Россия мы CCCP vol.4

[RSoftware]

Easy, вот например был тариф на воду. Без приборов учета. Скажем, 6 кубов - 300 р. Там уже учтены все потери. С запасом. Или Вы считаете, что раньше потерь не было или они не считались? Все было учтено и обосновано.
Теперь вводим ОДПУ. И... считаем те же 6 кубов по 300 р. Только по счетчику. Плюс еще ОДПУ, которое, повторюсь, уже учтено в самом тарифе. У меня так ОДПУ зачастую равно расходу по счетчику семьи из 4 человек.
Какая уж тут справедливость?

Sandy, на всякий случай вот:

Сельское поселение имеет*административный центр*—*населённый пункт, который определён с учётом местных традиций и сложившейся социальной инфраструктуры и в котором в соответствии с законом*субъекта Российской Федерации*находится представительный орган данного сельского поселения.

Вот и райцентр. А где центр - там и бабло и распределение и т.д. и т.п. Естественно там и магазины и аптеки и прочие блага цивилизации.

[sasa2006]

Сообщение от Красный

Дембель, примеров-таки опять не будет?

для ЧД за 60-е годы точно не скажу
но в 70-е уже уплотнения с подселением не было
даже закон какой-то был о запрете на коммунальные квартиры

здесь возникала другая проблема

бабушка оставалась одна в трехкомнатной квартире и если родственникам не удавалось прописать кого нибудь из членов семьи, то квартира уходила государству

[grigor]

Сообщение от Sandy

Есть такие примеры и у меня, к примеру в деревне моей бабушки жителей не осталось ВООБЩЕ еще в конце 80-х.
Уехали.

Хреново это все...не будет села, не будет и России, то есть, государство-то останется Рф, но все наши русские обычаи, да и дух русский исчезнут вместе с селом....беречь надо село, хранить...

[Красный]

Сообщение от sasa2006

бабушка оставалась одна в трехкомнатной квартире и если родственникам не удавалось прописать кого нибудь из членов семьи, то квартира уходила государству

Ну, так а чего странного? Бог дал - Бог взял. В конце концов, за эти квартиры те, кто в них был прописан - НЕ ПЛАТИЛ. За покупку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Но ты, Дембель, все ж скажи - сам придумал? Если не секрет

Придумал исключительно фамилию и название завода. Всё остальное - абсолютно достоверная история. Пупкины хотели судиться, но визит к юрисконсульту остудил их пыл. Главную роль сыграло увольнение главы семьи с завода.

Сообщение от sasa2006

бабушка оставалась одна в трехкомнатной квартире и если родственникам не удавалось прописать кого нибудь из членов семьи, то квартира уходила государству

И это, кстати, уже не исключение из правил, а голимое правило, поэтому всеми правдами и неправдами брали липовые справки о категорической немощи бабушек, о необходимости неусыпного присмотра за ними и т.п..

[easy]

Сообщение от easy

Сообщение от RSoftware
О какой нынешней справедливости идет речь, если например, ОДПУ ввели, а все накрутки из нормативов еще времен СССР убрать "забыли"?

Сообщение от RSoftware

Easy, вот например был тариф на воду. Без приборов учета. Скажем, 6 кубов - 300 р. Там уже учтены все потери. С запасом. Или Вы считаете, что раньше потерь не было или они не считались? Все было учтено и обосновано.

RSoftware, а-а, поняла, Вы просто путаете понятия тариф и норматив.

Сообщение от grigor

беречь надо село, хранить...

grigor, а кто его беречь-то должен? Профессиональные берегуны?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

И это, кстати, уже не исключение из правил, а голимое правило, поэтому всеми правдами и неправдами брали липовые справки о категорической немощи бабушек, о необходимости неусыпного присмотра за ними и т.п..

Дембель, Дембель... останови полет фантазии) Сказку ты уже написал)

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

здесь возникала другая проблема

Сегодня проблема куча молодежи обречена снимать жилье , выплачивая почти полностью свою не великую зарплату .

[OldFinn]

Сообщение от easy

а кто его беречь-то должен? Профессиональные берегуны?

Берегини. Ведующие (знающие) матери. Ведьмы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Дембель, Дембель... останови полет фантазии) Сказку ты уже написал)

Тебя бы в такую сказку.

Кстати, поэтому я и не хотел писать с самого начала - только бисер метать.

[sein8]

Сообщение от vinhester

Сегодня проблема куча молодежи обречена снимать жилье , выплачивая почти полностью свою не великую зарплату .

Конечно. С родителями-то молодой семье как в советское время сейчас стыдно жить.

[easy]

Сообщение от Красный

Дембель, Дембель... останови полет фантазии) Сказку ты уже написал)

Красный, память Ваша весьма избирательна: про штаны вы помните, а про ЖК РСФСР - нет.

Сообщение от OldFinn

Берегини.

Пропало село. Берегинь уже нет, а берегуны еще не вылупились.

[vinhester]

Сообщение от sein8

Конечно. С родителями-то молодой семье как в советское время сейчас стыдно жить.

В советское время упоминали уже скажем формировались стройотряды для молодежи , позволяло .
.
1. Заработать в разы больше чем средний гражданин , что в целом верная политика.
2. Получить на новом месте жилье без проблем очередности.
3. Позволяло развивать миграцию на все участки страны , а не на пятачок Москвобада.

Сейчас молодёжь без солидной сторонней поддержки обречена.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

Красный, память Ваша весьма избирательна: про штаны вы помните, а про ЖК РСФСР - нет.

А ему так удобнее.

[Красный]

Сообщение от easy

Красный, память Ваша весьма избирательна: про штаны вы помните, а про ЖК РСФСР - нет.

Что там помнить-то... то, что если в квартире был прописан один человек, он умирал, и квартира отходила государству - это факт. А чего б ей не отойти государству, если государство ее давало?
А вот про подселения и выселения не надо бы.

[Красный]

Сообщение от vinhester

2. Получить на новом месте жилье без проблем очередности.

В стройотрядах-то вроде общагу только давали. И то на время работы.

[easy]

Сообщение от Красный

А вот про подселения и выселения не надо бы.

Красный, да что ж не надо-то:
"САМОУПЛОТНЕНИЕ. Если в квартирах домов местных Советов образуются излишки жилой площади в виде изолированной комнаты, то жилищное управление вправе предложить произвести самоуплотнение. Это означает, что жилец (ответственный съёмщик данного жилого помещения) может в течение 3 месяцев со дня получения соответствующего письменного предупреждения заселить излишнюю комнату по своему усмотрению. При незаселении комнаты в установленный срок она может быть изъята у жильца по решению суда и в этом случае поступает в распоряжение жилищных органов."

Это должен был знать каждый

[vinhester]

Сообщение от Красный

В стройотрядах-то вроде общагу только давали. И то на время работы.

Скажем в Читинской области половина строителей БАМа там осела по сути сами себе строили , в других более северных местах точно знаю по родителям почти сразу квартиру давали , мотивировали так на переезд.

[vinhester]

Сообщение от easy

Это должен был знать каждый

В Конституции РФ право граждан на жилье является одним из самых основных. Юристы говорят, что с такими климатическими условиями, как в России, наличие жилища — это вопрос жизни и смерти. Однако по тому, как в нашей стране решается "жилищный вопрос", можно подумать, что мы все живем на экваторе (хотя и на экваторе без крыши над головой жить несладко).

Статья 40 Конституции РФ гласит, что каждый гражданин России имеет право на жилище. Малоимущим и другим социально незащищенным группам граждан, нуждающимся в жилье, жилище должно предоставляться бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов.

http://www.pravda.ru/society/how/def...konstitucia-0/


Термин "бездомные" советский человек знал значительно из газет о западной жизни , другое дело недостаток жилплощади.

[sasa2006]

Сообщение от Чёрный Дембель

Придумал исключительно фамилию и название завода. Всё остальное - абсолютно достоверная история. Пупкины хотели судиться, но визит к юрисконсульту остудил их пыл.

Ну речь идет все таки о служебном жилье
Если отрабатывал оределенный срок, жилье закреплялось за тобой полностью

[RSoftware]

Easy, я ничего не путаю. Норматив - это когда без счетчика накидывают в месяц, скажем, 6 кубов на человека. Но! У этих кубов была стоимость. И в эту стоимость куба УЖЕ были заложены все потери с запасом. Т.е., скажем куб воды стоил 50 р. С заложенными потерями. Потом вводят ОДПУ и... оставляют стоимость куба 50 р. Плюс! Накидывают некие общедомовые потери, которые, напомню, УЖЕ заложены в тарифе.
Воровство в чистом виде, ибо с ОДПУ из тарифа должны были вывести потери, которые теперь оплачиваются отдельно.
Цифры с потолка, но принцип понятен.

[grigor]

Сообщение от easy

а кто его беречь-то должен? Профессиональные берегуны?
*

Ага,профессиональные... брехуны. Их есть у нас, они бездят о подъеме села с колен, бассейны строят и спортзалы, правда школы и больницы закрывают. тьфу. аптемизируют нахрен...беспощадно, и это правильно - деревня должна умереть.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Т.е., скажем куб воды стоил 50 р. С заложенными потерями.

Большей частью потери заложены в норматив - количество коммунального ресурса, потребляемое одним человеком за расчетный период ( 1 месяц) при отсутствии приборов учета. В тариф заложены потери при производстве ресурса и доставке его потребителю. Общедомовые нужды - потери уже доставленного ресурса на приборах и сетях потребителя, т.е. ресурса, прошедшего общедомовый прибор учета. Так что все по-честному.

Сообщение от grigor

аптемизируют нахрен...беспощадно, и это правильно - деревня должна умереть.

grigor, подавайтесь в берегуны. Если не Вы, то кто?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sasa2006

Ну речь идет все таки о служебном жилье

Естественно.

Более того; если следовать букве закона, Пупкин мог быть выселен, даже сохранив состав семьи без изменений.

Рекомендую чрезвычайно увлекательное чтиво; меня тут часто обвиняют в обсирании страны; всегда отвечаю, что упрёки не по адресу - лучше их предъявить составителям советских законов.

Итак, ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР

утв. ВС РСФСР 24 июня 1983 года
утратил силу 01.03.2005 в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N189-ФЗ.
Избранное по теме:

Статья 107. Выселение из служебных жилых помещений без предоставления другого жилого помещения

*Рабочие и служащие, прекратившие трудовые отношения с предприятием, учреждением, организацией, а также граждане, которые исключены из членов колхоза или вышли из колхоза по собственному желанию, подлежат выселению из служебного жилого помещения со всеми проживающими с ними лицами без предоставления другого жилого помещения.

*Статья 108. Выселение из служебных жилых помещений с предоставлением другого жилого помещения

*Без предоставления другого жилого помещения в случае, указанном в статье 107 настоящего Кодекса, не могут быть выселены:
*1) инвалиды войны и другие инвалиды из числа военнослужащих, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с пребыванием на фронте;
*2) участники Великой Отечественной войны, пребывавшие в составе действующей армии;
*3) семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы;
*4) семьи военнослужащих;
*5) инвалиды из числа лиц рядового и начальствующего состава органов Министерства внутренних дел СССР, Государственной противопожарной службы, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении служебных обязанностей;
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
О порядке применения пункта 6 см. Федеральный закон от 20.07.2004 N 71-ФЗ.

*6) лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, организации, предоставивших им служебное жилое помещение, не менее десяти лет (кроме лиц, которые проживают в служебных жилых помещениях, закрепленных за Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), и не подлежат обеспечению жилыми помещениями для постоянного проживания в порядке и на условиях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих");
(в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 71-ФЗ)
*7) лица, освобожденные от должности, в связи с которой им было предоставлено жилое помещение, но не прекратившие трудовых отношений с предприятием, учреждением, организацией, предоставившими это помещение;

О порядке применения пункта 8 см. Федеральный закон от 20.07.2004 N 71-ФЗ.

*8) лица, уволенные в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации либо по сокращению численности или штата работников (кроме лиц, которые проживают в служебных жилых помещениях, закрепленных за Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), и не подлежат обеспечению жилыми помещениями для постоянного проживания в порядке и на условиях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих");
(в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 71-ФЗ)
*9) пенсионеры по старости, персональные пенсионеры;
*10) члены семьи умершего работника, которому было предоставлено служебное жилое помещение;
*11) инвалиды труда I и II групп, инвалиды I и II групп из числа военнослужащих и приравненных к ним лиц;
*12) одинокие лица с проживающими вместе с ними несовершеннолетними детьми.
*Указанным гражданам предоставляется жилое помещение, отвечающее требованиям статьи 97* настоящего Кодекса.


------------------------------------
*Статья 97. Предоставление другого жилого помещения в связи с выселением

*Предоставляемое гражданам в связи с выселением другое жилое помещение должно отвечать санитарным и техническим требованиям и находиться в черте данного населенного пункта, а в сельской местности при выселении из домов колхозов и совхозов - в пределах территории поселкового, сельского Совета либо в пределах границ хозяйства колхоза или совхоза, расположенных на территории нескольких поселковых, сельских Советов.
*Помещение, предоставляемое выселяемому, должно быть указано в решении суда о выселении нанимателя.

Обращаю внимание ещё раз на формулировку статьи 108: это перечень не тех, кто НЕ МОГ быть выселен из служебного жилья; это список тех, кто не мог быть выселен БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДРУГОГО жилого помещения, уже из жилфонда муниципального, а какова в нём очередь, всем известно. Не входивших в перечень могли просто попросить на улицу.

Сообщение от sasa2006

Если отрабатывал определенный срок, жилье закреплялось за тобой полностью

Что-то в тексте не видно таких поправок.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

бабушка оставалась одна в трехкомнатной квартире и если родственникам не удавалось прописать кого нибудь из членов семьи, то квартира уходила государству

Вообще-то, интересно. Государство квартиру дало. Ни рубля за это не взяло. Оную квартиру можно было обменять, можно было, фактически, передать по наследству, нельзя было только ее продать. Если в квартире прописан ОДИН человек - квартира отходит тому, кто ее давал, иными словами, государству. Чем Господа недовольны? У вас что, ваше отбирали? То, за что вы платили? или как? Или за то, что вы все, в погоне за новыми квартирами, не прописали никого в старую - вы Советскую власть обвиняете?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Государство квартиру дало. Ни рубля за это не взяло. Оную квартиру можно было обменять, можно было, фактически, передать по наследству, нельзя было только ее продать. Если в квартире прописан ОДИН человек - квартира отходит тому, кто ее давал, иными словами, государству. Чем Господа недовольны? У вас что, ваше отбирали? То, за что вы платили? или как? Или за то, что вы все, в погоне за новыми квартирами, не прописали никого в старую - вы Советскую власть обвиняете?

А то, что человек, фактически, лишался той самой вашей хвалёной совковой "уверенности в завтрашнем дне". Вот когда он становится СОБСТВЕННИКОМ квартиры - вот тогда его уже практически нереально оттуда выселить. Но ТЕПЕРЬ, как ты справеливо заметил, квартирку нужно ЗАРАБОТАТЬ, а не кричать: "А вот раньше государство на халяву всем налево-направо раздавало!"

Как видим, НЕ раздавало. И любителям халявы за государственный счёт пришлось обломаться.

[easy]

От себя добавлю, что практика повторного заселения комнат в коммуналках ( за выездом прежних жильцов), т.е. уплотнение, умерла лишь в начале 80-х. По этому поводу было специальное постановление правительства ( искать мне лень, кто пожелает - сам найдет).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

От себя добавлю, что практика повторного заселения комнат в коммуналках ( за выездом прежних жильцов), т.е. уплотнение, умерла лишь в начале 80-х. По этому поводу было специальное постановление правительства ( искать мне лень, кто пожелает - сам найдет).

Да всё в том же ЖК:

Статья 46. Заселение освободившихся в квартире жилых помещений

*Если в квартире освободилось жилое помещение, не изолированное от занимаемого другим нанимателем жилого помещения [койка с соответствующим квадратом пола за ширмой - ЧД], это помещение подлежит передаче в его пользование.
*Освобождающееся изолированное жилое помещение в квартире, где проживают несколько нанимателей [а вот это уже - вожделенная многими комната в коммуналке! - ЧД], должно предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь). [то есть, государство, как заказавший и сыгравший свою игру преферансист, просто скидывает вистующим взятки нуждающимся квартиры - пусть дерутся! - ЧД]
*При отсутствии в квартире граждан, указанных в части второй настоящей статьи, освободившееся жилое помещение заселяется в общем порядке.

[easy]

Чёрный Дембель, не-не-не, было спецпостановление о том, что освободившиеся комнаты не заселяются в общем порядке, а переходят в пользование граждан, уже прописанных в квартире, невзирая на наличие у них площади, укладывающейся в норму. Это была суперновация, бомба!

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

А то, что человек, фактически, лишался той самой вашей хвалёной совковой "уверенности в завтрашнем дне". Вот когда он становится СОБСТВЕННИКОМ квартиры - вот тогда его уже практически нереально оттуда выселить. Но ТЕПЕРЬ, как ты справеливо заметил, квартирку нужно ЗАРАБОТАТЬ, а не кричать: "А вот раньше государство на халяву всем налево-направо раздавало!"

Как видим, НЕ раздавало. И любителям халявы за государственный счёт пришлось обломаться.

А можно познакомиться с такими лишенцами-выселенцами, давно живу, но не видел таких живьем... не повезло