Старый 16.05.2013, 09:29   #5671   
Форумец
 
Аватар для Неугомонный
 
Сообщений: 1,812
Регистрация: 12.08.2010

Неугомонный вне форума Не в сети
А мы должны были угадать вашу историю с собакой?
Поздравления и разговоры о больной собаке, одно другому не мешает... или вы хотели, чтоб
вам сочувствовали на двух листах? Собаку жалко - это БЕЗУСЛОВНО.
Если я какой-то вопрос Ваш "проигнорировала", то просто не увидела, что вопрос был задан КОНКРЕТНО мне, за это - извиняюсь!
По-поводу снимков... как с вами поделиться снимками, если я писала, что отправляла их в РКФ, они их не возвращают, во-всяком случае три года назад, не возвращали.
P.S. Сделайте снимок в другой клинике, если не доверяете в "берёзке", вообще не понятно с чего вы тогда взяли, что у собаки дисплазия?
Ещё раз перечитала ваши посты, но так и не поняла...
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 09:34   #5672   
Форумец
 
Аватар для WHITE H@NTER
 
Сообщений: 540
Регистрация: 10.12.2007

WHITE H@NTER вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Totenman Посмотреть сообщение
Прошу местных старожил поделиться опытом диагностирования и лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата данной породы в рамках Воронежа. Особенно дисплазии суставов.
По-моему на Ваши вопросы ответили,кто как мог!
На форумах не слушают ,а читают!
В Ворнеже диагностики нет и врачей тоже нет!ИМХО!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 09:38   #5673   
Форумец
 
Аватар для WHITE H@NTER
 
Сообщений: 540
Регистрация: 10.12.2007

WHITE H@NTER вне форума Не в сети
Неугомонный, Танюш!Не рви сердце!
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 18:50   #5674   
Форумец
 
Аватар для sasha_wolfling
 
Сообщений: 290
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 36

sasha_wolfling вне форума Не в сети
Спасибо за поздравления.
В выходные ездили в поля к речке.
Линка
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 7
Размер:	94.3 Кб
ID:	2215367Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 6
Размер:	70.4 Кб
ID:	2215368Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 6
Размер:	70.0 Кб
ID:	2215369Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 7
Размер:	69.1 Кб
ID:	2215370
Машка.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5
Размер:	85.4 Кб
ID:	2215364Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	100.5 Кб
ID:	2215365Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 9
Размер:	75.5 Кб
ID:	2215366Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 9
Размер:	72.4 Кб
ID:	2215371
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 18:52   #5675   
Форумец
 
Аватар для Floraworld
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 28.06.2007

Floraworld вне форума Не в сети
Totenman, собаку жалко, отвечу как я это вижу. Делаете снимки в любой клинике с седативом, выкладываете через инет на форуме Давыдова(ищем в инете) и ждем что скажет. Если качество не устроит то переделывать только в Москве, если устроит и это дисплазия то лечится только операцией в той же Москве. Но это не обязательно может быть дисплазия. В Воронеже про ортопедов не слышала и про успешные операции тоже.
Всем привет! Завтра поболтаем! Я вернулась к вам.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:48   #5676   
Форумец
 
Аватар для WHITE H@NTER
 
Сообщений: 540
Регистрация: 10.12.2007

WHITE H@NTER вне форума Не в сети
Floraworld, С ПРИЕЗДОМ!
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:50   #5677   
Форумец
 
Аватар для WHITE H@NTER
 
Сообщений: 540
Регистрация: 10.12.2007

WHITE H@NTER вне форума Не в сети
sasha_wolfling, Супер-шоколад!
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 21:17   #5678   
Форумец
 
Аватар для Oskar-Lena
 
Сообщений: 189
Регистрация: 10.02.2013
Возраст: 44

Oskar-Lena вне форума Не в сети
sasha_wolfling, Сашка, прикольные фотки!!! Пора уже вывозить нашу банду на вольные хлеба!!!)))
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 10:53   #5679   
Форумец
 
Аватар для Floraworld
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 28.06.2007

Floraworld вне форума Не в сети
Тимошки36, Евочку с днем рождения! Расти и дальше веселенкой и здоровенькой!
Oskar-Lena, Осик отлично отдыхает, особенно прудик в тему.
Oskar-Lena, Машеньку и Ланочку с победами! Все участвующие в выставке молодцы! Я смотрю погода жарковатая была, наверное не легко было бегать.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 10:54   #5680   
Форумец
 
Аватар для Floraworld
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 28.06.2007

Floraworld вне форума Не в сети
sasha_wolfling, как всегда красивые фотки красивых собак.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 11:24   #5681   
Форумец
 
Аватар для Тимошки36
 
Сообщений: 2,633
Регистрация: 09.04.2009
Записей в дневнике: 4

Тимошки36 вне форума Не в сети
Floraworld, Ал, спасибо огромное, очень приятно)))
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 22:07   #5682   
Форумец
 
Аватар для Totenman
 
Сообщений: 342
Регистрация: 29.10.2007

Totenman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WHITE H@NTER Посмотреть сообщение
Губки надувать я не умею!Что-бы спуститься,надо подняться!А СЛУХ У МЕНЯ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!
Респект Вам за Ваше великодушие!Я никогда никому в помощи не отказывала,НО я не пойму что Вы конкретно хотите от форума?!
Вам тоже не хворать!
По моим хотелкам - "см п.1", как гласит бородатый анекдот. Перечитайте мой соответствующий пост столько раз, сколько нужно для усвоения мозгом, если оное количество стремится к бесконечности,я не виноват...спасибо за понимание!
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 22:27   #5683   
Форумец
 
Аватар для Totenman
 
Сообщений: 342
Регистрация: 29.10.2007

Totenman вне форума Не в сети
Неугомонный,

Я не то чтобы сильно опытный собашник, но ныне здравствующий лабр второй пес, ему 6 лет. Первый (породы ротвейлер) прожил со мной 13 лет с месячного возраста до глубокой старости. За все это время, только чудак Хижняк по некой, одной ему известной блажи посла нас с гнойным нарывом между пальцАми на рентген в эту клинику "березку" с подозрением на вывих. Там, как я уже говорил, сделали пародию на снимок.

Поэтому:
1) других клиник, где есть, ВОЗМОЖНО, БОЛЕЕ СОВРЕМЕННАЯ АППАРАТУРА и ОПЫТНЫЕ ВЕТЕРИНАРЫ я не знаю. И хотел здесь услышать их адреса и отзывы.
2) дисплазия это субьективное предположение, основанное на вычитанной в сети симптоматике. И очень хочу чтобы оно оказалось моим страхом у которого "глаза велики".
3) угадывать судьбу кобелячью не надо, даже если у меня дворняжка, дисплазия у всех одинаковая
4) Вам лично спасибо за рассудительность и дельный совет!


To all: и вот еще, помните, что для многих собака это компаньен. Пох на выставки, на то какой она породы, и на заводчиков. не окукливайтесь сверх меры в своем мирке. Порода лабров модная сверх меры и фельдиперстовая не по заслугам, но и в ней есть представители, которые сначала друзья, а уж потом выставочные образцы. Вы пару постов назад форумца вежливо обо.рали за ракурс не тот, и мордой его тыкнули в одним вам понятную ересь про экстерьерные фотографии. "Будьте проще, и люди потянутся..." (с)
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 22:30   #5684   
Форумец
 
Аватар для Totenman
 
Сообщений: 342
Регистрация: 29.10.2007

Totenman вне форума Не в сети
Floraworld, спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 15:22   #5685   
Форумец
 
Аватар для WHITE H@NTER
 
Сообщений: 540
Регистрация: 10.12.2007

WHITE H@NTER вне форума Не в сети
Floraworld, А фотки с отдыха будут?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 15:45   #5686   
Форумец
 
Аватар для WHITE H@NTER
 
Сообщений: 540
Регистрация: 10.12.2007

WHITE H@NTER вне форума Не в сети
Totenman, А хамить не надо!Не вежливо это!
Вы всегда,когда в гости приходите,дверь с пинка открываете?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 16:51   #5687   
Форумец
 
Аватар для Floraworld
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 28.06.2007

Floraworld вне форума Не в сети
Totenman, пожалуйста, но ваша позиция в отношении форумчан несколько странная. Вы в самом начале задали вопрос и на него никто не ответил знаете почему? Тот кто сталкивался с болезнями лап лечил их в Москве, а остальные просто не сталкивались. Вы же начали после этого всех критиковать и я бы даже эти высказывания назвала оскорбительными для многих, так как вы нас лично не знаете и делать выводы о самоутверждении через собак по крайней мере странно. Все кто здесь присутствуют обожают своих собак в первую очередь не за их выставочные успехи, а за то что это в первую очередь друзья, и ради их больных лап мы и в Москву поедем к лучшим ортопедам что бы их вылечить если что. Желаю вашему другу от души не болеть и что бы это оказалась не дисплазия. В любом случае диагнозы рекомендую проверить у нескольких врачей что бы не попасть на деньги при лечении. Про воронежских ортопедом можете поспрашивать в других породных ветках, может быть кто кого посоветует.
Добавлю про выставки. Это возможность получить оценку своей собаки от профессионалов. Если вы хотите иметь щенков то без этого не обойтись. И если собака не имеет отличных выставочных оценок то ее и не стоит пускать в разведение. Те кто серьезно относится к этому вопросу ходит на выставки, случает мнение судей, пытается что то улучшить и развить в своей собаке, ищет потом ей подходящую пару в зависимости от того что он хочет улучшить, выращивает здоровых веселых щенков и потом ему не стыдно их продавать людям. И еще те кто ходят на выставки предварительно тестируют свою собаку на наследственные заболевания, для того что бы дисплазия в нашей породе встречалась все реже и реже. Но многие делают совсем по другому, и их цель неважно кто родится лишь бы денег заработать. Вот поэтому все чаще и чаще у лабрадоров вылезают проблемы то с лапами, то с психикой. Вот эти многие как раз на форумах и не присутствуют, им все равно где их щенки окажутся, и будут ли у них болеть лапы или нет. Так что зря вы так быстро выводы сделали о нас, наших собаках и выставках

Последний раз редактировалось Floraworld; 18.05.2013 в 17:08.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 20:00   #5688   
Форумец
 
Аватар для ЗенаZ
 
Сообщений: 3,303
Регистрация: 06.07.2012

ЗенаZ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Totenman Посмотреть сообщение
Прошу местных старожил поделиться опытом диагностирования и лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата данной породы в рамках Воронежа. Особенно дисплазии суставов.
Вот Ваш первый пост. Как народ должен был понять, что пес подобрашка? Поэтому Вас отправили к заводчику. И Вы здесь просили просто поделиться опытом из личных наблюдений, а не спрашивали про супер клиники и аппаратуру. Для отзывов о клиниках есть список "черный" и "белый". Но там тоже не все однозначно.
А породные ветки в основном существуют для "чмоки-чмоки" и результатов выставок. Я вот, скажу честно, лабров не люблю и заводить не собиралась. Но так случилось, что моему лабру уже три года почти. И народ здесь как-то со мной свыкся уже.
И последнее. Вашему лабру получается 6 лет уже? Для проявления дисплазии поздновато. Но это мое мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 22:43   #5689   
Форумец
 
Аватар для Totenman
 
Сообщений: 342
Регистрация: 29.10.2007

Totenman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WHITE H@NTER Посмотреть сообщение
Totenman, А хамить не надо!Не вежливо это!
Вы всегда,когда в гости приходите,дверь с пинка открываете?

Хамить не надо! Вы правы, следуйте своему совету!

Я здесь гость такой же как и Вы... Вы себя тут хозяйкой возомнили!? ....ХМММ!!!
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 22:59   #5690   
Форумец
 
Аватар для Totenman
 
Сообщений: 342
Регистрация: 29.10.2007

Totenman вне форума Не в сети
[QUOTE=Floraworld;20382798]Totenman
Добавлю про выставки. Это возможность получить оценку своей собаки от профессионалов. Если вы хотите иметь щенков то без этого не обойтись. /QUOTE]

Ох как задело то!!! Но шутка про самоутверждение, это всего лишь шутка! Грубая, ну так академиев не кончал. Пардонов не будет.

По поводу выставок....очень субьективно все это. Поднимите руку из здешних выставошников, кто ходит на дичь?
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 23:18   #5691   
Форумец
 
Аватар для Totenman
 
Сообщений: 342
Регистрация: 29.10.2007

Totenman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЗенаZ Посмотреть сообщение
Вот Ваш первый пост. Как народ должен был понять, что пес подобрашка? Поэтому Вас отправили к заводчику. И Вы здесь просили просто поделиться опытом из личных наблюдений, а не спрашивали про супер клиники и аппаратуру. Для отзывов о клиниках есть список "черный" и "белый". Но там тоже не все однозначно.
А породные ветки в основном существуют для "чмоки-чмоки" и результатов выставок. Я вот, скажу честно, лабров не люблю и заводить не собиралась. Но так случилось, что моему лабру уже три года почти. И народ здесь как-то со мной свыкся уже.
И последнее. Вашему лабру получается 6 лет уже? Для проявления дисплазии поздновато. Но это мое мнение.
Вам удивительно, что пес подобрашка!? А я из рабоче-крестьянской семьи с голожопым совковым детством, и мне удивительно, что пес бывает с родословной, прикиньте, какой диссонанс!? На самом деле, я надеялся на большую населенность конфы. А получилось, что здесь тусят "три человека". Видимо придется как всегда, наступать на все грабли самому.

Какие чмоки-чмоки, в Сирии война!!!!

Да, седьмой год. Про то, что дисплазия мое предположение уже писал.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 07:48   #5692   
Форумец
 
Аватар для Неугомонный
 
Сообщений: 1,812
Регистрация: 12.08.2010

Неугомонный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Totenman Посмотреть сообщение
По поводу выставок....очень субьективно все это. Поднимите руку из здешних выставошников, кто ходит на дичь?
"Поднимаю руку" -наполовину... )))) моя семь не охотники, но несколько раз в год ходим на натаски, кобель имеет рабочий сертификат, малАя, ещё малА, но в обязательном порядке "уточку понюхает", что называется...
"Послушкой" заниматься с собаками - вообще не обсуждается, завёл собаку (любую) - будь любезен обеспечь безопасность себе, собаке. окружающим... и тоже труд не для самоутверждения...
Что выставки - субъективны, соглашусь на какой-то процент, но это же шоу, разные эксперты - разное мнение. А вообще выставки "затягивают" - это действо увлекает либо сразу и надолго, либо не нравится и навсегда. Опять же сколько людей - столько мнений....

P.S. Первый раз озвучили возраст своей собаки, поэтому соглашусь с предыдущим постом - сомнительно, что это дисплазия, эта болячка "вылазиет" в раннем возрасте, в подавляющем большинстве случаев.

Последний раз редактировалось Неугомонный; 20.05.2013 в 08:03.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 07:49   #5693   
Форумец
 
Аватар для Неугомонный
 
Сообщений: 1,812
Регистрация: 12.08.2010

Неугомонный вне форума Не в сети
.... и к слову, уж кто кто, а ЗенаZ этому точно не удивляется....
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 08:54   #5694   
Форумец
 
Аватар для Floraworld
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 28.06.2007

Floraworld вне форума Не в сети
Totenman, я тоже думаю что скорее не дисплаз, ищите в области артрит-артороз. Я в лечении таких вещей не сильна, но можно сдать кровь-она покажет отклонения если они есть.
Про охоту-я бы сходила, но мой муж ни разу не охотник по причине плохого зрения, а мне это очень интересно. Поэтому хожу на все натаски какие бывают у нас. И рабочий диплом с послушкой имеется. Чек у нас охотник, он регуляроно ходит с собакой. Но у него еще Лана маленькая, тоже ее еще натаскивать будет. А его Фрида была опытной охотницей о которой судьи на соревнованиях очень восторженно отзывались.
Я вообще сижу вспоминаю-большинство из тех кто здесь общаются на натаски ходят.
Вот они все выставочные на натаске в прошлом году. И моя Злата с уткой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1353.jpg
Просмотров: 29
Размер:	178.7 Кб
ID:	2218159   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1313 (1).JPG
Просмотров: 14
Размер:	160.9 Кб
ID:	2218160  


Последний раз редактировалось Floraworld; 20.05.2013 в 09:47.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 09:39   #5695   
Форумец
 
Аватар для Чек36
 
Сообщений: 2,002
Регистрация: 11.02.2010
Возраст: 56

Чек36 вне форума Не в сети
[QUOTE=Totenman;20387732]
Цитата:
Сообщение от Floraworld Посмотреть сообщение
Totenman
Добавлю про выставки. Это возможность получить оценку своей собаки от профессионалов. Если вы хотите иметь щенков то без этого не обойтись. /QUOTE]

Ох как задело то!!! Но шутка про самоутверждение, это всего лишь шутка! Грубая, ну так академиев не кончал. Пардонов не будет.

По поводу выставок....очень субьективно все это. Поднимите руку из здешних выставошников, кто ходит на дичь?
Поздновато,но "руку подниму"(просто с новой "выставочной"будем тоже "ходить на дичь")
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17053.JPG
Просмотров: 5
Размер:	193.9 Кб
ID:	2218149   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17058.JPG
Просмотров: 3
Размер:	214.6 Кб
ID:	2218150  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17059.JPG
Просмотров: 4
Размер:	274.0 Кб
ID:	2218151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17072.JPG
Просмотров: 16
Размер:	94.8 Кб
ID:	2218152  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17079.JPG
Просмотров: 2
Размер:	151.7 Кб
ID:	2218153   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17108.JPG
Просмотров: 3
Размер:	260.7 Кб
ID:	2218154  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC17433.JPG
Просмотров: 8
Размер:	96.5 Кб
ID:	2218155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0150.jpg
Просмотров: 4
Размер:	166.9 Кб
ID:	2218156  

  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 09:45   #5696   
Форумец
 
Аватар для Чек36
 
Сообщений: 2,002
Регистрация: 11.02.2010
Возраст: 56

Чек36 вне форума Не в сети
Totenman, а то что здесь"тусят три человека",так по поводу этого скажу,если я не в курсе по поводу дисплазии,то к чему в чему-то лезть?просто чтобы отметиться?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 10:04   #5697   
Форумец
 
Аватар для Неугомонный
 
Сообщений: 1,812
Регистрация: 12.08.2010

Неугомонный вне форума Не в сети
Вот так, примерно, происходит групповая дрессировка :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05459.jpg
Просмотров: 13
Размер:	537.1 Кб
ID:	2218174   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05353.JPG
Просмотров: 14
Размер:	119.6 Кб
ID:	2218175  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05406.JPG
Просмотров: 11
Размер:	122.1 Кб
ID:	2218176   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05436.JPG
Просмотров: 12
Размер:	150.7 Кб
ID:	2218177  

  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 10:10   #5698   
Форумец
 
Аватар для Неугомонный
 
Сообщений: 1,812
Регистрация: 12.08.2010

Неугомонный вне форума Не в сети
Здесь натаска:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09575.JPG
Просмотров: 5
Размер:	79.3 Кб
ID:	2218178   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09598.JPG
Просмотров: 4
Размер:	108.0 Кб
ID:	2218179  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09664.jpg
Просмотров: 5
Размер:	579.7 Кб
ID:	2218180  
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 10:52   #5699   
Форумец
 
Аватар для Тимошки36
 
Сообщений: 2,633
Регистрация: 09.04.2009
Записей в дневнике: 4

Тимошки36 вне форума Не в сети
Эх, одна я наверно на натаску не хожу(( стыдно прям стало...((
А по дисплазу все, что я знала, тут тоже уже написали, еще слышала что Катков оперирует, по снимкам наверно только "берёзка" и "Ваш доктор"
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 13:13   #5700   
Форумец
 
Аватар для mariina
 
Сообщений: 600
Регистрация: 03.01.2011

mariina вне форума Не в сети
Этот шоколадный мальчик импортных кровей живет в Норильске.
Ему 2 года.
Скоро приедет на материк,с хозяином,в отпуск.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 577515_446273775457873_822981891_n.jpg
Просмотров: 14
Размер:	120.2 Кб
ID:	2218301   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 303477_446272738791310_12601446_n.jpg
Просмотров: 18
Размер:	124.3 Кб
ID:	2218302  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 255716_446274028791181_2128295197_n.jpg
Просмотров: 8
Размер:	94.0 Кб
ID:	2218303   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 944411_446273372124580_503950211_n.jpg
Просмотров: 10
Размер:	124.1 Кб
ID:	2218304  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 397942_446272915457959_1852137525_n.jpg
Просмотров: 18
Размер:	113.9 Кб
ID:	2218305  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind