Болталка ver.4

[GuitarMan]

Сообщение от SAM G.B.

ну разве только Hover. Но он почти в 2 раза дороже.

ты видел сколько на него блокировки стоят??????? и начальная цена. а надежность? лучше уж тогда паджерика.

[Alex177]

daemon2410, я ,собс-но, не за криворукость сервисменов, а за то что качество стало отвратительным, раз уж на Х3 цепь начинает греметь значительно раньше положенного (а баварец- это не Солярка) и это увы , статистика - не единичный случай, то что уж наше-то хаять? Просто зачем и за что переплачивать, если в итоге всё--- ведра????? 30 тыс и замена ступичных и стоек это нормально?????? (Приора, Киа, Нексия, Авео ), 40 тыс и ступицы (Опель, VW Поло нашей сборки) и т.д. За что платим??????????

[daemon2410]

Сообщение от Alex177

на Х3 цепь начинает греметь значительно раньше положенного

А когда ей положено греметь? Эксплуатируют этот ХЗ именно ГДЕ и КАК положено? Это не внедорожник, это полноприводной универсал.
Может быть в официальном сервисе не полностью проводят комплекс обслуживания? Не заменяют, а в лучшем случае обновляют масло?
Может быть экономные владельцы пытаются сэкономить денег заправляя эти машины всяким говном по низким ценам?
Или проблемы у первых владельцев купивших эти машины у оффов?
Нищета корчит из себя мажоров, покупает на последние деньги залезая в анальное рабство укатанные ХЗ и прочую тряхомудию красивой жизни со скрученными пробегами, а потом плачут про дорогий ремонт и цепи. Каждому свое.

Сообщение от Alex177

30 тыс и замена ступичных и стоек это нормально?????? (Приора, Киа, Нексия, Авео )

Это нормально для нашего состояния дорог. Дорого содержать Приору - купите то, что будет во владении дешевле.

Сообщение от Alex177

За что платим??????????

На провокационные вопросы отвечать не буду)))))))

[Старый Партизан]

michlen, миш, пока отоплением занимался всё из башки вылетело. а тут ещё и работу ищу, в общем загонялся. но двери надо.

[AbsentER]

http://www.drive2.ru/c/1976561/

[SAM G.B.]

Сообщение от GuitarMan

лучше уж тогда паджерика.

это уже будет б/у. Речь шла за новые и чтобы в них не лазить.


Alex177, ну если новый поджопный c-класс, то да. Переплачивать не за чем, проще дополнительную шумку сделать, хотя в любом случае дорого.

Сообщение от AbsentER

http://www.drive2.ru/c/1976561/

это радует. Но подача в стиле "снимать рельсы сзади и класть их вперед". На Газе легковой сегмент похоронили вместе с теми, кто еще ездит на Волгах.

[GuitarMan]

Сообщение от SAM G.B.

это уже будет б/у. Речь шла за новые и чтобы в них не лазить.

новое авто я не погоню в говна и болото. каким бы оно не было. а в новом патре вообще мультимедиа с 7-ми дюймовым монитором и после серьезного брода никто мне его не будет ремонтировать.

у знакомого на поло на 14к коробка развалилась. эксплуатация городская, овощная. это нормально? на новом Gl на 4ткм патрубок какимто образом на парковке сорвало, весь антифриз ушел. по программе помощи клиентам приехал эвакуатор, отвез в сервис, все отремонтировали, но когда чутть позже у него загорелся чек (на машине за 3.5кк на 4ткм загорелся чек!!!) уже никто не приехал, ебиттесь как хотите. а у мемы колесо прокололось на рио (450к), она позвонила в это программу, через час из ВРН в НВРН приехала техничка, отремонтировала, накачала колесо. бесплатно.
бэмэвэ щас вообще машина для езды от дома до сервиса.
а анекдот про владельцев лэнд роверов слышали? Владельцы лэнд роверов не здароваются днем на работе, потому что уже виделись в сервисе утром. примеров масса.
более менее держутся щас тойота и форд, хотя владельцы 1-го и 2-го фокусов, 4-ых мандюков после первой 100-ки начинают огр***** по полной... ды и тойота у знакомого на 130 начинает мозги *****. уже 4 поломки. правда не критичные, в поле не встал, но все же.
так что нехрен на нашепром гнать. ломается все. вопрос сколько это будет стоить.

[AbsentER]

Сообщение от SAM G.B.

ну если новый поджопный c-класс

по работе раза четыре за последнее время общался с С-классом марки МБ.
ценник приличный, в районе 1,3 млн руб. Но проблем я вам скажу.
Залезьте на автору - там меринов цешек в 204 кузове с пробегом 60-70 ткм навалом.
Проблем у них прилично, коробка пинается, пластик поскрипывает, механизм люка мозга ебет да и с коробасом проблемки часто бывают. На движку тоже есть нарекания.
Вообщем сравнения со старым мерином нет абсолютно, кроме конечно внешности.
Ну а это тоже на любителя.

[Zeth]

Сообщение от GuitarMan

так что нехрен на нашепром гнать.

А что есть нашепром нынче? Из легковых только таз и остался.

[SAM G.B.]

Про GL видео смотрел. Смотрел и о***вал. Ладно Таз или что-нибудь бюджетное, но Мерседес! Новый!!! GL!!!!!

А если Патр брать не новый, то почему ты думаешь, что в него не придется лазить? Где гарантия, что предыдущий хозяин не такой же Гитармэн?)))))

Так как сам не ровно дышу к Патриотам, постоянно спрашиваю у владельцев: "Ну как?". Практически все говорят: "Неплохо, но нашепром, есть нашепром - там недокрутили, тут не дотянули, здесь недоделали. Это нормально". Ну и разумеется, коррозия..... Кузов нужно п**орить постоянно. Иначе сгниет.

[Dart_Sergius]

SAM G.B., на б/у патрах обычно исправляют косяки заводские. Если катались нечасто и по городу, то отличный вариант. Все таки патр не такая дорогая машина, и людям часто требуются деньги.

[SAM G.B.]

А где гарантия, что

Сообщение от Dart_Sergius

катались нечасто и по городу

и

Сообщение от Dart_Sergius

исправляют косяки заводские

? ? ?

Нужно быть готовым ко всему, покупая б/у автомобиль, даже если с первого взгляда кажется, что все хорошо.

[AbsentER]

ложка дегтя.
Почитайте про давление масла в змз 409, про допуск заводом давления в 0,8 на прогретом ДВС, и даже помаргивание лампы давления масла.
И это новая машина.
Про пластинчатые цепи Евро4. Хотя на эти цепи ругаются в основном любители оффроуда.
Рвутся они как падлы.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от AbsentER

Почитайте про давление масла в змз 409, про допуск заводом давления в 0,8 на прогретом ДВС, и даже помаргивание лампы давления масла.
И это новая машина.

Олег, те же самые допуски были с завода и на "классику", и на 402 мотор, и на 24-й.

[Бот Таргитaя]

И немного о фольксвагеновских роботах:

�� Коробка DSG Volkswagen и ее подводные камни.

О трансмиссиях DSG от Volkswagen AG ходит много рассказов и слухов: от мифической пожизненной гарантии в Европе до страшилок о том, что эта коробка обязательно сломается в первую же сотню километров. На самом деле, не все DSG так плохи, как их "малюют". Но некоторые из них действительно лучше обходить стороной.


Для начала нужно понимать, что под аббревиатурой DSG скрываются роботизированные коробки нескольких модификаций. Объединяет их все принцип работы, о котором мы расскажем позже. При этом технические различия у модификаций имеются, и именно эти различия влияют на надежность.

Первым серийным автомобилем, получившим коробку DSG, стал Volkswagen Golf.

Первым в 2003 году появился вариант с индексом DQ250, разработанный Volkswagen совместно с компанией Borg Warner. Это шестиступенчатая трансмиссия с дисками сцепления, расположенными в масляной ванне.

Серьезных проблем с надежностью у данной вариации DSG нет. Сообщения о поломках появляются и от владельцев машин с такой трансмиссией, но они не имеют массового характера. Основной проблемой является общий масляный контур: он не обеспечивает достаточного охлаждения и при несвоевременной замене масла разносит по системе стружку от сцепления, которая приводит к сбоям в работе мехатронного модуля.

Кроме того, автопроизводителя не устраивали большие потери в мощности, следующие из низкой степени трения в масляном сцеплении. И В 2008 году Volkswagen, теперь совместно с компанией LuK, разрабатывает новую версию DSG с индексом DQ200. Такая трансмиссия получила 7 ступеней и сухое сцепление, такое же, как на стандартных МКП. Вот отсюда и начались глобальные проблемы.

О меньшей надежности такого варианта говорит уже то, что запас мощности эта трансмиссия выдерживает гораздо меньший: агрегат способен "переваривать" крутящий момент не более 250 Ньютон-метров. Кроме того, жесткое сцепление потребовало куда более четких команд от "мозга" коробки - мехатронного модуля, который доставлял проблемы уже на первой DSG. В новой трансмиссии конструктивные недостатки полностью проявили себя.

Ошибки в работе мехатронного модуля приводят как к выходу из строя его самого,так и фрикционов. Volkswagen предпринимал попытки перепрошивать "мозг", заменять блоки сцепления, но после нескольких тысяч километров пробега проблемы появлялись снова.

Обнаружилась и еще одна конструктивная проблема, которая приводила к выходу из строя коробки. Залитое в нее синтетическое масло при высоких температурах начинало реагировать с медью токопроводящих дорожек. Образующийся при этом сульфид меди осаждается между дорожками в виде токопроводящих частиц, и тем самым приводит к короткому замыканию. Единственное, что было придумано, чтобы этого избежать – заменить синтетическое масло на минеральное. Сначала это было проделано в жарких странах, а в 2014 году отзывная кампания добралась до России.

Такая замена с одной стороны спасает от замыкания при перегреве, а с другой может обернуться новой головной болью для владельцев проблемных машин. Во-первых, "минералка" плохо работает в условиях низких температур, которые неизбежны в российской зиме, а это будет означать повышенный износ узлов. Во-вторых, трансмиссия DQ200 по изначальной задумке необслуживаемая и не подразумевает удобной сервисной замены масла, там нет даже заливной пробки. А минеральное масло требует регулярной замены.

Нескончаемые проблемы с семиступенчатой DSG с сухим сцеплением вызвали массовое возмущение автовладельцев по всему миру. В России летом 2012 года обращения вынудили Volkswagen продлить до 5 лет гарантию на проблемный агрегат. К 2014 году компания заявила о новой доработке коробки и сняла с себя обязательства по расширенной гарантии.

Есть и еще одна версия DSG - DQ500, представленная в 2009 году. Это семиступенчатая трансмиссия с «мокрым» сцеплением, разработанная с компанией LuK. Устанавливают ее на мощные автомобили Volkswagen. Она избавлена от проблем со стружкой в масле за счет значительного усиления элементов сцепления и может выдерживать до 600 Н/м крутящего момента. Считается самой надежной из всех DSG.

✒ Как не нарваться на головную боль:

Очевидно, что самым простым вариантом будет купить автомобиль с МКП, но такой выход подходит не всем. Альтернатива DSG с "автоматом" есть не всегда. Как мы уже выяснили, у всех DSG есть свои особенности, но наиболее неудачной из них является DQ200. Эта потенциально проблемная коробка устанавливается на маломощные модели Volkswagen, Seat и Skoda с 2008 года и до сих пор. DSG с сухим сцеплением встречается в паре с моторами объемом до 1,8 литра.

Как мы уже писали ранее, в Volkswagen заявили об очередной доработке этой трансмиссии в автомобилях начиная с 2014 года выпуска. По утверждению компании, обновление должно решить все проблемы. Насколько спасла проблемную коробку последняя доработка, сказать пока сложно. Выпущенные всего год назад машины еще не имеют достаточных пробегов, чтобы сделать какие-то выводы.

На автомобилях с моторами большего объема и с тяговитыми дизелями меньше шансов нарваться на проблемную трансмиссию, так как там устанавливается либо DQ250 с "мокрым" сцеплением, (в котором, плюс к всему, в 2010 году был доработан блок управления и усилен блок сцеплений и негативных отзывов стало меньше), либо более надежный и новый DQ500.

Цены на ремонт DSG в различных сервисах варьируются. В среднем, ремонт или замена мехатроника обойдется в 40 000 рублей, замена сцепления – от 20 000 рублей. Стоимость б/у агрегата целиком начинается от 50 000 рублей, нового - переваливает за 300 000 рублей.

Воспользоваться дополнительным бесплатным обслуживанием от Volkswagen могут владельцы автомобилей с трансмиссией DQ200, произведенные до 01.01.2014, возрастом не более 5 лет и имеющих не более 150 тысяч км пробега.

✒ Матчасть: как устроена DSG

DSG расшифровывается как "Direct Shift Gearbox" - коробка передач с прямым переключением. Суть ее устройства в том, что она имеет два первичных вала. Один из них отвечает за четный ряд передач, второй за нечетный. Сцепление имеет три диска: один – ведущий, его вращает мотор, и два ведомых, соединенных с четным и нечетным валами. Во время старта к ведущему диску прижимается ведомый диск, отвечающий за нечетную сторону. Автомобиль начинает двигаться на первой передаче. В это же время на четном ряду уже включается вторая передача. Когда приходит время переключаться, от ведущего диска отсоединяется нечетная сторона и подключается четная с уже готовой передачей. Далее переключение следует по той же схеме. Именно из-за того, что нужная передача подбирается заранее, такой тип трансмиссий получил название преселективный.

Помимо DSG, есть еще целый ряд преселективных роботизированных трансмиссий от разных автоконцернов. Но Volkswagen стал первым производителем, установившим такую коробку на серийные автомобили. Придуман этот принцип был еще в 1939 году, а впервые реализован компанией Porsche в 1983, на гоночной модели 956.

[ЖёсткО]

Dart_Sergius, Сереж, а твой бизнес-проект, о которым ты говорил успешен или не выгорело дело?

[Dart_Sergius]

ЖёсткО, пока говорить рано.

[AbsentER]

на прошлой служебной шкоде 2012 года с дсг коробка была поменяна по гарантии на 90 ткм пробега. правда коробас да и в машина в целом очень даже ничего.
но ценник на сервис и запасные части ппппцц. просто.

[AbsentER]

http://auto.bvf.ru/view.html?auto=68172#view
они будут продавать ее вечно

[ЖёсткО]

AbsentER, у меня что-то мост стал подгуживать, как-нибудь сможешь послушать что именно - главная пара или подшипники? я его года три назад новым с рук брал, не гулен, слышно стало только этой весной, подшипники полуосей и сам редуктор смазывал, было время сальник хвонстовика потел, но вроде само прошло

[Alex177]

Сообщение от AbsentER

http://auto.bvf.ru/view.html?auto=68172#view
они будут продавать ее вечно

мне эта машинка знакома )))))
там пробег лишний намотан неслабо, реально меньше 100

[AbsentER]

Сообщение от ЖёсткО

как-нибудь сможешь послушать что именно - главная пара или подшипники

хм, подшипники поджаты, как они гудят - х.з.
Тут либо зацепление в ГП, ось сателлитов либо подшипники полуосей.

Сообщение от Alex177

там пробег лишний намотан неслабо, реально меньше 100

все понимаю но за такой ценник - это нереально.

[SAM G.B.]

Сообщение от AbsentER

все понимаю но за такой ценник - это нереально.

не факт. Вполне возможно, что какой-нибудь "прэдсэдатель сэльсовэт" позарится. Сейчас Волги из городов в основном по деревням и разъезжаются.

Зато эта быстро продастся http://auto.bvf.ru/view.html?auto=68178#view

Кого там ностальгия замучила? Налетай!

[ЖёсткО]

AbsentER, я слышу небольшой гул высокого тона при скорости 50...60 км/ч когда равномерно еду. подшипники постоянно бы гудели. у меня мост разрезной, но ставил я его новым всборе года три назад, масло залито равенол, вроде сильно убиться он не должен

кто у нас этим занимается, слышал про пер. Казарменный, там где уазы делают, но хотелось бы с кем-нибудь вместе перебрать, чтобы быть уверенным в результате

[AbsentER]

Сообщение от ЖёсткО

кто у нас этим занимается,

автобаза на войкова, там Гнус делался.
таксопарк №6 на серафимовича.
И еще говорят какой то мудрый дядька есть в северном.
На скс уазовцы меня послали нах в особо вежливой форме с кучей мотивировок.
тем более что разрезной мост придется снимать и половинить для ремонта а это доп гемор.

[michlen]

Сообщение от AbsentER

http://auto.bvf.ru/view.html?auto=68172#view
они будут продавать ее вечно

дружбан,на ту может кто и поведется,а вот эта точно навсегда)))
https://www.avito.ru/voronezh/avtomo...2002_542161541
первоапрельская шутка ёпть)))

[Dart_Sergius]

michlen, там мб номера продают?

[GuitarMan]

Ебать. Еще и с 402.

Сообщение от SAM G.B.

А если Патр брать не новый, то почему ты думаешь, что в него не придется лазить? Где гарантия, что предыдущий хозяин не такой же Гитармэн?)))))

ТыкЯ п я и не говорил, что не буду в нее лезть.прекрасно знаю на что иду. Но вот брать инотрахому с пробегом 300+ и это все в грязи 90-х годов с мотором 4л+ нет никакого желания, если только она в идеале, как мой форд был, но они стоят других денег и все равно тюнинг на это стоит я ебу

[michlen]

Сообщение от Dart_Sergius

там мб номера продают?

Dart_Sergius,нахнада сплошные шистерки
https://www.avito.ru/voronezh/avtomo...2001_568816079
тут наверное тоже)))

[Dart_Sergius]

michlen, ну да, и там тоже. ЕКХ жи. И продавцу пофиг что 36-й регион, а покупателю тоже наверное будет пофиг.