Легализация короткоствольного оружия

[Spectator]

Сообщение от ZSky

А почему именно у нейтрализатора КС будет, а у которого сорвало - нет?

А это зависит от нейтрализатора, дело государства - дать возможность и права. А реализовывать эти права - личное дело каждого.
Мне вот, например, личный автотранспорт нафиг не нужен - давайте его запретим. Такси есть, автобусы есть - что еще нужно.
Так и с оружием. Не хочешь - не ешь.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

А это зависит от нейтрализатора, дело государства - дать возможность и права. А реализовывать эти права - личное дело каждого.

Т.е. ты тоже как Феликс будешь ходить по улице всё время озираясь и держа палец на спусковом крючке, чтобы не опередили? Похоже в полку самооборонщиков прибыло...

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Т.е. ты тоже как Феликс будешь ходить по улице всё время озираясь и держа палец на спусковом крючке, чтобы не опередили? Похоже в полку самооборонщиков прибыло...

Не буду. О чем Вы?

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Не буду. О чем Вы?

Тогда твой КС тебе ничего абсолютно не дает, потому что тот, с сорванной крышей будет.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Тогда твой КС тебе ничего абсолютно не дает, потому что тот, с сорванной крышей будет.

Кто будет с сорванной крышей? Кому и почему КС "ничего абсолютно не дает", Вы можете изъясняться понятно, не только для себя?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Тогда твой КС тебе ничего абсолютно не дает, потому что тот, с сорванной крышей будет.

а вот без КС у него определенно шансы будут выше защитить себя при встрече с тем, с сорванной крышей)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Кто будет с сорванной крышей? Кому и почему КС "ничего абсолютно не дает", Вы можете изъясняться понятно, не только для себя?

Проехали. Я всегда знал, что программеров проблемы с распознаванием простой человеческой речи, но что б до такой степени... Гомер вот почему-то понял.

Сообщение от Homer S.

а вот без КС у него определенно шансы будут выше защитить себя при встрече с тем, с сорванной крышей)

Несомненно, если у того, что сорваной, не будет при себе КС, который не будет легализован.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Гомер вот почему-то понял.

он гениален )) все просто))

Сообщение от ZSky

Несомненно, если у того, что сорваной, не будет при себе КС, который не будет легализован.

какое дело человеку " с сорванной крышей" легальное оружие или нет?

но я имел в виду, как раз его жертву.. так как преступник уже сейчас ничем не связан в выборе оружия.. связана жертва)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

он гениален )) все просто))

А всё гениальное - просто

Сообщение от Homer S.

какое дело человеку " с сорванной крышей" легальное оружие или нет?

Потому что легальное у него в кармане лежит, а нелегальное вот прям так сразу, при срыве крыше причем, достать гораздо сложнее, если конечно в магазине через дорогу не продается. Помнишь фильм такой "С меня хватит!"? Куда там ГГ за стволом побежал?

Сообщение от Homer S.

но я имел в виду, как раз его жертву.. так как преступник уже сейчас ничем не связан в выборе оружия.. связана жертва)

А он пока ещё не преступник. Раз ему оружие то дали значит нормальный был, и несет он пока его просто в кармане - не преступник, ибо разрешено, преступником он станет когда применит неправомерно, да и то если срыв крыши докажут, то даже не посадят, точнее не в тюрьму.
А вот сейчас если ты несешь ствол в кармане, не обладая особыми полномочиями - ты уже преступник.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Потому что легальное у него в кармане лежит

с чего вы сделали такой вывод? ) мы же вроде не раз и не два говорили о том, что что это будет не 100% вооружение населения...

Сообщение от ZSky

Помнишь фильм такой "С меня хватит!"? Куда там ГГ за стволом побежал?

как бы он там не только стволом действовал.. что показательно.. для нападения на априори неподготовленного человека "психопату" будет достаточно и обычных предметов.. коими он может орудовать как с меньшей, так и с большей "эффективностью" чем КС.. то есть, это далеко не обязательно должен быть КС.

Сообщение от ZSky

А он пока ещё не преступник.

всё. на этом можно и закончить.. он не преступник.. иначе можно говорить, что "он пока не насильник", "он пока не педофил" и т.д.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

с чего вы сделали такой вывод? ) мы же вроде не раз и не два говорили о том, что что это будет не 100% вооружение населения...

А почему бы ему не лежать? Он до этого не совершал противоправных действий, в армии служил, на учете не стоит нигде - почему у него не может быть КС.
Почему у вас всегда у жертвы пистолет в кармане, а у нападающего не должно быть. Какие-то несправедливые условия!

Сообщение от Homer S.

как бы он там не только стволом действовал.. что показательно.. для нападения на априори неподготовленного человека "психопату" будет достаточно и обычных предметов.. коими он может орудовать как с меньшей, так и с большей "эффективностью" чем КС.. то есть, это далеко не обязательно должен быть КС.

Показательно что он почти сразу пошел за стволом в магазин, а ни к криминальным авторитетам.

Сообщение от Homer S.

всё. на этом можно и закончить.. он не преступник.. иначе можно говорить, что "он пока не насильник", "он пока не педофил" и т.д.

Юридически человек невиновен, пока суд не доказал обратного В тех же щепитильных штатах замочившего 10 человек и удирающего на скорости 100 миль в час на машине по встречной называют "подозреваемым".

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

А почему бы ему не лежать?

из того что

Сообщение от Homer S.

это будет не 100% вооружение населения...

логично? )) то есть совпадение.. может несчастливое, а может, если сравнить что будет если у человека с бензопилой "крышу снесет" в электричке и наоборот - незначительное))

Сообщение от ZSky

Показательно что он почти сразу пошел за стволом в магазин, а ни к криминальным авторитетам.

США специфика другая.. ну и не надо забывать то, что он, как бы, псих)))

Сообщение от ZSky

Юридически человек невиновен, пока суд не доказал обратного

совершенно верно.. и говорить "пока не псих" мы тоже не имеем никакого основания.. на порядки больше вероятность того,, что таковым он и не станет)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

логично? )) то есть совпадение.. может несчастливое, а может, если сравнить что будет если у человека с бензопилой "крышу снесет" в электричке и наоборот - незначительное))

Логично. С той же вероятностью можно полагать, что и у жертвы КС не окажется.

Сообщение от Homer S.

США специфика другая.. ну и не надо забывать то, что он, как бы, псих)))

Другая значит? ОК. Тогда больше не рассматриваем аргументы типа: вот в штатах оружие можно носить и случаев незаконного применения легального немного.
Кстати, он не псих был. Всего лишь нервный срыв. На учете нигде не стоял наверняка

Сообщение от Homer S.

совершенно верно.. и говорить "пока не псих" мы тоже не имеем никакого основания.. на порядки больше вероятность того,, что таковым он и не станет)

Не спорю. Скажем из 100 КСников скрытым психом, даже не психом, а склонным к нервному срыву, состоянию аффекта может оказаться один.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Логично. С той же вероятностью можно полагать, что и у жертвы КС не окажется.

к сожалению, но это будет уже проблема и выбор жертвы.

Сообщение от ZSky

Другая значит?

это значит совершенно другое количество КС, отношение к нему и т.д.

Сообщение от ZSky

Кстати, он не псих был. Всего лишь нервный срыв. На учете нигде не стоял наверняка

это был такой редкий случай, что даже попал в кино

Сообщение от ZSky

Скажем из 100 КСников скрытым психом, даже не психом, а склонным к нервному срыву, состоянию аффекта может оказаться один.

конечно может. и что? ) это помешает ему взять свое самозарядное ружье и начать убивать? или у вас какая-то гарантия, что он "сдвинется" именно вдали от дома и уж точно никоим образом не решит взять уже сейчас находящиеся у него на законных основаниях ружье? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

к сожалению, но это будет уже проблема и выбор жертвы.

Ну да, а ещё жертва оказалась ни в то время и ни в том месте.
При этом учитывай, что ни все как ты способны с оружием обращатся адекватно и из-за этого не захотят его приобретать, а кто-то по финансовым причинам не сможет. В результате после легализации эта группа остается в пригрыше, а сейчас она в равных условиях с большинством.

Сообщение от Homer S.

это значит совершенно другое количество КС, отношение к нему и т.д.

об этом я и говорю.

Сообщение от Homer S.

это был такой редкий случай, что даже попал в кино

Вообще кино чаще снимают про типичные случаи. Ну да ладно кино он и есть кино. Хотя мне почему-то кажется, что на время у большего количества людей крышу срывает, чем навсегда.

Сообщение от Homer S.

конечно может. и что? ) это помешает ему взять свое самозарядное ружье и начать убивать? или у вас какая-то гарантия, что он "сдвинется" именно вдали от дома и уж точно никоим образом не решит взять уже сейчас находящиеся у него на законных основаниях ружье? )

Ну слушай это уже сто раз обсосали. Вы ж предлагете легализовать свободное ношение КС оружия ведь не просто так, с ружьями ходить не хотите почему-то - не удобно наверно. Учитывая что законодательно его можно только "транспортировать". Опять же почему-то люди себе вот для самооброны в основном не ружья покупают, а небольшие травматики, шокеры и тд. и навреняка большинство их сменит на КС при наличии возможности. В любом случае владельцев оружия огнестрельного прибавится.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

В результате после легализации эта группа остается в пригрыше, а сейчас она в равных условиях с большинством.

это плохое равенство.. и не думаю что оно кого-то устроит.. если мой знакомый/друг/родственник сможет защитить себя, благодаря оружию/умениям/счастливому случаю я только буду рад.. даже если мне в подобной ситуации не удастся этого сделать.. ))

более того, косвенным образом это поможет и мне, снижая общий уровень преступности и, соответственно, повышая мои шансы уцелеть)

Сообщение от ZSky

Хотя мне почему-то кажется, что на время у большего количества людей крышу срывает, чем навсегда.

ну как-то не залитые по колено кровью ходим.. все же это исключение, чем правило..

Сообщение от ZSky

Вы ж предлагете легализовать свободное ношение КС оружия ведь не просто так, с ружьями ходить не хотите почему-то - не удобно наверно.

да.. неудобно.. но крышу может сорвать и дома ))

Сообщение от ZSky

навреняка большинство их сменит на КС при наличии возможности.

почему вы так считаете? что "большинство"?

Сообщение от ZSky

В любом случае владельцев оружия огнестрельного прибавится.

логично)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

это плохое равенство.. и не думаю что оно кого-то устроит.. если мой знакомый/друг/родственник сможет защитить себя, благодаря оружию/умениям/счастливому случаю я только буду рад..

А если он не может ты будешь также рад? Вот я точно знаю, что у меня ни мать ни отец уже не будут стволы с собой носить. При этом я буду знать, что окружающие эти стволы носить могут.

Сообщение от Homer S.

ну как-то не залитые по колено кровью ходим.. все же это исключение, чем правило..

Не ходим конечно. Что сейчас может сделать слегка двинутый без дополнительного аргумента в виде КС?

Сообщение от Homer S.

да.. неудобно.. но крышу может сорвать и дома ))

Но для того чтобы посторонним причинить вред, из него надо всё же выйти. С ружьем на перевес ,незаметно так

Сообщение от Homer S.

почему вы так считаете? что "большинство"?

Потому что это уже готовые самооборонщики, которые без оружия не обходятся. А тут разрешили НАСТОЯЩЕЕ - как не купить.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

А если он не может ты будешь также рад?

да конечно.. потому что общая безопасность увеличиться, а количество преступлений уменьшиться..

Сообщение от ZSky

Что сейчас может сделать слегка двинутый без дополнительного аргумента в виде КС?

взять нгож, зайти в троллебус и устроить кровавый четверг, к примеру.. взять канистру бензина и коробку спичек.. взять палку и бегать бить по головам.. ударить кирпичом СМ и завладеть табельным оружием.. да мало ли что.. уж точно не отсутствие легалайза его сдерживает..

Сообщение от ZSky

Но для того чтобы посторонним причинить вред, из него надо всё же выйти. С ружьем на перевес ,незаметно так

а если и заметно? мосье бегает быстрее пули? и видет на 360 градусов?

Сообщение от ZSky

Потому что это уже готовые самооборонщики, которые без оружия не обходятся.

как-то странно.. длинноствольного оружия у них нет.. хотя на данный момент это все же единственное эффективное оружие.. а вот КС сразу будет))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

да конечно.. потому что общая безопасность увеличиться, а количество преступлений уменьшиться..

Уверен? С увеличением числа оружия? Мне бы твою уверенность...Что-то от травматков не увеличилась.

Сообщение от Homer S.

взять нгож, зайти в троллебус и устроить кровавый четверг, к примеру.. взять канистру бензина и коробку спичек.. взять палку и бегать бить по головам.. ударить кирпичом СМ и завладеть табельным оружием.. да мало ли что.. уж точно не отсутствие легалайза его сдерживает..

Ну ты ж как бы понимаешь, что всё вышеперечисленное требует определенных физических данных и технически сложнее, чем достать из кармана пистолет и начать шмалять по колесам подрезавшего тебя авто к примеру.

Сообщение от Homer S.

а если и заметно? мосье бегает быстрее пули? и видет на 360 градусов?

Ну всеж проще увидеть и принять меры, чем когда ствол в кармане помещается и за 1 секунду достается. Опять же зарядов у среднестатистического ружья поменьше, чем у пистолета.

Сообщение от Homer S.

как-то странно.. длинноствольного оружия у них нет.. хотя на данный момент это все же единственное эффективное оружие.. а вот КС сразу будет))

А им не просто эффективное надо, а эффектное и удобное. Травмат заряженным опять же носить можно законно, ружье - нет.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Уверен?

да, конечно...

а что не так? )

Сообщение от ZSky

Что-то от травматков не увеличилась.

на чем основан этот вывод? возможно и верный (так как я считаю нынешнюю ситуацию с КС нелепой).. но все же...

Сообщение от ZSky

Ну ты ж как бы понаешь, что всё вышеперечисленное требует определенных физических данных и технически сложнее, чем достать из кармана пистолет и начать шмалять по колесам подрезавшего тебя авто к примеру.

полно те вам.. уж ножом-то в троллейбусе.. или сзади по голове кирпичом... ну какие навыки?

Сообщение от ZSky

Ну всеж проще увидеть и принять меры, чем когда ствол в кармане помещается и за 1 секунду достается.

а зачем уже окончательному психу прятать это самое оружие? он будет идти держа его в руки и стреляя.. примерно как Евсюков...

Сообщение от ZSky

Опять же зарядов у среднестатистического ружья поменьше, чем у пистолета.

ну полноте.. ну какая помеха положить еще в карман))

понятно, что есть нюансы.. например КС компактнее, зато ДС наносить значительно более тяжелые повреждение, удобнее для применения и т.д.

Сообщение от ZSky

А им не просто эффективное надо, а эффектное и удобное.

а зачем носить? почему не самооборона дома ружьем?

Сообщение от ZSky

Травмат заряженным опять же носить можно законно, ружье - нет.

право слово.. ну это какие-то секунды.. и как раз в случае преступного применения это не имеет значения..



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

да, конечно...

И

Сообщение от Homer S.

на чем основан этот вывод?

Сообщение от Homer S.

на чем основан этот вывод? возможно и верный (так как я считаю нынешнюю ситуацию с КС нелепой).. но все же...

А что у нас от распространения травматиков безопасность выросла?

Сообщение от Homer S.

полно те вам.. уж ножом-то в троллейбусе.. или сзади по голове кирпичом... ну какие навыки?

Ну это тебя и с кС также огреют - не поможет, если не видишь. А если видишь то ещё попробуй догони, да и кирпич можно перехватить.

Сообщение от Homer S.

а зачем уже окончательному психу прятать это самое оружие? он будет идти держа его в руки и стреляя.. примерно как Евсюков...

Так он вроде не шел с пистолетом на вытянутой руке из дома.

Сообщение от Homer S.

ну полноте.. ну какая помеха положить еще в карман))

Помеха достать и зарядить. Лишнее время и действия.

Сообщение от Homer S.

понятно, что есть нюансы.. например КС компактнее, зато ДС наносить значительно более тяжелые повреждение, удобнее для применения и т.д.

Мы что на войну собрались? Зачем обязательно тяжелые повреждения?

Сообщение от Homer S.

а зачем носить? почему не самооборона дома ружьем?

Значит не самооборона дома ружьем интересует, раз нет ружья, а есть травмат.

Сообщение от Homer S.

право слово.. ну это какие-то секунды..

Секунды в таких случаях иногда решают.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

А что у нас от распространения травматиков безопасность выросла?

думаю нет.. но это мои мысли.. думал у вас есть что-то еще ))

Сообщение от ZSky

Ну это тебя и с кС также огреют - не поможет, если не видишь. А если видишь то ещё попробуй догони, да и кирпич можно перехватить.

это вероятность.. но без КС могут, как бы, и спереди))) а факт возможного наличия оружия у жертвы не способствует энтузиазму преступника.. как бы, и убить может)) если что-то пойдет в процессе "ударения сзади" не так)) и это из-за какой-то мобилы.. ну его нафиг ))

Сообщение от ZSky

Так он вроде не шел с пистолетом на вытянутой руке из дома.

а если бы и шел? начал стрелять бы раньше.. и все..

Сообщение от ZSky

Помеха достать и зарядить. Лишнее время и действия.

какая помеха? если перед тобой беззащитные и неготовые к твоему нападению граждане?

Сообщение от ZSky

Мы что на войну собрались? Зачем обязательно тяжелые повреждения?

это я про то, что есть плюсы и минусы.. вероятность что из КС окажется летальна.. не так уж и велика...

Сообщение от ZSky

Значит не самооборона дома ружьем интересует, раз нет ружья, а есть травмат.

как то странно, согласитесь? )

Сообщение от ZSky

Секунды в таких случаях иногда решают.

а каких "таких"? то есть вы сейчас говорите.. да ладно, применение этого оружия - трата нескольких секунд.. так что, я лучше буду вообще без него))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

думаю нет.. но это мои мысли.. думал у вас есть что-то еще ))

Почему ж ты думешь что от КС вырастет? Вот от травматиков пока в основном увеличение их неправомерного использования.

Сообщение от Homer S.

это вероятность.. но без КС могут, как бы, и спереди))) а факт возможного наличия оружия у жертвы не способствует энтузиазму преступника.. как бы, и убить может)) если что-то пойдет в процессе "ударения сзади" не так)) и это из-за какой-то мобилы.. ну его нафиг ))

Никогда не любил теорию вероятностей. Такая наука имхо корявая - ничег оне гарантирует

Сообщение от Homer S.

а если бы и шел? начал стрелять бы раньше.. и все..

Так ведь не пошел. Нашел сначала место большого скопления людей отчего-то. А если б шел может остановили бы раньше.

Сообщение от Homer S.

какая помеха? если перед тобой беззащитные и неготовые к твоему нападению граждане?

Они уже готовые, раз у тебя патроны кончились Ну и не беззащитные они: с ножами и кирпичами наготове

Сообщение от Homer S.

это я про то, что есть плюсы и минусы.. вероятность что из КС окажется летальна.. не так уж и велика...

Ох уж эта вероятность... Вероятность что без КС не будет летального наверняка выше.

Сообщение от Homer S.

как то странно, согласитесь? )

Ничего странного. Ковбои хотят стрелять везде. Домой к ним видимо никто не ломится.

Сообщение от Homer S.

да ладно, применение этого оружия - трата нескольких секунд.. так что, я лучше буду вообще без него))

Я это давно говорю: лучше когда и я без него, и ты без него и он без него. Так как-то спокойнее. Ну что мне гопник может предложить в качестве аргумента? Кулак? У меня свой есть такой же - могу предложить поменятся. Ну в крайнем случае набьют мне морду, но по крайней мере стрелять в меня не будут из легального и доступного КС.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Почему ж ты думешь что от КС вырастет?

потому что это разные вещи)) при применении травматического оружия весьма сложно пресечь агрессию и весьма легко превысить пределы))

ну т отношение у нападающего соответственное, зная невысокую эффективность данного вида оружия.. это не голым пупком на ПМ лезть))

Сообщение от ZSky

Вот от травматиков пока в основном увеличение их неправомерного использования.

на самом деле эта цифра более чем скромна.. но, что есть - то есть...

Сообщение от ZSky

Так ведь не пошел. Нашел сначала место большого скопления людей отчего-то. А если б шел может остановили бы раньше.

полно те вам.. ну хоть видео посмотрите.. откуда там скопление-то было? )) да и это все, впрочем, частные случае.. не в тайге живем - кругом можно скопления найти))

Сообщение от ZSky

Ну и не беззащитные они: с ножами и кирписами наготове

в том-то и дело.. что не готовые)) да и как-то неравны шансу уж очень..

Сообщение от ZSky

Вероятность что без КС не будет летального наверняка выше.

поясните пожалуйста.. потерял ход мысли..

Сообщение от ZSky

ичего странного. Ковбои хотят стрелять везде. Домой к ним видимо никто не ломится.

а может к ним никто и на улице "не ломился"? ))

Сообщение от ZSky

Я это давно говорю: лучше когда и я без него, и ты без него и он без него.

может быть и лучше.. но! и это главное но.. у него оно уже есть.. или фактор внезапности или количественное преимущество.. то есть он уже имеет значительное превосходство перед вами))

Сообщение от ZSky

Ну в крайнем случае набьют мне морду, но по крайней мере стрелять в меня не будут из легального и доступного КС.

это самое набивание морды может более чем легко перейти в телесные повреждения, а то и хуже.. 3-4 человека "человекам" запинать одного ногами до смерти - милое дело))

Сообщение от ZSky

но по крайней мере стрелять в меня не будут из легального и доступного КС.

а в вас и так из легального преступники стрелять не будут..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

потому что это разные вещи)) при применении травматического оружия весьма сложно пресечь агрессию и весьма легко превысить пределы))
ну т отношение у нападающего соответственное, зная невысокую эффективность данного вида оружия.. это не голым пупком на ПМ лезть))

Что-то я не понял как сочетаются низкая эффективность и весьма легко превысить пределы. А если ни в пупок, а пониже попадет, да летом? Наверно неприятно. Ну и как не превысить пределы с огнестрелом вообще непонятно.

Сообщение от Homer S.

поясните пожалуйста.. потерял ход мысли..

Ну я имею ввиду, что когда без подручных средств типа КС отношения выясняют, летальные исходы как-то реже встречаются.

Сообщение от Homer S.

а может к ним никто и на улице "не ломился"? ))

А может они сами на улице ломятся к кому-то? И статистика кстати подтверждает.

Сообщение от Homer S.

у него оно уже есть..

Да нету у него на 99%.

Сообщение от Homer S.

это самое набивание морды может более чем легко перейти в телесные повреждения, а то и хуже.. 3-4 человека "человекам" запинать одного ногами до смерти - милое дело))

Не нагоняй страху, если б у нас каждый мордобой такие последствия имел... Скоро день города прогуляйся вечерком по центру для интереса, наверняка хоть на один мородобой попадешь и что характерно трупы не вывозят грузовиками. А вот когда определенный % будет гулять со стволами тут уже без гарантий.

Сообщение от Homer S.

а в вас и так из легального преступники стрелять не будут..

Ну да конечно они его сами на токарном станке выточат Практически всё нелегальное оружие когда-то было легальным, больше легального - больше нелегального.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Что-то я не понял как сочетаются низкая эффективность и весьма легко превысить пределы.

довольно просто.. при стрельбе в корпус малая эффективность, поэтому применяют зачастую в голову.

Сообщение от ZSky

Ну я имею ввиду, что когда без подручных средств типа КС отношения выясняют, летальные исходы как-то реже встречаются.

наверняка.. но мы все же не про выяснения отношений.. да и какие это выяснения отношений, когда один в морге, а другой в тюрьме лет на 10 )

Сообщение от ZSky

А может они сами на улице ломятся к кому-то? И статистика кстати подтверждает.

если не затруднит, хотелось бы увидеть эту статистику..

Сообщение от ZSky

Да нету у него на 99%.

да полноте вам.. у всех преступников, которым в их деле нужно оружие оно есть.. никто со шваброй инкассаторов не грабит..

Сообщение от ZSky

Не нагоняй страху

при чем тут страху.. в разной стране живем наверное... вы - в Швейцарии, не иначе... хотя, лучше бы наоборот))

Сообщение от ZSky

Практически всё нелегальное оружие когда-то было легальным, больше лешального - больше нелегального.

нет, прямой зависимости (пропорциональной) между количеством легальных и нелегальных стволов - нет.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

довольно просто.. при стрельбе в корпус малая эффективность, поэтому применяют зачастую в голову.

А в случае применения огнестрела можно запросто превысить при применении в корпус.
Ну и как бы что в голову применяют часто должно уже пугать, не?

Сообщение от Homer S.

да и какие это выяснения отношений, когда один в морге, а другой в тюрьме лет на 10 )

Вот это как раз обычно когда оружие присутствует. Когда без него чаще один на "сутках", другой в травмпункте максимум.

Сообщение от Homer S.

если не затруднит, хотелось бы увидеть эту статистику..

Вот например:
http://www.gazeta.spb.ru/311523-0/
http://vz.ru/society/2010/2/24/378549.html
Обрати внимание: легальное оружие используется ДЛЯ НАПАДЕНИЯ не так уж редко.

Сообщение от Homer S.

да полноте вам.. у всех преступников, которым в их деле нужно оружие оно есть.. никто со шваброй инкассаторов не грабит..

Причем тут инкассаторы? У них тоже не швабры для защиты и вполне законно.
Пока у граждан нет оружия, оно и преступникам особо без надобности, а вот когда будет тогда как и на инкассаторов ни со шваброй пойдут уже.

Сообщение от Homer S.

при чем тут страху.. в разной стране живем наверное... вы - в Швейцарии, не иначе... хотя, лучше бы наоборот))

Поверю, если предъявишь статистику по мордобоям и соответственно % закончившихся летальным исходом для участников и такую же по перестрелкам. А так извини - не верю ©

Сообщение от Homer S.

нет, прямой зависимости (пропорциональной) между количеством легальных и нелегальных стволов - нет.

Так что всё-таки сами производят?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

А в случае применения огнестрела можно запросто превысить при применении в корпус.

возможно.. превысит - ответит.. физическая возможность совершить изнасилование - еще не повод для поголовной кастрации.. совершит - ответит.. и никак иначе.

Сообщение от ZSky

Ну и как бы что в голову применяют часто должно уже пугать, не?

это специфика оборота КС в этой стране.. существенные ограничения мощности используемых боеприпасов приводят к тому, что, зачастую применение по корпусу/конечностям неэффективны..

Сообщение от ZSky

Вот это как раз обычно когда оружие присутствует. Когда без него чаще один на "сутках", другой в травмпункте максимум.

вот как раз когда оно присутствует обычно человек (даже пьяный) осознавая тяжесть возможных последствий остережется его применять..

Сообщение от ZSky

Обрати внимание: легальное оружие используется ДЛЯ НАПАДЕНИЯ не так уж редко.

вы немного не в курсе.. несколько месяцев назат Гарант выступил с безграмотным заявлением касательно оборота оружия (в том числе и травматики) и началась компания по завинчиванию гаек, с муссированием этих единичных, на самом деле, случаев в прессе и манипуляция статистикой...

Сообщение от ZSky

Пока у граждан нет оружия, оно и преступникам особо без надобности,

ага.. честный бой "на кулачках" преступник vs жертва.. 1 на 1.. преступник всегда имеет преимущество (или считает, что имеет) будь то оружие, численность, место и время нападения и тд я понимаю то что вы хотели сказать.. что у многочисленных крим. элементов, ака хулиганы, гопники, воры,мошенники и т.д. нет КС.. да вы правы.. но у него их нет, потому что это не их "уровень".. наказания за преступления с применением оружия значительно более тяжкие.. даже если у него (этого преступника) будет возможность иметь КС, он его не будет использовать..

Сообщение от ZSky

. А так извини - не верю

вольному - воля...

убийство и покушение на убийство 9447
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью 23332
изнасилование и покушение наизнасилование 2959
разбой 14200

это зарегистрированных преступлений за июль 2010.

Сообщение от ZSky

Так что всё-таки сами производят?

нет, просто у частных лиц похищают оружия значительно меньше.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

возможно.. превысит - ответит.. физическая возможность совершить изнасилование - еще не повод для поголовной кастрации.. совершит - ответит.. и никак иначе.

Согласен. Только тогда твой аргумент аналогичного содержания о возможности превышения травматиком отклонен

Сообщение от Homer S.

это специфика оборота КС в этой стране.. существенные ограничения мощности используемых боеприпасов приводят к тому, что, зачастую применение по корпусу/конечностям неэффективны..

Вот же ж сам себя в угол загнал противоречивым аргументом, так что нечего изворачиваться теперь
А то непонятно то ли у КС вероятность превышения большая, то ли он неэффективен и не пугающ. Давай определяйся уже.

Сообщение от Homer S.

вот как раз когда оно присутствует обычно человек (даже пьяный) осознавая тяжесть возможных последствий остережется его применять..

Пьяный, осознающий возможность последствий? Фантастика в другом зале ©

Сообщение от Homer S.

вы немного не в курсе.. несколько месяцев назат Гарант выступил с безграмотным заявлением касательно оборота оружия (в том числе и травматики) и началась компания по завинчиванию гаек, с муссированием этих единичных, на самом деле, случаев в прессе и манипуляция статистикой...

Статистика для того и существует, чтобы манипулировать. Сам же просил заметь, а теперь в претензиях.

Сообщение от Homer S.

ага.. честный бой "на кулачках" преступник vs жертва.. 1 на 1.. преступник всегда имеет преимущество (или считает, что имеет) будь то оружие, численность, место и время нападения и тд

Пожалуй, соглашусь, если слово "всегда" заменить на "чаще". Но одно дело преимущества в месте времени и прочем, а другое в вооружении. Ну снизится уровень мелких преступлений типа отьема 1000 рублей и мобильника, а тяжких возрастет, за счет тех, кто не побоится напасть на потенциально вооруженную жертву, почти наверняка действия их будут более жесткими.

Сообщение от Homer S.

убийство и покушение на убийство 9447
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью 23332
изнасилование и покушение наизнасилование 2959
разбой 14200

это зарегистрированных преступлений за июль 2010.

В упор не вижу сравнительной статистики по мордобоям без оружия и с оружием, закончившимся летальным исходом. А что уровень преступности с распространением травматиков не упал это я и так знаю.

Сообщение от Homer S.

нет, просто у частных лиц похищают оружия значительно меньше.

Может это потому что у них его в наличии меньше на данный момент и собой вообще мало кто носит?

[Ах]

Сообщение от ZSky

Пьяный, осознающий возможность последствий? Фантастика в другом зале ©

Упускаешь один важный момент. Наличие при себе оружия может дисциплинировать и не позволить сильно напиться.