Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Это тот, который, нет, скорее не выбросил, а просто забыл в анализе жилплощадь, которая пустовала и на этом основании протрубил ужас, ужас?

Дяденька, я же наглядно объяснил, эта жилплощадь, если учтена, она еще более ухудшит результат. Правда не намного, на 3-5% от силы.
Чего ее учитывать, если в ней никто не жил?

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Дяденька, я же наглядно объяснил, эта жилплощадь, если учтена, она еще более ухудшит результат. Правда не намного, на 3-5% от силы.
Чего ее учитывать, если в ней никто не жил?

Читайте свои же ссылки. Эта площадь там не учтена в принципе и даже не упомянута. Ухудшить результат она может только в том случае, если целью данного анализа ставилось показать как все было ужасно. Внятных объяснений ваших на эту тему не было.
Хотите поиграть на эмоциях? Не советую. Хотя, да любая ломка, в том числе и мировоззрения всегда связана с эмоциями...

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Читайте свои же ссылки. Эта площадь там не учтена в принципе и даже не упомянута. Ухудшить результат она может только в том случае, если целью данного анализа ставилось показать как все было ужасно. Внятных объяснений ваших на эту тему не было.
Хотите поиграть на эмоциях? Не советую. Хотя, да любая ломка, в том числе и мировоззрения всегда связана с эмоциями...

Вот-вот, я явно слышу треск Вашего ломающегося мировоззрения.

Потому повторю еще




И еще раз ссылка на объяснение насчет пустующих квартир:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5446

Борискин не читатель? Или не пониматель?
Или не видетель того, что его не устраивает?
Какая избирательная миопия

[Wally]

Сообщение от Материалист

Не просто люди, господин либераст, а граждане СССР, и не просто, а под управлением своего дееспособного правительства. Которое не прикрывалось бабскими батальонами, не бегало в автомобилях американского посла, а организовало мобилизацию ополченцев, снабжение и защиту города. Это было правительство управляемое коммунистической партией.

Есть тайны, известные немногим. Есть истории, которые не любят вспоминать. Судьба Москвы в сорок первом году решилась не в декабре, когда советские войска перешли в наступление, а в октябре, когда казалось, что город некому защитить и немецкие войска фактически могли взять столицу.

Официальная история многомесячной битвы за Москву поделила на всех радость первой победы в великой войне. Но это несправедливо.

Когда бездарные и неудачливые генералы потеряли свои войска, когда большие начальники позорно бежали из столицы, когда одни готовились встретить немцев, а иные дамы устремились в парикмахерские — делать прически, другие сказали себе: «Это мой город, немцы войдут в него только через мой труп». Они занимали боевые позиции по всей Москве, в самом центре, на улице Горького… Защищать свой город предстояло самим москвичам. Они собирались сражаться за каждый квартал, за каждую улицу, за каждый дом. Как это будет потом в Сталинграде.

Оборона Москвы — это история невероятного мужества и самопожертвования. Но это еще и история о том, как слабая власть, неумелые и трусливые руководители едва не сдали город врагу. Жестокая военная реальность стащила их с трибун, выдавила из просторных кабинетов, откуда они правили страной и городом, высокомерно объясняли народу, как ему жить и работать. Растерянные, запаниковавшие, ни на что не способные — вместо того, чтобы защищать город, они, прихватив немалое имущество, бросились бежать.

16 октября 1941 года стало днем позора Москвы. Это был день, когда власть, думая только о своем спасении, практически бросила столицу на произвол судьбы. Многое, что связано с этим днем, по-прежнему держится в секрете. За трусость, преступную в военное время, наказали очень немногих. И в общем не тех, кто едва не сдал город.

Сталин, который никому и ничего не прощал, по существу повелел забыть октябрьский позор. Иначе пришлось бы признать, что знаменитых сталинских наркомов как ветром сдуло из города, что партийные секретари праздновали труса, что вознесенные им на вершину власти чиновники оказались ни на что не годными, что вся созданная им политическая система едва не погубила Россию…

Утром 16 октября он оказался на шоссе Энтузиастов:

«Я стоял у шоссе, которое когда-то называлось Владимирским трактом. По знаменитой Владимирке при царизме гоняли в Сибирь на каторгу революционеров — это мы проходили по истории. Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на Восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорая помощь», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах…

А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных…

Из отчета Московской городской организации ВЛКСМ о событиях 16 октября:

«Удивительное творится в райкоме партии, в райсовете: все с узлами, чемоданами, считают деньги, упаковывают продукты, прощаются, уезжают на вокзал. Противно. Тревожно…

— В октябре, в самые трудные дни боев под Москвой, — вспоминал маршал Георгий Константинович Жуков, — из Кремля валом шли различные запросы и часто не соответствующие обстановке указания Сталина. О том, что Верховный главнокомандующий находился в шоковом состоянии, можно судить хотя бы по постановлению ГКО об эвакуации столицы. По этому документу в случае появления войск противника у ворот Москвы Берия должен был взорвать свыше тысячи объектов в столице… К современной войне Сталин не был подготовлен, а отсюда и растерянность, и неумение оценить обстановку, и грубейшие просчеты и ошибки…

Драпали все. И в те годы появилась злая шутка. Спрашивается:

— На какой ленточке медаль «За оборону Ленинграда»?

Ответ:

— На муаровой.

— А медаль «За оборону Москвы»? — На драповой!..

http://www.litmir.me/br/?b=190531&p=1

Сообщение от Материалист

Не забывай никогда этого, господин бывший соотечественник.

О, ты отказался наконец от гражданства России? Ну что же, спасибо, мусор России не нужен.

[Петер]

Сообщение от Wally

Ну что же, спасибо, мусор России не нужен.

И это написал человек, неоднократно признававшийся, что сегодня в России он никому не нужен.

[Wally]

Сообщение от Петер

И это написал человек, неоднократно признававшийся, что сегодня в России он никому не нужен.

О нет, я как раз много кому нужен, вот только делать мне там нечего, так как науки моей в России нет. И судя по всему в ближайшие лет 10 уже не появится.
Но я тем не менее, гражданство России имею, в отличие от матерого реалиста.

[vinhester]

Сообщение от Wally

так как науки моей в России нет. И судя по всему в ближайшие лет 10 уже не появится.

О да Wally приложил много усилий. чтоб она тут даже голову не подняла....

А так да загадка века , как только у либиралов провалы по всем направлениям. они с завидным упорством достают прах Сталина и начинают над ним изголятся...

[CLUBEN]

О вот это зихер!
Это блять Хуцпа...
Комиссар нквд Левитан придет объяснит-еврейский термин..
Сами 10 лет лобызаете тухлые кости, а либералы виноваты..
Упоротые генетические мутанты оккупировали все полки магазинов книжных,одних сайтов, жж и прочей куйни с прославлением на все лады рябого подонка ,это значит либералы создали??

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Действительно,

Смотри, поднадзорный

7 июня в Донецке состоялся учредительный съезд Ленинского коммунистического союза молодежи Донецкой Народной Республики

Источник: http://dnr-online.ru/news/v-dnr-sost...j-organizacii/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr-online.ru

А там, между прочим, убивают людей. И еще неизвестно чем там все это кончится.
Wally, тебя, либерал без родины, это тоже касается.

[Материалист]

Wally,

Я стоял у шоссе,

Либерал без родины взялся собирать помои по либеральным помойкам.

Либераст, помои твои на твоих помойках и останутся, потому что место либеральным помоям на либеральных помойках.

Запоминай, щепка без родины, в 1941м году СССР под руководством Сталина одержал самую первую победу над фашистской Германией.

После падения Греции за 2 недели.
После падения Польши за месяц.
После падения Франции за 40 дней.
После исчезновения с карты мира всяких Бельгий и Голландий.
После того как Англию Гитлер, предварительно отбив напрочь почки вместе с печенью, отпустил на свои острова готовиться к мирным переговорам.

Раздолбали вдребезги под Москвой.

Конечно предварительно переловив и расстреляв шелупонь вроде тебя и вадага.
А иначе как с вами? Только так. 58-я, для начала червонец и сразу к стенке. До полного покаяния и осознания вины перед Родиной.

[Материалист]

Сообщение от Петер

И это написал человек, неоднократно признававшийся, что сегодня в России он никому не нужен.

Комплекс неполноценности характерная черта российского либераста.

Wally, типовой экземпляр.

[Материалист]

levitan,

По-моему, никакие уголовники в партию не проникали, а разложилась она сама в силу естественного хода истории.

Так и есть. Исключительно сама. А то здесь наши доброжелатели из Госдепа пытаются нам впарить борцов за демократию всяких бродских и соженицыных.

И слава Богу.

А вот тут, я бы поспорил. Слава бы богу было бы, если бы хватило ума у КПСС закруглится со строительством коммунизма. Вот как китайская коммунистическая партия например.

[vinhester]

Гм..

Гос.структуры могут только разворовывать не своё, там и вся коррупция.
частник проследит и не даст украсть или ответит за это своими деньгами.

Частники пытались придти при Ельцине. но им было похер на государственные интересы, страна быстро начала разваливатцо на княжества. у них мотивация только для себя..

Методы Сталина так или иначе актуальны...возможно в другом формате..

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

О нет, я как раз много кому нужен, вот только делать мне там нечего, так как науки моей в России нет.

Папу с мамой, деток, внучков мы не рассматриваем. Образованный специалист Wally не нужен России в принципе.

И судя по всему в ближайшие лет 10 уже не появится.

Вот он, показатель. Учебные заведения страны, руководимой компартией, наследницей Сталинского режима, специалиста подготовила, нужны были. Ныне - нет. И в обозримом будущем тоже - нет.

Но я тем не менее, гражданство России имею, в отличие от матерого реалиста

Простите за нескромных вопрос: каких (или скольких) еще государств Вы гражданин?

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Вот-вот, я явно слышу треск Вашего ломающегося мировоззрения.

Потому повторю еще

И еще раз ссылка на объяснение насчет пустующих квартир:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5446

Борискин не читатель? Или не пониматель?
Или не видетель того, что его не устраивает?
Какая избирательная миопия

Скорее думатель, который урчит, и которого никакомоу машинисту, террористу и прочим не выключить вовек.
Судя по вашим повторам вам если и неосознанно, то уж подсознательно точно хочется в Холмогоры. Очевидно тоска гложет. Не скрывайте, признайтесь честно.
Повторю и здесь ваши очень, ну прямо очень очень "внятные" объяснения.

Сообщение от Wally

Если эти квартиры не включены в данные, то ничего не меняется, ведь люди в них не и не жили. Ну а если включены в данные о жилом фонде, а на самом деле в них никто не жил, то реально ситуация для людей и еще хуже, так как доступной площади значит еще и меньше было.
Впрочем, эти квартиры все одно несущественны в масштабах страны, на уровне погрешности в 3-5 процентов.

Так вот в вашей ссылке на некого политэкономиста они без всяких "если" не были включены в в анализ и не были даже упомянуты (Для особо одаренных деятелей импортной науки приходится повторять уже наверное в третий раз). Каким образом вы, выдающий себя за ученого, можете объяснить ухудшение жилищных условий, если эту цифру ввести в тот анализ? А может и не только ее? Судя по вашим репликам, вы даже не удосужились посмотреть данные переписи жилья 1926 г. Кстати перепись это не соцопросы с их приемлемым уровнем погрешности в 3-5%, как очевидно уж очень "научно" вы заявили. Там кстати есть подробные сведения о площади жилых помещений на 1 жителя по различным категориям, в зависимости от собственности. Так вот 2/3 незаселенных квартир в 1926 г. - это квартиры частников, в том числе и сдаваемые в наем. Если на одного жителя в государственном жилье в среднем приходилось в квартирах 5,9 кв. м, в общежитиях 6,2 кв. м, то у частников соответственно 5,2 кв. м и 3,8 кв. м. Последняя цифра - похоже отрыжка еще РИ, с ее ночлежками. Причем в совокупной структуре жилой площади частные домовладения в 1926 г. составляли 65,9%. Так кто мешал частнику во времена НЭПа улучшать жилищные условия, причем не только свои, но и сдаваемые внаем? Неужели советская власть, которая как раз и провозгласила НЭП?
Вызывает недоверие и необозначенная вашим политэкономом методика расчета жилфонда на душу населения в 1940 г., поскольку непонятно какая из оценок численности населения СССР за этот год была использована. Напомню, данные оценки стали результатом включения в состав СССР целого ряда территорий в 1939 г.

И еще у меня к вам вопрос такой: недавно обсуждаемые графики 150 или 200 летней протяженности ВВП или ИПП активно фигурируют в Европах для европейских стран? Или это эксклюзив исключительно для России?

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Скорее думатель, который урчит, и которого никакомоу машинисту, террористу и прочим не выключить вовек.

Чего-то мне анекдот сразу вспомнился про советскую жужжалку для засовывания в жопу. Одного урчания часто недостаточно. И насчет "вовек", это Вы как-то слишком нахально, мне кажется, не Дункан Маклауд и не вечный жид, все же.

Сообщение от Boriskin

Судя по вашим повторам вам если и неосознанно, то уж подсознательно точно хочется в Холмогоры. Очевидно тоска гложет. Не скрывайте, признайтесь честно.

Нет тоски, есль некоторая досада на недостаток времени - хотелось бы со старыми друзьями недельку-другую провести. А также некая усталось, давно не был в отпуске по своим интересам, и в поле тоже. Год был очень насыщенный, много забот, и еще предстоит. Может следующий будет полегче, а может "покой нам только снится"

Сообщение от Boriskin

Так вот в вашей ссылке на некого политэкономиста они без всяких "если" не были включены в в анализ и не были даже упомянуты (Для особо одаренных деятелей импортной науки приходится повторять уже наверное в третий раз).

Все, что мы знаем, это то, что они не были упомянуты. Были они учтены или нет - это мы не знаем.

Сообщение от Boriskin

Каким образом вы, выдающий себя за ученого, можете объяснить ухудшение жилищных условий, если эту цифру ввести в тот анализ? А может и не только ее?

Поясняю в третий раз.
Есть две опции - эти квартиры учтены в общем количестве жилполщади, или эти квартиры НЕ учтены в общем количестве жилплощади.

Если эти квартиры НЕ учтены, то доля на человека остается такая же как и была - ведь в этих квартирах никто не жил.
Если эти квартиры все же учтены, но в них никто не жил, то доля на человека оказывается меньше посчитанной, так как часть жилплощади пустовала, следовательно на то же количество людей приходилось меньше используемой жилплощади.

Включайте думалку по настоящему, пусть не только гудит, но и все же полезет куда надо.

Сообщение от Boriskin

Судя по вашим репликам, вы даже не удосужились посмотреть данные переписи жилья 1926 г. Кстати перепись это не соцопросы с их приемлемым уровнем погрешности в 3-5%, как очевидно уж очень "научно" вы заявили. Там кстати есть подробные сведения о площади жилых помещений на 1 жителя по различным категориям, в зависимости от собственности. Так вот 2/3 незаселенных квартир в 1926 г. - это квартиры частников, в том числе и сдаваемые в наем. Если на одного жителя в государственном жилье в среднем приходилось в квартирах 5,9 кв. м, в общежитиях 6,2 кв. м, то у частников соответственно 5,2 кв. м и 3,8 кв. м. Последняя цифра - похоже отрыжка еще РИ, с ее ночлежками. Причем в совокупной структуре жилой площади частные домовладения в 1926 г. составляли 65,9%. Так кто мешал частнику во времена НЭПа улучшать жилищные условия, причем не только свои, но и сдаваемые внаем? Неужели советская власть, которая как раз и провозгласила НЭП?

Вы в своей элоквенции путаете две вещи - частные домовладения и квартиры.
Весь жилой фонд в городах (за исключением частных домовладений сельского типа) был национализирован.
"Частные квартиры" от застройщика во время НЭПа строились, но доля их была мала. Примером такой квартиры может служить квартира Мастера из известного романа Булгакова, которую захапал некий Алоизий Могарыч. Фактически - это переделки и перестройки бывших нежилых и подобных подсобных помещений.
Под частными "общежитиями" и т.п. понимались заведения, принадлежащие организациям, кооперативам и т.д. Вроде опять-таки известного из литературы общежития имени Бертольда Шварца. Опять же в основном приспособленные существующие дома.
Строить многоквартирные дома частникам не давали. Были первые "рабочие" кооперативы, когда строили жилье, но их доля в те годы была ничтожна. В Питере есть лишь один квартал таких домов, сейчас охраняемый как памятник, в Москве было чуть более - может десяток кварталов.
Еще раз, напомню, вы говорим только о квартирах/многоквартирных домах в городах и поселках городского типа. То, что многое в ранние годы жили в своих домах, так это понятно.

И еще, Ваше замечание о том, что 3.8 км м на человека - это пережиток ночлежек суть прекраснодушие и знак, что Вы не знаете реальной ситуации с жильем в советские годы. В Лениграде, чтобы Вы знали, на очередь вплоть до середины 70х ставили с лимита в 4.5 кв.м на человека. И очередь была на годы. Т.е. таких людей с площадью около 4 м на человека было полно. Потом наконец лимит подняли до 5.5 кв.м Причем коммуналки на очередь не ставили как коммуналки, а только по лимиту площади. Я сам в таких условиях провел 2/3 своей жизни в союзе.

Да, о погрешности.

Так вот. Откуда я написал эту цифру. Поскольку мы не знаем как учитывали, или учитывали ли пустующие квартиры вообще, то эта площадь пустующих квартир может считаться как погрешность общей жилой площади. Я взял среднюю жилую площадь квартиры как 30-50 кв.м. и оценил ее долю в общей жилой площади по стране. Вот и все.
Какие были еще погрешности учета я не знаю и спекулировать не хочу.

Сообщение от Boriskin

Вызывает недоверие и необозначенная вашим политэкономом методика расчета жилфонда на душу населения в 1940 г., поскольку непонятно какая из оценок численности населения СССР за этот год была использована. Напомню, данные оценки стали результатом включения в состав СССР целого ряда территорий в 1939 г.

НУ да, включили, но ведь и жилой фонд тоже включили.

Сообщение от Boriskin

И еще у меня к вам вопрос такой: недавно обсуждаемые графики 150 или 200 летней протяженности ВВП или ИПП активно фигурируют в Европах для европейских стран? Или это эксклюзив исключительно для России?

Я видел такие графики для разных стран. Прямо вот сразу под рукой нет, но правда видел. И не только европайских. Действительно, очень поучительно сравнивать. Попросите Вадага, у него вроде есть где-то сохраненные.

[Wally]

Сообщение от Петер

Папу с мамой, деток, внучков мы не рассматриваем. Образованный специалист Wally не нужен России в принципе.

Опять же, ошибаетесь.
Понятно, что своим родным мы нужны всегда и в любом виде.
Но я имел ввиду чисто профессиональные дела. Меня регулярно зовут преподавать в альма матер, ко мне постоянно обращаются за консультациями, я по мере сил помогаю с исследованиями разным группам, от центральных институтов Москвы и Петербурга, до периферии, включая Сибирь, и мы публикуем совместные статьи в зарубежных реферируемых журналах, также стараюсь участвовать в просвещении, как-то перевожу и готовлю к изданию специальные книги, мои статьи по некоторым вопросам используют для обучения студентов в качестве методических и учебных пособий. Такие вот дела.

Сообщение от Петер

Вот он, показатель. Учебные заведения страны, руководимой компартией, наследницей Сталинского режима, специалиста подготовила, нужны были. Ныне - нет. И в обозримом будущем тоже - нет.

Учебные заведения выпускают личинку. Когда я работал там, после вуза, и пока делал дисер, эта область науки была, хоть и отставала, лет так на десять-пятнадцать. Но мы работали над тем, чтобы отставание сократить, что-то пытались сделать, и теорию развивали тоже. Но с конца 80х все покатилось назад, невозможно развиваться без финансирования, а иногда даже просто без электричества.
Так что сейчас эта область в России фактически отсутствует. Т.е. отставание уже на 40 лет минимум. Те, кто были, с десяток на всю страну - либо разъехались за бугор, либо поменяли род занятий.
Некоторые области науки и посейчас в России живы, ну а некоторым не повезло. Их и до того не очень было, а потом и совсем не стало.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Либерал без родины взялся собирать помои по либеральным помойкам.

Либераст, помои твои на твоих помойках и останутся, потому что место либеральным помоям на либеральных помойках.

Запоминай, щепка без родины, в 1941м году СССР под руководством Сталина одержал самую первую победу над фашистской Германией.

После падения Греции за 2 недели.
После падения Польши за месяц.
После падения Франции за 40 дней.
После исчезновения с карты мира всяких Бельгий и Голландий.
После того как Англию Гитлер, предварительно отбив напрочь почки вместе с печенью, отпустил на свои острова готовиться к мирным переговорам.

Раздолбали вдребезги под Москвой.

Ой-вей, какая прелесть, какие вопли!

Правда значит глаза режет? Не хочется вспоминать как парт.верхушка набив чемоданы ворованым бежала из Москвы? А вот простые люди наоборот встали насмерть. Мы пахали? Правильно в той книге написано было, не все были героями, и победа не всех оправдывает. Как побеждать, так мы тут как тут ништяки разбирать, а как бежать - так мы и ни причем?

Значит Польшу за месяц? Это с помощью Сталина, понятно Ударом в спину на пол дороги.
Той Польши как раз в половину меньше по расстоянию, чем от МОсквы до Бреста. Так что четыре месяца от Бреста до Москвы как раз соответствует. 22 июня - 22 октября.
А 16 октября фактически Москва была правительством сдана. Спасло чудо, от него не зависящее.

И кстати, о дребезгах. Если вдребезги, чего же на след. год дребезжать аж на Волгу в ее нижнем течении пошли? И Крым при этом отдали?

Смешной ты, столько пафоса, только и есть щеконадувание. У тебя хоть кто в семье воевал? Под немца попадал? В лагерях сидел?

Сообщение от Материалист

Конечно предварительно переловив и расстреляв шелупонь вроде тебя и вадага.
А иначе как с вами? Только так. 58-я, для начала червонец и сразу к стенке. До полного покаяния и осознания вины перед Родиной.

Дорогуша, а ты не думаешь, что ты бы как раз вот первый мог оказатся в списках на устранение? Бо вопишь много и не по делу, и специалист так себе, не незаменимый.

[Материалист]

Wally,

а как бежать

Вот тут, господин убежавший за границу, ты должен помнить всегда следующее.
1. Крысы бегут с корабля.
2. Судьба крыс убежавших с корабля всегда печальна. Они всегда подыхают под забором.

И ты таки молодец, напомнил мне про тех кто бегает. Бегающих всегда презирают, а в упомянутые тобой времена еще и стреляли без суда и следствия.

Значит Польшу за месяц? Это с помощью Сталина, понятно

Во-первых, не забывай, что эта либералистическая версия начала ВМВ в России сейчас попадает под уголовное законодательство.
А во-вторых, засунь свои польские сопли себе в еврозадницу. Нам в России на вас еврастов плевать.

Если вдребезги, чего же на след. год дребезжать аж на Волгу в ее нижнем течении пошли? И Крым при этом отдали?

Должен тебе, господин иностранец, рассказать один случай из нашей российской истории.

Один евраст по имени Наполеон, к слову сказать в союзе с так любимыми тобой поляками получил по самые нехочу у подмосковной деревни с названием Бородино. И несмотря на то, что наша российская армия потом временно сдала Москву проблема с евродемократизацией была решена именно под Бородино.

Вы евро-либерасты почему то ничему не учитесь расхаживая по подмосковным граблям.
Ущербность какая то видать в европейских мозгах есть.
Хозяин-барин, приезжай как нибудь с каким нибудь с очередным Наполеоном-Гитлером мы тебе растолкуем что такое авторитаризм.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Чего-то мне анекдот сразу вспомнился про советскую жужжалку для засовывания в жопу. Одного урчания часто недостаточно. И насчет "вовек", это Вы как-то слишком нахально, мне кажется, не Дункан Маклауд и не вечный жид, все же.

Нет тоски, есль некоторая досада на недостаток времени - хотелось бы со старыми друзьями недельку-другую провести. А также некая усталось, давно не был в отпуске по своим интересам, и в поле тоже. Год был очень насыщенный, много забот, и еще предстоит. Может следующий будет полегче, а может "покой нам только снится"

Все, что мы знаем, это то, что они не были упомянуты. Были они учтены или нет - это мы не знаем.

Поясняю в третий раз.
Есть две опции - эти квартиры учтены в общем количестве жилполщади, или эти квартиры НЕ учтены в общем количестве жилплощади.

Если эти квартиры НЕ учтены, то доля на человека остается такая же как и была - ведь в этих квартирах никто не жил.
Если эти квартиры все же учтены, но в них никто не жил, то доля на человека оказывается меньше посчитанной, так как часть жилплощади пустовала, следовательно на то же количество людей приходилось меньше используемой жилплощади.

Включайте думалку по настоящему, пусть не только гудит, но и все же полезет куда надо.

Вы в своей элоквенции путаете две вещи - частные домовладения и квартиры.
Весь жилой фонд в городах (за исключением частных домовладений сельского типа) был национализирован.
"Частные квартиры" от застройщика во время НЭПа строились, но доля их была мала. Примером такой квартиры может служить квартира Мастера из известного романа Булгакова, которую захапал некий Алоизий Могарыч. Фактически - это переделки и перестройки бывших нежилых и подобных подсобных помещений.
Под частными "общежитиями" и т.п. понимались заведения, принадлежащие организациям, кооперативам и т.д. Вроде опять-таки известного из литературы общежития имени Бертольда Шварца. Опять же в основном приспособленные существующие дома.
Строить многоквартирные дома частникам не давали. Были первые "рабочие" кооперативы, когда строили жилье, но их доля в те годы была ничтожна. В Питере есть лишь один квартал таких домов, сейчас охраняемый как памятник, в Москве было чуть более - может десяток кварталов.
Еще раз, напомню, вы говорим только о квартирах/многоквартирных домах в городах и поселках городского типа. То, что многое в ранние годы жили в своих домах, так это понятно.

И еще, Ваше замечание о том, что 3.8 км м на человека - это пережиток ночлежек суть прекраснодушие и знак, что Вы не знаете реальной ситуации с жильем в советские годы. В Лениграде, чтобы Вы знали, на очередь вплоть до середины 70х ставили с лимита в 4.5 кв.м на человека. И очередь была на годы. Т.е. таких людей с площадью около 4 м на человека было полно. Потом наконец лимит подняли до 5.5 кв.м Причем коммуналки на очередь не ставили как коммуналки, а только по лимиту площади. Я сам в таких условиях провел 2/3 своей жизни в союзе.

Да, о погрешности.

Так вот. Откуда я написал эту цифру. Поскольку мы не знаем как учитывали, или учитывали ли пустующие квартиры вообще, то эта площадь пустующих квартир может считаться как погрешность общей жилой площади. Я взял среднюю жилую площадь квартиры как 30-50 кв.м. и оценил ее долю в общей жилой площади по стране. Вот и все.
Какие были еще погрешности учета я не знаю и спекулировать не хочу.

НУ да, включили, но ведь и жилой фонд тоже включили.

Я видел такие графики для разных стран. Прямо вот сразу под рукой нет, но правда видел. И не только европайских. Действительно, очень поучительно сравнивать. Попросите Вадага, у него вроде есть где-то сохраненные.

1. Жаль, что вы не знакомы с классикой КСП.
2 В общей площади скорее всего были. Не даром ее цифрь начинает фигурировать только с 1926 г.
3. Это не я путаю, а вы не смотрели данные, а рассуждаете. Кроме гос- и частных домовладений в данных переписи жилфонда 1926 г. упомянуты еще "кооперативные и общественные". Отсюда и незнание реальных цифр и не подкрепленные статистикой рассуждения.
4. В отличие от населения жилфонд в 1939 г. не мог выбрать место жительства и переехать сразу после после включения территорий в состав СССР. Поэтому жилфонд указан не в оценочной категории, а численность населения в оценочной и данные по численности населения существенно разнятся.
5. Т.е. на западе дурят не только нас, но и своих? Для нас подобные графопостроения ВВП и ИПП понятны, а для европейским стран интересно чем они обусловлены, если оставить за скобками бывшие страны соцлагеря.

[Материалист]

Сообщение от levitan

Что-то я запутался в ваших политических воззрениях(((( В коммунизм вы не верите, "либерастов" на дух не переносите. Может, вы монархист?

"-измы", "-измы".

Нет у меня политических воззрений. У меня воззрения социальные.

Ценности мои семья и государство. То что полезно для семьи и моего государства, полезно для меня.

Поэтому

Так как либералы ставят интересы личности выше общества, выше семьи и выше государства, они для меня либерасты. Либерализм асоциален, поэтому он вреден.

Коммунизм. При всем уважении к альтруизму коммунистов, при всем почтении к тому что они сделали для страны в начале 20го века и эпоху ВМВ, нельзя не понимать опасность утопических теорий. Коммунизм оказался хорош в критическом периоде нашей истории, но для обычного развития он неприменим.

Монархизм. Всему свое время. Были времена когда империи альтернативы не было и только император мог эффективно управлять государством. Ушло это время в конце 19го века. Коммуникации, мобильность населения, всеобщая грамотность требуют иных, более социальных, способов управления. Полагаю что при всех недостатках лучше настоящей демократии сейчас способа управления страной нет.

Вот так и получается что те -измы и те правительства, которые в определенные периоды истории лучше заботились о стране и семье я уважаю. А тех, в результате деятельности которых страдали семейные и государственные ценности, я презираю.

По делам нужно судить, а не по названиям и декларируемым идеям.

[Материалист]

vinhester,

Остается загадкой , как они хищных капиталистов мира по всем фронтам били...с жалкими 100 тысячами населения

Ты имеешь в виду ВОВ и численность ВКПб на тот период?

Так ведь били не коммунисты, а возглавляемый коммунистами народ.
Тут интересно другое. Как коммунисты с идеей коммунизма сумели стать основной идеологической силой страны?

В пассиве у них были коммунизм и уравниловка.
Зато в активе социальная справедливость, личная порядочность, патриотизм, неприятие либеральных ценностей и церковного клерикализма.

Полагаю в этом все дело.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Должен тебе, господин иностранец, рассказать один случай из нашей российской истории.

Один евраст по имени Наполеон, к слову сказать в союзе с так любимыми тобой поляками получил по самые нехочу у подмосковной деревни с названием Бородино. И несмотря на то, что наша российская армия потом временно сдала Москву проблема с евродемократизацией была решена именно под Бородино.

Вы евро-либерасты почему то ничему не учитесь расхаживая по подмосковным граблям.
Ущербность какая то видать в европейских мозгах есть.
Хозяин-барин, приезжай как нибудь с каким нибудь с очередным Наполеоном-Гитлером мы тебе растолкуем что такое авторитаризм.

Мда, стыдоба, наверное на пенсии придется приехать поработать на ниве народного просвещения, знания уже ниже плинтуса.

И да, кстати, давно ты от русского гражданства отказался? Уже с неделю?


Так вот, господин нерусский,
Войну с Наполеноном выиграла не Бородинская битва, про всей доблести русской армии.
А Тарутинский маневр и сражение под Малоярославцем.

Сообщение от Материалист

Вот тут, господин убежавший за границу, ты должен помнить всегда следующее.
1. Крысы бегут с корабля.
2. Судьба крыс убежавших с корабля всегда печальна. Они всегда подыхают под забором.

И ты таки молодец, напомнил мне про тех кто бегает. Бегающих всегда презирают, а в упомянутые тобой времена еще и стреляли без суда и следствия.

Чудненько

Иди, постреляй вот этих:

"Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на Восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорая помощь», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах…

А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных…"

Сообщение от Материалист

Во-первых, не забывай, что эта либералистическая версия начала ВМВ в России сейчас попадает под уголовное законодательство.

Это какие-то новости? Т.е. теперь СССР в Польшу вообще не вступал? Или делал это по приглашению польского правительства?
Надо же какая у реалистов непредсказуемая история.

[Материалист]

Wally,

Тарутинский маневр

Что, господин оттуда, ты так и не понял что временная сдача Москвы и Севастополя, хотя и производит впечатление на экзальтированных дам, не являются главными событиями Великой Отечественной войны и Отечественной войны 1812года?

Это не удивительно. Раз за разом вы, господа европейцы, претесь в Россию проверять это на собственной заднице.

бежали пешком по тротуарам

Давай давай, на помойке твое место.

[Материалист]

Wally,

Это какие-то новости?

Не знание законов не освобождает от ответственности.

Т.е. теперь СССР в Польшу вообще не вступал?

Давай-давай, чирикай. Один тут уже начирикал.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Жаль, что вы не знакомы с классикой КСП.

У каждого поколения очевидно своя классика

Сообщение от Boriskin

В общей площади скорее всего были. Не даром ее цифрь начинает фигурировать только с 1926 г.

Тем хуже, значит реально было еще меньше на человека (хоть и всего на несколько процентов)

Сообщение от Boriskin

3. Это не я путаю, а вы не смотрели данные, а рассуждаете. Кроме гос- и частных домовладений в данных переписи жилфонда 1926 г. упомянуты еще "кооперативные и общественные". Отсюда и незнание реальных цифр и не подкрепленные статистикой рассуждения.

Это весь жилфонд. Домовладения - это свои дома с участком, а не квартиры.
В крупных городах доля была незначительна, но все целом в начальный период конечно заметна.

Сообщение от Boriskin

В отличие от населения жилфонд в 1939 г. не мог выбрать место жительства и переехать сразу после после включения территорий в состав СССР. Поэтому жилфонд указан не в оценочной категории, а численность населения в оценочной и данные по численности населения существенно разнятся.

Население переехало, само или насильно, конечно. Но оно все равно оставалось населением, не так ли? Не важно где, в Вильнюсе или Новосибирске.
Городское население, кстати, в основном переезжало в города же.
Погрешность в оценке населения вероятно есть, но так ли она велика?

Сообщение от Boriskin

Т.е. на западе дурят не только нас, но и своих? Для нас подобные графопостроения ВВП и ИПП понятны, а для европейским стран интересно чем они обусловлены, если оставить за скобками бывшие страны соцлагеря.

Что значит "чем обусловлены"? Люди хотят понять как развивается общество.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Не знание законов не освобождает от ответственности.

Сообщение от Материалист

Давай-давай, чирикай. Один тут уже начирикал.

Вот-вот, помни это.

Сообщение от Материалист

Что, господин оттуда, ты так и не понял что временная сдача Москвы и Севастополя, хотя и производит впечатление на экзальтированных дам, не являются главными событиями Великой Отечественной войны и Отечественной войны 1812года?

Материалист, а ведь ты брат похоже того, туп-с? Ты ведь даже не понял что именно я написал. Ты уверен, что тебя не бродячие собаки воспитывали и миелиновая оболочка у тебя как надо?

[Материалист]

Wally,

Ты ведь даже не понял что именно я написал.

Либераст источник мудрости!

Человек из-за бугра, тебе конечно трудно понять мотивацию граждан страны, но раз уж ты приперся сюда со своими бреднями и сплетнями с европейских литературных помоек, то попробуй как нибудь понять следующее.

У любого нормального гражданина есть гражданская позиция.

Например позиция американского гражданина предполагает наличие уважения к политике собственного государства. Американцы с удовольствием подписались на днях за нанесение превентивного ядерного удара по России.

Это нормально, если исходить из гражданской позиции американского гражданина.

Но есть иная позиция. Назовем её шакальской. Ты сейчас поймешь почему.
Эта позиция формируется из отношения к собственной стране с позиции гражданина другой страны.

Вот ты например, озабочен не тем что за суверенитет Польши полегли сотни тысяч наших граждан, а второстепенным тактическим эпизодом 39го года. Ты шакалишь перед США на польском материале.

Шакалить перед американским взглядом на историю моей страны характерно для российских либерастов и мусора, вроде тебя.

Что в общем то понятно. После того как тебя вымели за порог, надо ж тебе чем то кормиться. Честным трудом ты на жизнь зарабатывать не умеешь, граждан второго сорта, бывших русских, на приличные работы в европах не берут, что тебе остается? Понятно шакалить.

Ты приезжай на бывшую родину. Мы тебе тут по быстрому оформим авторитаризма. У нас тут традиция.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Человек из-за бугра, тебе конечно трудно понять мотивацию граждан страны, но раз уж ты приперся сюда со своими бреднями и сплетнями с европейских литературных помоек, то попробуй как нибудь понять следующее.

У любого нормального гражданина есть гражданская позиция.

Например позиция американского гражданина предполагает наличие уважения к политике собственного государства. Американцы с удовольствием подписались на днях за нанесение превентивного ядерного удара по России.

Это нормально, если исходить из гражданской позиции американского гражданина.

Но есть иная позиция. Назовем её шакальской. Ты сейчас поймешь почему.
Эта позиция формируется из отношения к собственной стране с позиции гражданина другой страны.

Вот ты например, озабочен не тем что за суверенитет Польши полегли сотни тысяч наших граждан, а второстепенным тактическим эпизодом 39го года. Ты шакалишь перед США на польском материале.

Шакалить перед американским взглядом на историю моей страны характерно для российских либерастов и мусора, вроде тебя.

Что в общем то понятно. После того как тебя вымели за порог, надо ж тебе чем то кормиться. Честным трудом ты на жизнь зарабатывать не умеешь, граждан второго сорта, бывших русских, на приличные работы в европах не берут, что тебе остается? Понятно шакалить.

Ты приезжай на бывшую родину. Мы тебе тут по быстрому оформим авторитаризма. У нас тут традиция.

Метеорист, да ведь у тебя истерика!

Не надо так завидовать. Ну не дал тебе Господь ума, ну что же, не твое это значит, может зато у тебя душа будет хорошей, доброй. Правда ты считаешь, что ее у тебя нет, но со временем поймешь, что это не так.
Я вот не умею на горных лыжах, или на водных, ну так не комплексую из-за этого.
Не злись в бессильной злобе, язву заработаешь, да и наболтаешь на то, что это к тебе придут авторитаризм отсыпать.
Ну не нужен ты никому в мире по гамбургскому счету, сделайся хотя бы нужным своим близким.
Ну не сложилось у тебя увидеть больший мир, так сделай хоть свой маленький мир лучше и привлекательным, а для этого надо и соседей уважать, между прочим, да и историю свою и ближнего окружения знать. Причем настоящую, правдивую. На лжи ничего хорошего построить нельзя.
Я на тебя не обижаюсь, ты мне смешон, и настолько жалок в своих потугах, что действительно жалко, чисто по человечески.
Я очень люблю свою работу, и считаю, мне с этим повезло в жизни по любым меркам. О том, что так сложится, я в молодости мог только мечтать. Она не только дает мне возможность удовлетворят свое любопытство в самых разных областях знаний, но и путешествовать, объехать почти весь мир включая самые заповедные и загадочные уголки.

Так что успокойся, выпей чаю, подыши свежим воздухом. А то еще давление подкочит. Ты ж не мальчик уже, стыдно.

[Материалист]

Wally,

так сделай хоть свой маленький мир лучше и привлекательным,

А вот к стати, господин большого мира, должен тебе рассказать еще одну историю про драп в "маленьком мире" занимающем, к твоему сведению, одну шестую суши.

Случилось как то очередной раз евродемократам сходить на Москву. Это история не про 41 год и не про 812й, а про начало 17го века. Кстати про твоих любимых поляков.
И в тот раз, так же как в 812м нам пришлось оставить Москву. Так же как пришлось в 1942м году оставить временно Севастополь.

Но это, господин не знающий русскую историю, ничего не значит. И в 1612м, так же как и в 1812, так же как и в 1944м российский авторитаризм, не зависимо от цвета партбилетов руководителей, навалял оккупантам столько, что не все из них смогли полученное с собой унести.

И кстати в тот раз, так же как и в прочие, попутно переловили и перевешали шелупонь вроде тебя. С целью назидания и в рамках патриотического воспитания.