты посмотрел?

[Праведник]

Скорее дажепро фантазию и творчество.
И то и другое важно, но в технике бесполезно без знаний матчасти.
А творческих людей у нас и так избыток, а вот со знающими — беда.

[Karamelia]

у нас по осени на проспекте труда открывают большой центр роботехники. в липецке и белгороде уже работают такие

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

она про программирование в основном

Написание скриптов к игровому контроллеру имеет приблизительно такое же отношение к программированию, как сборка истребителя из лего к самолетостроению.

Сообщение от Flyfisherman

А че за рекламу ты посмотрел?

В вк. Потерял уже. По-моему в группе ПММ волонтеров ищут, там же промо.

[Karamelia]

Сообщение от Праведник

По-моему в группе ПММ волонтеров ищут, там же промо.

группа "робоарт 2017", там пмм-щики пишут

[Flyfisherman]

И то и другое важно, но в технике бесполезно без знаний матчасти.

Ты пытаешься залезть слишком глубоко в матчасть, это другая область. Создателю робота не нужно знать, как работает мультивибратор, он имеет дело с "черными ящиками". Нет необходимости знать, как устроен микроконтроллер, надо знать как его программировать, нет необходимости знать как устроена плата управления двигателями надо уметь ей управлять с помощью микроконтроллера. Современный программист не знает ассемблер, он ему не нужен, он имеет дела с языками высокого уровня.

[anadonam]

Стелс. https://www.youtube.com/watch?v=0u_dAEYzmB8
~
~
~

[Праведник]

Сообщение от Karamelia

нас по осени на проспекте труда открывают большой центр роботехники.

Депутат из Ленобласти предлагает создать Министерство магии и легализовать колдунов

ЗЫЖ Как поиграть в лего за гос. счет.

[anadonam]

https://www.youtube.com/watch?v=nkBxiHIgp_g
Sekret Service Aux Deux Magots



Хюшки

[Flyfisherman]

Сообщение от Праведник

Написание скриптов к игровому контроллеру имеет приблизительно такое же отношение к программированию, как сборка истребителя из лего к самолетостроению.

Странно слышать такое от взрослого человека.
Любой скрипт даже, представленный в виде графических блоков является так или иначе полноценной программой, дает ребенку понимание того как работает программа. Кроме того помимо лего есть ардуино, а там язык С++, как же он не имеет отношения к программированию.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Создателю робота не нужно знать, как работает мультивибратор, он имеет дело с "черными ящиками". Нет необходимости знать, как устроен микроконтроллер, надо знать как его программировать, нет необходимости знать как устроена плата управления двигателями надо уметь ей управлять с помощью микроконтроллера.

Если вкратце, ничего не должен знать, кроме нескольких макрокоманд и умения их комбинировать (творчески).

Еще раз скажу, что творческую часть я тоже считаю необходимой, но не достаточной.

Сообщение от Flyfisherman

Создателю робота

Будет ли человек, написавший несколько команд создателем?

ЗЫЖ Следуя твоей логике я каждый день создаю компьютеры.

[Karamelia]

Праведник, роботехнике учат с 7 лет. в этом возрасте собирать контроллеры рановато все таки. дети разбегутся со скуки. их привлекают сначала просто на сборку лего, там тусовка интересная, кино показывают. потом вводят контроллеры, лет с 10-12. а что там дальше, хз, мы пока даже до контроллеров не доросли

[Flyfisherman]

Праведник, будет, тыж попробуй заставить, примитивного пусть даже Лего робота следовать по черной линии и поймешь, что там все не так однозначно. В том смысле, что просто следовать по черной линии это фигня, но как только это надо делать на время, то сразу возникают нюансы. Тогда надо думать, соображать. Но я не буду защищать Лего, сам его не люблю. Роботы на платформе Ардуино, конечно дают ребенку больше, хотя бы потому, что программировать приходится на Си.

[Праведник]

Сообщение от Karamelia

в этом возрасте собирать контроллеры рановато

А этого и не надо.
До контроллеров (в полноценном понимании этого слова) не всякий студент дорастает.
Ибо перед эти еще овердокуя чего придется изучить.

Сообщение от Karamelia

дети разбегутся со скуки

Правило 20/80.

80% разбегутся, а 20 останутся. Это и есть будущие инженеры, а не хипстота.
Ежели что, лет с 3х начал разбирать игрушки, что бы посмотреть, как работает.

С 11 начал чинить бытовые электроприборы.
С 13 - технику, включая ТВ (спецкурсы при Электросигнале посещал).

Сомневаюсь, что "роботостроитель" догадается поменять сгоревший выпрямительный диод в мамином фене. Это же "черный ящик" и как он там устроен я знать не обязан!

[anadonam]

Кипелов - дыхание тьмы
https://www.youtube.com/watch?v=kP0i4-HedbA

RE: роботехнике учат с 7 лет - рано. с 15 -ти...

Праведник, что за херню ты несёщь.

[anadonam]

Flyfisherman, здрасьте.

[Karamelia]

вот кстати собиралась же сделать небольшие курсы по полиграфии. собрала небольшую программку, пригласила девочку обкатать. и ни черта не сработала программка. девочка делает все правильно, но получается хрень. потому что не знает основ. а эти скучные основы я собиралась давать в самом конце. мне казалось, что они будут интересны только когда человек уже немного поспотыкался и понимает, зачем ему это. оказалось, что без них вообще ничего не идет. теперь ломаю голову, на каком этапе и в каком виде эти основы вводить, чтобы было не как в художественной школе. половина отваливаются на постановке руки и перспективе

[Гудвин]

Сообщение от anadonam

Праведник, что за херню ты несёщь.

anadonam, нам очень важно ваше мнение ©

[Праведник]

Сообщение от Karamelia

половина отваливаются на постановке руки и перспективе

Это нормально. Естественный отсев.

[Karamelia]

Сообщение от Праведник

80% разбегутся, а 20 останутся.

в том то и дело. там же не чистое гос финансирование. в северном есть кружок роботехники не гос, там цены за обучение божемой

[Karamelia]

Сообщение от Праведник

Это нормально. Естественный отсев.

над этим можно работать. мотивация и интерес. начало со скучных основ убивает и то, и другое. выставка примитивной роботехники из лего - это как раз мотивация

[Праведник]

Сообщение от Karamelia

начало со скучных основ убивает и то, и другое.

Нет.
Ты можешь быть на 146% одаренной личностью, но если ты не готов к рутине, цена тебе - специалист техподдержки.

Тч. правильно сразу готовят к тому, что тут придется заниматься, а не самореализовываться.

[Karamelia]

Сообщение от Праведник

Ты можешь быть на 146% одаренной личностью, но если ты не готов к рутине, цена тебе - специалист техподдержки.

не скажи. я после нескольких лет в профессии готова проглатывать эти скучные основы. потому что знаю, зачем они мне. для решения конкретных задач

[HILARI]

Karamelia, ты лушче расскажи как встреча одноклассников

[Праведник]

Сообщение от Karamelia

я после нескольких лет в профессии готова проглатывать эти скучные основы. потому что знаю, зачем они мне. для решения конкретных задач

Это потому, что удержалась.

А сколько попробовали (и вроде даже поначалу неплохо), а потом бросили, не догадавшись, что недостающее звено - как раз та самая рутина.

У нас же людей называющих себя "дизайнер" - шо говна за баней.

Из них реальных дизайнеров - единицы.

То же касается и программистов. И бухгалтеров. И юристов.

По названию таких много, по факту толкового - зае6ешся искать.

[Karamelia]

Сообщение от HILARI

Karamelia, ты лушче расскажи как встреча одноклассников

Галя, прекрасно! и девчонки, и мальчишки, все стали очень клевые.
зы. один с андрюхой в лондоне тусит, приехал на неделю. мир тесен. я даже андрюхе написала, что соскучилась )

[Karamelia]

Сообщение от Праведник

недостающее звено - как раз та самая рутина.

так и есть. мозг плохо воспиримает информацию, которая ему не нужна здесь и сейчас. можно заставлять себя учить, но если ты не представляешь, зачем это все, то половину как минимум не усвоишь

[Flyfisherman]

Микроэлектроника и Программирование это 90 процентов рутины, электронщики ищут где пропал контакт, а программистыы где забыли поставить ";" утрирую конечно.
В этом смысле детям выбравшим эти направления надо объяснять, что будет скучно.

[HILARI]

Сообщение от Karamelia

и девчонки, и мальчишки, все стали очень клевые.

и страшные??