Наш космос

[МАССОН]

Сообщение от Материалист

Что то мне подсказывает что причина там на поверхности.

Ды ладно. 17 пусков в этом году без приключений , да и этот свою задачу выполнил - полезная нагрузка на НОО была в нужном месте и в нужное время. Что там произошло потом ? - да что угодно, от брака в Фрегате и посторонней помехе до вредительства.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Да виллы то эти будут только в Сочи, да в Ялте. А в Лондоне и Майями санкции. Того и гляди счета арестуют.

Если на Путина (точнее уже на преемника) повлияет - никто ничего не арестует.
А насчет вилл в Сочах - как то с бооольшим трудом верится.

Сообщение от Материалист

Нашим Роттенбергам до самойчестнойстранывмире как до Киева раком

А разве кто то с этим спорит?

Сообщение от Sandy

В бизнесе это называется ПРИБЫЛЬ. Она УЖЕ заложена в смету.
Роттенберг это тебе не какой то там государственный строитель, это частная компания, имеет право хоть 100% прибыли заложить хоть 200%.

Это называется - капитализьм.

[Материалист]

Сообщение от МАССОН

Ды ладно. 17 пусков в этом году без приключений , да и этот свою задачу выполнил - полезная нагрузка на НОО была в нужном месте и в нужное время. Что там произошло потом ? - да что угодно, от брака в Фрегате и посторонней помехе до вредительства.

Я с тобой не совсем согласен.

То что новый космодром работает, это хорошо. В этом смысле старт свою задачу выполнил.
Не согласен я с тем что задача запуска выполнена. Нет, задача не выполнена, она провалена. И даже дело не в том, что загубили дорогостоящий спутник. И не в репутации дело. Дело в том, что только что были якобы проведены мероприятия по борьбе со снижением надежности наших аппаратов. И что мы видим. Мы видим, что люди, занимающие ответственные должности не справляются со своей работой. Хуже того, несмотря на регулярные многолетние провалы никто этих людей на новых не меняет. Вопрос к компетентности президента. Или он считает то, что ракеты падают это нормально, или он не в состоянии заменить несправляющихся со своей работой людей. Что, в обшем то, одно и то же.

[Материалист]

Sandy,

Это называется - капитализьм.

А я думал что

добивался определённого распределения своим клиентам государственных субсиди

добился предотвращения налогообложения казино

за 1,2 млн долларов организовал встречу президента США Дж. Буша-младшего с премьер-министром Малайзии Махатхиром Мохаммадом

Называется коррупция на самом высшем уровне. Самое дикое то, что узаконенаная.

[Материалист]

Sandy,

Если на Путина (точнее уже на преемника) повлияет - никто ничего не арестует.
А насчет вилл в Сочах - как то с бооольшим трудом верится.

https://www.svoboda.org/a/28869981.html

Арест Керимова – удар по Путину

Видишь как оно? А тот кто наворовал и не рыпается, тот уже получил вид на жительство в США, или в Британии и никаких мостов в Крым не строит,

[Бабаич]

Метеорист, когда будет следующий старт, не забудь всех накануне поздравить. Бгг.

[abcdefzx]

Сообщение от grigor

Я не об этих заплывших глазах ващето, с эти парнем всё ясно

Зато наш, Воронежский!

Впрочем да, космос не его стихия.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Называется коррупция на самом высшем уровне. Самое дикое то, что узаконенаная.

Что в этом дикого то? Менять конституцию это значит не дико а узаконить коррупцию - дико?
Лоббизм имеет давнюю почетную традицию и он неотделим от капитализма.

Не нравится? Езжай в КНДР.

Сообщение от Материалист

Видишь как оно?

Вижу.
А еще я видел "Закон Роттенберга", помнишь такой?
Россия щедрая душа и Роттенбергу помогла и Керимова спасет, а за все платит обычный гражданин.

Сообщение от Материалист

тот кто наворовал и не рыпается, тот уже получил вид на жительство в США, или в Британии и никаких мостов в Крым не строит

ВНЕЗАПНО!!!!
https://www.kommersant.ru/doc/2534240
Говорят у него не только дом но и гражданство Британии есть давно.
Не обольщался бы ты насчет Роттенбергов.

[Димасик69]

Сообщение от Sandy

Говорят

не очень сильный аргумент)

[Sandy]

Сообщение от Димасик69

не очень сильный аргумент)

Ну извини связей в ГРУ и прочих ФСБ у меня нет.

[Материалист]

Sandy,

Менять конституцию это значит не дико а узаконить коррупцию - дико?

Не понял? А сам ты можешь объяснить какая связь американского узаконенного пилежа бюджета и конституции?

Не нравится? Езжай в КНДР.

Не нравится. А почему в КНДР? У нас так же считается незаконным оказывать услуги по пилежу бюджета. Пилят конечно, дайбоже, но до такого цинизма как в США пока не докатились.

А еще я видел "Закон Роттенберга", помнишь такой?
Россия щедрая душа и Роттенбергу помогла и Керимова спасет, а за все платит обычный гражданин.

Там, по твоей ссылке написано

Газета The Sunday Times выяснила, что у российского предпринимателя Бориса Ротенберга имеется дом в центре Лондона, в районе Найтсбридж. Если ЕС ужесточит санкции в отношении российских предпринимателей и людей, близких к президенту Владимиру Путину, этот актив, по мнению газеты, может быть заморожен в числе других.

Вот и вопрос, зачем Роттенберг строит мост в Крым? Свалил бы в Лондон со своими миллиардами, рассказывал бы свободнойдемократической прессе про преступления путинского режима и горя бы не знал.

[Archy]

Сообщение от Материалист

но до такого цинизма как в США пока не докатились.

а можно их цинизм вместе ВВП к нам?
и х бы на ту коррупцию

[Sandy]

Сообщение от Материалист

сам ты можешь объяснить какая связь американского узаконенного пилежа бюджета и конституции?

Такая что завтра дума примет какой нибудь закон "об интересах предпринимателей" и запросто узаконит лоббизм.
Плевое дело.

Сообщение от Материалист

А почему в КНДР?

Потому что это на сегодня единственная страна где нет капитализма а следовательно нет и лобби.
Ваш КЭП.

Сообщение от Материалист

У нас так же считается незаконным оказывать услуги по пилежу бюджета.

Это ПОКА.

[Материалист]

Сообщение от Archy

а можно их цинизм вместе ВВП к нам?
и х бы на ту коррупцию

Нет нельзя. Мы ж не Америка, мы Россия. Можно тем, кому не нравится Россия перебраться в США. Зачем мучится? Чемодан, вокзал, Америка.

Да только помни, Россия не Америка. России 1000 лет и помирать мы не собираемся, а что будет в стране Америке через 50 лет неизвестно. Ей всего то 200 лет от роду. Пороху она еще не нюхала. Мало ли в мире развалилось империй о которых никто уже и не помнит что они были. Вот скоро припечет Америку внешний долг, дозреет Китай до того, что потребует свои бабки, поглядим из какого теста эта Америка.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Можно тем, кому не нравится Россия перебраться в США.

А тем кому не нравится капитализм - в КНДР.
Все логично.

Сообщение от Материалист

Россия не Америка. России

для капитализма - не принципиально в какой он стране.
Он ВЕЗДЕ живет по одним и тем же правилам. Читаем Маркса - там все написано.

[Материалист]

Sandy,

Такая что завтра дума примет какой нибудь закон "об интересах предпринимателей" и запросто узаконит лоббизм.
Плевое дело.

Так когда примет, тогда и скажем что в России такой же коррупционный цинизм как в США. А пока, извини, до американской бессовестности нам пока далеко. Смирись с этим фактом.

Потому что это на сегодня единственная страна где нет капитализма а следовательно нет и лобби.
Ваш КЭП.

Почему же, законно лобировать пилеж бюджета нельзя не только в КНДР, но и в России, и большенстве капиталистических стран мира. Это США у нас самаячестная страна. У остальных совесть пока есть.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Да виллы то эти будут только в Сочи, да в Ялте. А в Лондоне и Майями санкции. Того и гляди счета арестуют.

Я о том же и говорю...домой, господа олигархи, в Россию, вместе с бабками

[Archy]

Сообщение от Материалист

Можно тем, кому не нравится Россия перебраться в США. Зачем мучится? Чемодан, вокзал, Америка

а ну пошли старые песни
страничку переверни

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так когда примет, тогда и скажем что в России такой же коррупционный цинизм как в США.

Опять ты попадаешь в ту же самую ловушку как с Украиной.
Запиши себе где нибудь на память повальная коррупция и лоббизм это непременный атрибут капитализма.
Не США а капитализма.
В ЕС лоббизм такой же.

Сообщение от Материалист

законно лобировать пилеж бюджета нельзя не только в КНДР, но и в России, и большенстве капиталистических стран мира.

лолшто?
Это в Германии то нет лоббизма?
Или в Великобритании?

Сообщение от grigor

.домой, господа олигархи, в Россию, вместе с бабками

А они смотрят на тебя со своих яхт и плевали на твои пожелания.

[Материалист]

Sandy,

А тем кому не нравится капитализм - в КНДР.

Я бы не советовал. Некапитализма там, судя по всему, хватит не на долго. По внешним признакам процесс деградации власти там налицо.

Так что никуда ты от капитализма не денешься. Капитализм это естественная форма экономических отношений между людьми.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так что никуда ты от капитализма не денешься. Капитализм это естественная форма экономических отношений между людьми.

Следовательно коррупция и лоббизм это естественная форма экономических отношений.
По твоей же логике.

[Материалист]

Sandy,

Это в Германии то нет лоббизма?
Или в Великобритании?

Разумеется есть, это ведь нормальные капиталистические страны. Однако, насколько я знаю лоббирование распила бюджета в них незаконно, так же как и в России. В отличие от США.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Следовательно коррупция и лоббизм это естественная форма экономических отношений.
По твоей же логике.

По моей логике нарушение законов явление естественное, но незаконное. Деньги поделывают, но это не значит что это хорошо и что нужно подделку денег разрешить законом. Так как это сделали в США в отношении лобирования.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Разумеется есть, это ведь нормальные капиталистические страны. Однако, насколько я знаю лоббирование распила бюджета в них незаконно

Кто тебе сказал? Это называется не распил это называется "освоение".
И его лоббирование вполне себе законно.

Сообщение от Материалист

По моей логике нарушение законов явление естественное, но незаконное.

Законы и поменять можно, как в Германии.

Сообщение от Материалист

Так как это сделали в США в отношении лобирования.

А также Франции Испании и Италии.

[Archy]

Сообщение от Sandy

лоббизм

а чем это плохо? Ну отдают заказ своим. Товар или услуги оказаны же )))

[Материалист]

Сообщение от Archy

а чем это плохо? Ну отдают заказ своим. Товар или услуги оказаны же )))

Плохо то, что товар и услуга закупаются на бюджетные деньги не потому что они лучшего качества и по самой низкой цене, а потому что кто то кому то дал взятку. И в таких случаях часто и цена не низкая и качество не лучшее.

В США это дело узаконили.

США, в отличие от прочих стран, так сделали потому что они до настоящего времени денег не считают, они их для всего мира печатают. Поэтому в США пока можно воровать из бюджета несчитано. В отличие, Санди, от других капстран, вроде Германии, России и Франции.

Но времена эти уже заканчиваются и США в обозримом будущем придется считать бюджетные деньги как и всем прочим странам.

[Материалист]

29.11.2017 Тяжелый Falcon в текущем году не полетит

Как сообщили представители компании SpaceX, первый пуск тяжелого Falcon Heavy перенесен на начало следующего года.

29.11.2017 Источник допустил перенос следующего пуска с Восточного

Следующий запуск с космодрома Восточный, запланированный на 22 декабря, могут перенести на следующий год, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.

[Archy]

Сообщение от Материалист

В США это дело узаконили.

тебе то что с того? Опять заболтать? У них эта система работает. И комп на твоем столе у них разработан а не в корее

Сообщение от Материалист

времена эти уже заканчиваются и США в обозримом будущем придется считать бюджетные деньги как и всем прочим странам

америкепи3да иелоустоун
встаем с колен
ты бы хоть текстовки изредка менял

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Поэтому в США пока можно воровать из бюджета несчитано. В отличие, Санди, от других капстран, вроде Германии, России и Франции.

ВНЕЗАПНО!!!!
http://vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/4131

Лоббизм в Германии. Сам термин «лоббизм» в Германии не используется, т.к. с
ним немецкая общественность связывает скандальные дела на почве протекции, незакон-
ного давления на органы власти и т.д. Вместо него используются понятия «влияние групп
интересов» или «деятельность объединения интересов». В Германии создана достаточ-
но отлаженная система союзов, больших и малых организаций, представляющих перед
лицом государства многочисленные группы интересов. Наиболее влиятельными из них
являются Федеральный союз германской промышленности, Объединение германских
профсоюзов, торговые палаты, аграрные объединения, объединения учителей, врачей,
благотворительные фонды, женские организации.
По внешним признакам лоббизм в Германии напоминает американский, но отлича-
ется по формам и методам, а главное – по правовой основе. В Германии единого закона
о лоббизме нет. Здесь работает ряд правовых документов, создающих рамочные условия
для лоббистской деятельности: «Регламент деятельности германского Бундестага», «Рег-
ламент деятельности федерального правительства», «Единое положение о федеральных
министерствах», «Кодекс поведения члена Бундестага». Если в США всегда была значи-
тельной доля прямого лоббирования, то в Германии преобладает непрямой, косвенный
лоббизм, прежде всего через систему консультаций (консультационные советы, комите-
ты, комиссии, экспертная служба).
Важным каналом влияния групп экономических интересов на законодательную
власть является их работа в специализированных «трипартийных» структурах (напри-
мер, «Комитет независимых при СДПГ», Экономические советы при ХДС и ХСС и т.п.),
призванных помогать руководству партии опираться на авторитетную общественность.
Как и президент США, федеральный канцлер – главная «цель» лоббистских структур.
Официальный прием у него означает высшее признание легитимности и авторитета
группы экономических интересов и значительно усиливает возможность реализации
интересов. Канцлеры ФРГ время от времени встречаются с ведущими представителями
промышленности, сельского хозяйства и других групп экономических интересов. Этим
встречам предшествует серьезное соревнование за включение в список приглашенных
(высоко ценится и прием у министра)
Лоббизм в Скандинавских странах. Понятие «группа интересов» в Скандинавс-
ких странах идентична понятию «корпорация». Законы Скандинавских стран признают
корпорацию как субъект права только в случае, если есть интерес и он соответствующим
образом организован. Никаких отдельных документов, регулирующих отношения госу-
дарства с корпорациями, нет. Однако существуют Генеральные соглашения профсоюзов
с объединениями работодателей, то есть с теми же корпорациями, и государство здесь
занимает положение третейского судьи.
Отношение к корпорациям как группам интересов в Скандинавских странах на-
столько доверительное, что стало возможным наделение их полномочиями по регулиро-
ванию определенных сфер общественной жизни (транспорт, пенсии, жилье, городское
хозяйство и многое другое). В продвижении специфических интересов корпорации все
зависит от ее силы и влияния (власти всегда готовы к гибкому законному сотрудничест-
ву). Механизм «продвижения интереса» следующий: корпорации ставят интересующие
их проблемы; правительство и соответствующие власти изучают их через целую систему
советов и консультаций, которые, как правило, созданы самими властями. При необхо-
димости власти заказывают корпорациям соответствующие исследования, которые они
проводят на высоком профессиональном уровне. Затем вся проблема слушается и согла-
совывается (при разногласиях правительство, как правило, принимает точку зрения кор-
порации), а результаты исследований публикуются (население им доверяет больше, чем
мнению и заключениям государственных властей). В результате соглашения корпорации
и государства оформляется договор, который накладывает на обе стороны правовую от-
ветственность.
Лоббизм во Франции. Во Франции лоббизм как явление социальной, политичес-
кой и экономической жизни не признается законным. Хотя термины «группа интереса»
или «группа давления» присутствуют в лексиконе французов как таковые, понятия «лоб-
бизм» и «лоббирование» практически не используются, что связано с запретом на упот-
ребление иностранных терминов и с тем, что юридически лоббизм не признан. Однако
практика лоббирования интересов во Франции распространена столь же широко, как и во
многих других развитых западных странах.
Специфика лоббизма во Франции обусловлена значительной ролью государства в
регулировании экономики и достаточно высокой степенью централизации в принятии
социально-экономических решений, чем в других странах рыночной экономики. Так, во
Франции существуют запреты на совмещение парламентского мандата с государствен-
ной или частной деятельностью (контроль возложен на Конституционный Совет).
На практике же депутаты используют всевозможные «лазейки» для допуска к себе
лоббистов и сами выступают в качестве таковых. В частности, используются «исследо-
вательские группы» при внепарламентских организациях, которые есть не что иное, как
часть лоббистских структур (например, Комитет по себестоимости производства воору-
жений, Национальная комиссия по информатике и свободам, Постоянный совет по делам
военной службы, Национальный Совет статистики, Национальный комитет вина и др.).
Работа в этих организациях происходит только по разрешению парламента и контро-
лируется (соискателю подобного разрешения необходимо обосновать свое желание там
работать).
Постоянное давление лоббистов на исполнительные органы власти обусловило
принятие во Франции в 1990-х гг. ряда законов, регулирующих порядок распределения
государственных и муниципальных субсидий и получения подрядов на строительство,
выделение земельных участков, размещение заказов на рекламу, отчисления в госбюджет
при сделках с иностранными фирмами, т.е. как раз по тем вопросам, по которым чаще
всего идет лоббирование интересов бизнеса.
Согласно ст.69 Конституции Франции, в стране действует Экономический и Соци-
альный Совет, главная цель которого заключается в том, чтобы способствовать сотруд-
ничеству различных профессиональных категорий, а также их участию в проведении
правительством внутренней политики. Назначаемые на 5 лет члены совета представля-
ют интересы всех слоев французского общества, всех основных профессий. Они выска-
зывает свое мнение о законопроектах и законодательных предложениях, а также про-
ектах декретов, передаваемых ему правительством. Важная функция Экономического и
Социального Совета состоит также в том, что он дает как по своей инициативе, так и по
просьбе правительства экспертные заключения по любым проблемам социально-эконо-
мического характера. Неформально выполняя лоббистские функции от имени всех групп
интересов и от гражданского общества в целом, Экономический Совет и Социальный
Совет помогает правительству и парламенту в определении социально-экономического
курса и берет на себя ответственность законодательного их решения.
Иными словами, во Франции (как и в Австрии, Голландии, Италии, Индии и др.)
сформировался «мягкий» вариант внеправового «встраивания» лоббистских структур в
общегосударственную систему управления

Нет в Германии и Франции никакого лобби говоришь?
Ню ню.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Лоббизм имеет давнюю почетную традицию и он неотделим от капитализма.

Информация в открытом доступе о незаконных проявлениях лоббизма неотделима от свободы слова, неотделимой от капитализма.
Так будет чуть более корректно.