Роль И.В. Сталина в истории

[Петер]

Сообщение от Wally

Опять же, ошибаетесь.
Понятно, что своим родным мы нужны всегда и в любом виде.
Но я имел ввиду чисто профессиональные дела. Меня регулярно зовут преподавать в альма матер, ко мне постоянно обращаются за консультациями, я по мере сил помогаю с исследованиями разным группам, от центральных институтов Москвы и Петербурга, до периферии, включая Сибирь, и мы публикуем совместные статьи в зарубежных реферируемых журналах, также стараюсь участвовать в просвещении, как-то перевожу и готовлю к изданию специальные книги, мои статьи по некоторым вопросам используют для обучения студентов в качестве методических и учебных пособий. Такие вот дела.

Учебные заведения выпускают личинку. Когда я работал там, после вуза, и пока делал дисер, эта область науки была, хоть и отставала, лет так на десять-пятнадцать. Но мы работали над тем, чтобы отставание сократить, что-то пытались сделать, и теорию развивали тоже. Но с конца 80х все покатилось назад, невозможно развиваться без финансирования, а иногда даже просто без электричества.
Так что сейчас эта область в России фактически отсутствует. Т.е. отставание уже на 40 лет минимум. Те, кто были, с десяток на всю страну - либо разъехались за бугор, либо поменяли род занятий.
Некоторые области науки и посейчас в России живы, ну а некоторым не повезло. Их и до того не очень было, а потом и совсем не стало.

Собственно, Вы скорее подтверждаете, чем опровергаете мой предыдущий пост. По специальности для Вас в России работы нет. И не будет. А лекции... Вот Горбачев тоже с лекциями ездит. Ума не дам, чему он может научить. Поймите, это не камень в ваш огород. И тема вовсе не про Вас. Для меня это сравнение режимов. И в этом сравнении настоящее сегодня проигрывает прошлому. В сумме.

[grigor]

Wally, не хотелось вмешиваться в ваш спор, переросший в быдлосрач и откровенные взаимные оскорбления, не имею никакого права делать вам замечания, я просто настоятельно прошу всех участников найти другую тональность для продолжения разговора по теме, в конце концов, здесь нет врагов России, но есть различное личное восприятие некоторых моментов в истории нашей общей страны. Будет жаль, если оппоненты разойдутся по углам ринга, не пожав друг другу руки. Надеюсь на понимание.

[Vadag]

grigor, как это нет? один Материалист чего стоит.

[Wally]

Сообщение от Петер

Собственно, Вы скорее подтверждаете, чем опровергаете мой предыдущий пост. По специальности для Вас в России работы нет. И не будет. А лекции... Вот Горбачев тоже с лекциями ездит. Ума не дам, чему он может научить. Поймите, это не камень в ваш огород. И тема вовсе не про Вас. Для меня это сравнение режимов. И в этом сравнении настоящее сегодня проигрывает прошлому. В сумме.

Видите ли, я не могу сказать, что сейчас огульно хуже. В некоторых областях науки в России - ничего себе так, не блеск, но жизнь идет. В моей области и в сов.время было не здорово, и отставание быстро нарастало. Но тогда у нас не было выбора где работать - посадили сюда, вот и сиди, не думай о мировых научных центрах. За бугор даже на стажировку не пускали, или пускали с таким скрипом, что затрахаешься пробивать. Опять-таки, по партийной линиии. Как будто это гарантирует мозги.
Если бы и в сов.время разрешили работать где угодно, уже о тогда бы многие уехали (что, впрочем и случилось еще при Горбачеве). Потому что ученый как музыкант или художник ищет место где он может проявить себя, и действительно делать науку. А не быть тапером или ресторанным подпевалой с Муркой на заказ. Как летчик уходит туда, где может летать.
Но в целом, я согласен, состояние в науке очень грустное. И печально, что занимаются этим очень слабо.
Был позыв пригласить народ из-за бугра, несколько лет назад, наш же народ. Но он был жутко забюрократизирован, непоследователен, очень краткие гранты, и главное, жуткое отставание экспериментальной базы, а на это почему-то средств не дали.

[Wally]

Сообщение от grigor

Wally, не хотелось вмешиваться в ваш спор, переросший в быдлосрач и откровенные взаимные оскорбления, не имею никакого права делать вам замечания, я просто настоятельно прошу всех участников найти другую тональность для продолжения разговора по теме, в конце концов, здесь нет врагов России, но есть различное личное восприятие некоторых моментов в истории нашей общей страны. Будет жаль, если оппоненты разойдутся по углам ринга, не пожав друг другу руки. Надеюсь на понимание.

grigor, я прошу Вас обратить внимание, что оскорбления-то это я выслушиваю в свой адрес. И пытаюсь сдерживаться в ответ. Далее, речь не о разном видении. В моем видении как раз воспевание Сталина - это похоронная песня России, и те, кто это делает - злейший ее враг. Эти два видения несовместны, что Материалист интуитивно чувствует и подтверждает желанием всех поперевешать. К сожалению это видение люмпена, желающего тотальной люмпенизации России, и для России это будет смерть.

А теперь смотрите сюда.
Я буду отвечать ему весьма вежливо, вновь постараюсь поднять вопросы, от которых он всегда убегает в кусты
На самом деле, неспособность на них отвечать много говорит и о позиции и о фундаменте ее.

Итак:

Сообщение от Материалист

А вот к стати, господин большого мира, должен тебе рассказать еще одну историю про драп в "маленьком мире" занимающем, к твоему сведению, одну шестую суши.

Случилось как то очередной раз евродемократам сходить на Москву. Это история не про 41 год и не про 812й, а про начало 17го века. Кстати про твоих любимых поляков.
И в тот раз, так же как в 812м нам пришлось оставить Москву. Так же как пришлось в 1942м году оставить временно Севастополь.

Но это, господин не знающий русскую историю, ничего не значит. И в 1612м, так же как и в 1812, так же как и в 1944м российский авторитаризм, не зависимо от цвета партбилетов руководителей, навалял оккупантам столько, что не все из них смогли полученное с собой унести.

И кстати в тот раз, так же как и в прочие, попутно переловили и перевешали шелупонь вроде тебя. С целью назидания и в рамках патриотического воспитания.

БУдьте так любезны, Материалист, скажиет, а вот Вы-то лично почему так гордитесь освобождением Москвы от поляков?? Ведь освобождение-то это началось с воззвания Патриарха Гермогена, поднявшего народ. За что Гермоген заплатил своей жизнью - его уморили голодом в Кремле, поляки же. Но ведь по Вашему от православия ничего хорошего России не вышло?
Так почему же Вы-то горды этим?

Ну Вы уже вспомнили Бородино, давайте еще добавим Полтаву, Мамаев и Малахов курганы, Куликово поле... а ведь еще были Гангут, Чесма, Синоп.

Ну хорошо, были у нас славные победы, были и поражения иногда, но ВЫ-то здесь причем??

Я Вас спросил, может это Ваши родные прошли войну до рейхстага, лагеря, плен, блокаду? Молчание в ответ. Заставляет задуматься, они что все токарями по хлебу на ташкентском фронте были? Не хотелось бы мне так думать, но...
Но даже если они и были героические люди, запускали в космос ракеты, перекрывали Енисей, расписались на рейхстаге, то ВЫ-ТО причем?? Что дает ВАМ право гордиться не своими успехами? Очень сильно басню Крылова про гусей это напоминает.

ВЫ лично, вот ВЫ что сделали для страны, чем можно было бы гордиться? Улучшили ее международный имидж, благоустроили, подняли промышленность, двинули науку, культуру, подняли уровень образования, спасали может кого???

Нет, ничего я не вижу, кроме надувания щек и брызганья слюной.
Сразу вспоминается высказывание про "патриотизм - последнее прибежище ..."

Как-то Вы упоминали, что делали тестирование радиационной стойкости полупроводниковых приборов. Это то, что обычно делает робот при нормальном производстве, да и нужно было по сути из-за дикого разброса параметров у советских радиодеталей - т.е. советские косяки исправляли по сути.
И это все за полста лет????

Так вот.
Не вижу никоим образом у Вас права говорить за страну и народ, даже на малую долю. Зато вижу гигантский комплекс, питающий злобу ко всем от православных до независимо мыслящих.

Сообщение от Материалист

А вот к стати, господин большого мира, должен тебе рассказать еще одну историю про драп в "маленьком мире" занимающем, к твоему сведению, одну шестую суши.

Да, маленькое добавление.
"Малый Ваш мир" занимает пару соседних кварталов от силы (а не 1/7, съежилась территория малость, увы).
Вы и эту-то одну седьмую суши не видели и не знаете, а значит и не любите.
Купались ли Вы в Байкале? Видели ли Ледовитый Океан? Поднимались ли на Эльбрус? Пили ли из истока Волги? Сплавлялись по Чусовой? Били шишки на Саянах? Ловили рыбу в Лене? Смотрели балет в Большом, а оперу в Мариинке? Сидели в скитах на Валааме и Соловках? Ходили по катакомбам в Крыму? Собирали янтарь на Куршской косе? Видели нерест на Камчатке?
Сколько раз "нет", если по честному? П-патриот...

[grigor]

Wally, не намерен выступать в роли адвоката господина Материалиста - он сам себя может защитить, но по поводу патриотизма попробую высказать своё личное, возможно, спорное мнение. Вот вы говорите:

Сообщение от Wally

Купались ли Вы в Байкале? Видели ли Ледовитый Океан? Поднимались ли на Эльбрус? Пили ли из истока Волги? Сплавлялись по Чусовой? Били шишки на Саянах? Ловили рыбу в Лене? Смотрели балет в Большом, а оперу в Мариинке? Сидели в скитах на Валааме и Соловках? Ходили по катакомбам в Крыму? Собирали янтарь на Куршской косе? Видели нерест на Камчатке?
.

На мой взгляд все эти путешествия можно отнести к разряду "созерцательного патриотизма", что-то типа любви к русским березкам и деревенскому самогону. Такой интересный и познавательный туризм по родным просторам есть разновидность банального потребления, одни потребляют ртом продукты питания, другие глазами потребляют красоты природы...разница невелика. Настоящий патриотизм совсем не в этом. Повезло встретиться с одним бывшим механиком речного судна, который 30 лет плавал по рекам Восточной Сибири, заработал какую-то сумму денег и кучу проф. болезней, вернулся в родной поселок на Тамбовщину и все деньги потратил на организацию музея своего населенного пункта и обустройство родника со "святой водой" для всех. Он простой русский мужик, академиёв не кончал, в политике и в сетевых спорах о патриотизме не шибко силен, он просто вернулся и...сделал то, что смог для своей страны и малой Родины, без ****ежа и высоких слов. Вот это патриот, хотя он об этом не знает...

[Spectator]

Сообщение от Wally

В моем видении как раз воспевание Сталина - это похоронная песня России, и те, кто это делает - злейший ее враг.

ну и какой смысл с таким клином в голове заходить в тему, в которой предполагается трезвое отношение к обсуждаемой личности?

[Wally]

Сообщение от Spectator

ну и какой смысл с таким клином в голове заходить в тему, в которой предполагается трезвое отношение к обсуждаемой личности?

А это отношение - трезвее некуда

[Wally]

Сообщение от grigor

На мой взгляд все эти путешествия можно отнести к разряду "созерцательного патриотизма", что-то типа любви к русским березкам и деревенскому самогону. Такой интересный и познавательный туризм по родным просторам есть разновидность банального потребления, одни потребляют ртом продукты питания, другие глазами потребляют красоты природы...разница невелика. Настоящий патриотизм совсем не в этом. Повезло встретиться с одним бывшим механиком речного судна, который 30 лет плавал по рекам Восточной Сибири, заработал какую-то сумму денег и кучу проф. болезней, вернулся в родной поселок на Тамбовщину и все деньги потратил на организацию музея своего населенного пункта и обустройство родника со "святой водой" для всех. Он простой русский мужик, академиёв не кончал, в политике и в сетевых спорах о патриотизме не шибко силен, он просто вернулся и...сделал то, что смог для своей страны и малой Родины, без ****ежа и высоких слов. Вот это патриот, хотя он об этом не знает...

А я, собственно, с Вами согласен.

И об этом ведь как раз первая часть моего поста.

Вторая - это так, замечание в сторону. Впрочем и Ваш герой свою страну посмотрел достаточно, судя по всему. 30 лет по рекам Сибири - это будь здоров! Видел я тамошних речников, сурьезные ребята.
Замечание было к тому, что многие рвущие глотку и страны-то своей не знают.
"Созерцательный патриотизм" тоже нужен, с него и забота начинается, и желание сохранить и передать следующим поколениям.

[Материалист]

Wally,

Вы-то лично почему так гордитесь освобождением Москвы от поляков??

Трудно это понять, господин проживающий за рубежом?
Я тебе отвечу, хотя и не уверен что тебе доступно это понять.

Потому что Москва столица страны гражданином которой я являюсь, в которой живет моя семья, родные, друзья, учителя и ученики. Все что касается Москвы касаемся меня в равной с ней степени. Предметы гордости у нас общие и трагедии общие.

Ну Вы уже вспомнили Бородино, давайте еще добавим Полтаву, Мамаев и Малахов курганы, Куликово поле... а ведь еще были Гангут, Чесма, Синоп.

Что ж ты так быстро теряешь нить беседы? Ты свой дисер часом не на американские гранты защитил?
Бородино я вспомнил, что бы ты, иностранец, знал что нам русским иногда приходится отступать и за Москву. Приходится сдавать Севастополь, приходится оставлять Киев, приходится терять людей в Сталинграде.
Но для нас русских главным является победа, а не жертвы положенные за неё.

А вот странам агрессорам приходиться гордиться тем что у них есть, взятой Москвой в12м году, киевским котлом, драпающими из Москвы в октябре 41го трусами. Их агрессоров можно понять, это их, пусть и мелкие победы. Трудно понять шакалов вроде тебя. Ты то чему радуешься цитируя тут помои из западной псевдоисторической литературы? Ты то сам, кто?

Ну хорошо, были у нас славные победы, были и поражения иногда, но ВЫ-то здесь причем??

Читай выше, человек отбывший на ПМЖ.

Я Вас спросил, может это Ваши родные прошли войну до рейхстага, лагеря, плен, блокаду? Молчание в ответ.

Ответ тебе нужен, европейский налогоплательщик?
Читай, если не поперхнешься.

Родные деды умерли до войны. Два двоюродных погибших деда и один потерял руку на войне. Один дед погиб на Курской дуге, другой неизвестно где. На заборе моего дома в деревне висела красная жестяная звездочка за деда подорвавшего танк гранатой под Курском.
Отец мой 1932го рождения, ребенком со старшими товарищами таскал из склада собранное полицаями оружие и топил его в пруду. Я сам потом нашел в этом пруду сгнившие винтовку и пулемет Максим.

Но даже если они и были героические люди, запускали в космос ракеты, перекрывали Енисей, расписались на рейхстаге, то ВЫ-ТО причем??

Я то при чем? А ты то способен понимать при чем гражданин своей страны?
У тебя то что есть такого что бы это понимать?

Я не бегал по заграницам в поисках теплого клозета.
Я как нормальный гражданин своей страны любил папу и маму, был темуромцем и помогал с товарищами одиноким бабушкам, ухаживал за военными памятниками, я работал с 12 лет в колхозе, я служил срочную службу два года, а не косил по здоровью, 2 года спал в снегу, таскал снаряды, стоял в карауле и не ныл. Я после института запускал ракеты в космос, на своем месте в своем НИИ.
Я уже 25 лет работаю, плачу налоги, хожу на выборы и воспитываю детей.

А не бегаю по заграницам и не шакалю перед всякими ОБСЕ за развязывание Второй Мировой войны правительством моей страны.

Сколько раз...по честному?

Точно подметил Spectator. Спасибо Spectator . Wally, ничего у тебя за душой, кроме еженощной заботы о собственной заднице нет. Ты типичный либераст.
Прости grigor, если можешь.

А тебе, Wally, я расскажу одну трудно понимаемую либералами вещь.

Завтра, в выходной я поеду в Старый Оскол на дачу к моей старшей сестре. Мы будем пить чай на веранде с её мужем пенсионером и беседовать о жизни, о внуках, о марках, об особенностях штыка трехнинейки который я ему недавно добыл для его коллекции. На травке, под яблоньками которые он посадил, будут копошиться его внуки.

Он никогда не был за границей как я, он не объехал половину городов нашей страны как я, но он прожил для себя и нашей с ним страны удивительную и честную жизнь.
Он работал 20 лет экскаваторщиком и грузил рудой 120титонные Белазы и Комацу.
Он знает Евгения Онегина наизусть и читает его главами внукам.
Он собирает марки, калиндарики, холодное оружие.
Он много лет преподавал девочкам макроме в дворовом клубе и его вязанные картины до сих пор висят и у него дома и в соседнем детском саду.
У него двое детей и пока трое внуков.

Он настоящий человек, он гражданин, он духовная личность. Ему есть что оставить внукам и своей стране.

[grigor]

Сообщение от Wally

"Созерцательный патриотизм" тоже нужен, с него и забота начинается, и желание сохранить и передать следующим поколениям.

Нужен и полезен, но ещё лучше активный, созидательный патриотизм, то есть реальный. Руками и мозгами надо помогать стране, а не только словами. Приехал в Воронеж, купил или построил здесь дом - уже плюсик в копилку региона и страны, подготовил ученика по своей профессии - ещё плюсик, перевез семью с образованными работящими детьми - большущий плюс, создал пару новых рабочих мест - вообще герой и настоящий патриот...так по крохам и создаётся новая реальность

[Материалист]

grigor,

На мой взгляд все эти путешествия можно отнести к разряду "созерцательного патриотизма",

Собственно патриотизм тут при чем вообще?
Wally, вот в минувшие выходные я в Большом был на Лебедином озере. Рядом с моей семьей сидели, если я не ошибся австрийцы.

В чем по-твоему патриотизм? Неужто в том, что бы сидеть в Большом?

На майские я с семьей ездил в Казань. В музее мечети в Кремле за спиной, у стенда с историей Казани, я услышал следующие слова
-Смотрите, запоминайте, так русские захватили нашу страну. Вам обязательно нужно это понимать.

Я обернулся. Женщина в мусульманском наряде воспитывала своих двоих детей.

Ты сам то кто?

[grigor]

Ох уж эта русская интеллигенция - схватились словесно "не на жизнь, а на смерть", обкакали друг друга неизвестно чего ради, поссорились напрочь и разошлись каждый с тем, с чем пришел, ничего не решили, ни о чем не договорились. А ведь все любят Россию, желают ей только хорошего, но договориться гордость не позволяет. Вот когда уж совсем будет хреново, когда появится явная внешняя угроза, только тогда вместе будут отбиваться от врага,, а пока ни-ни, каждый сам себе фортификатор и стратег...

[Teddybear]

Сообщение от grigor

когда появится явная внешняя угроза,

Дык вроде уже, не?

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Дык вроде уже, не?

Не, ещё нет, раз продолжаем грызть и пинать друг друга , значит, всё хорошо...вот когда ...тогда да

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Не, ещё нет, раз продолжаем грызть и пинать друг друга

Вот в этом плане нам бы следовало поучиться у других, кстати.. Почему не пинают друг друга чехи, поляки и прибалты? Почему не делают этого финны, норвежцы и израильтяне?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Вот в этом плане нам бы следовало поучиться у других, кстати.. Почему не пинают друг друга чехи, поляки и прибалты? Почему не делают этого финны, норвежцы и израильтяне?

они просто друг друга тихо ненавидят. они вообще всех ненавидят кто попадется.


а сейчас попались мы.... не случайно, они за каждый наш грех засосут нас. нужно быть умнее, и главное смиренние - именно этого от нас хочет Бог.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

У каждого поколения очевидно своя классика

Тем хуже, значит реально было еще меньше на человека (хоть и всего на несколько процентов)

Это весь жилфонд. Домовладения - это свои дома с участком, а не квартиры.
В крупных городах доля была незначительна, но все целом в начальный период конечно заметна.

Население переехало, само или насильно, конечно. Но оно все равно оставалось населением, не так ли? Не важно где, в Вильнюсе или Новосибирске.
Городское население, кстати, в основном переезжало в города же.
Погрешность в оценке населения вероятно есть, но так ли она велика?

Что значит "чем обусловлены"? Люди хотят понять как развивается общество.

1. О классике. Между прочим авторы песни "Вечный думатель" являются авторами мюзикла "Норд-Ост" по роману Каверина "Два капитана", спектакль которого на Дубровке захватили террористы в 2002 г. Тогда они работали в том же помещении в звукозаписывающей студии.
2. Относительно жилфонда. Домовладения как свои дома с участками, в том числе и многоэтажные в РИ составляли основную массу жилья во всех крупных городах. Не думаю, что в период НЭПа в крупных городах их почти не стало, скорее наоборот. Да и статистика свидетельствует о доминировании в городах тогда именно частного жилья.
Случаем не знаете, в том же 1926 г. к общему жилфонду относили, например, общедомовые котельные, общедомовые кухни-столовые и т.д.? Вроде как тогда в 1920-е - 1930-е очень активно развивалась организация и строительство домов-коммун, фабрик-кухонь, дворовых детсадов и т.д.
3. Население, конечно осталось населением, вопрос только чьим? Куда переезжало городское население территорий, присоединенных к СССР, как раз очень важно, поскольку в 1939 г. выбор был остаться дома или уехать к немцам. Где то читал, кажется в мемуарах Кривойшена, в которых он тогда поражался потоку польских евреев, оформлявших документы на выезд на ПМЖ в Германию. Можно еще вспомнить историю Вайса из фильма "Щит и меч". Думаю вот поэтому нет точной цифры относительно количества населения, а фигурируют только оценочные показатели.

[vinhester]

Сообщение от Wally

. К сожалению это видение люмпена, желающего тотальной люмпенизации России, и для России это будет смерть.

Осподя препадобный Wally вот так взял и поделил людей , Христос в муках задергался , от таких проповедников его учения...

[ANri]

Wally вообще-то Православный. Просто он грамотный. В этом наверное его "беда"?

[Wally]

Так, для начала я соберу здесь твои высказывания, которыми ты тщетно пытаешься меня обидеть.

Сообщение от Материалист

ты, иностранец

Сообщение от Материалист

Трудно понять шакалов вроде тебя. Ты то чему радуешься цитируя тут помои из западной псевдоисторической литературы?

Сообщение от Материалист

не бегаю по заграницам и не шакалю перед всякими ОБСЕ за развязывание Второй Мировой войны правительством моей страны.

Сообщение от Материалист

ничего у тебя за душой, кроме еженощной заботы о собственной заднице нет. Ты типичный либераст

Оскорбить меня тебе ну никак не удасться, во-первых, потому что твои попытки выглядят жалко. Во-вторых, потому что попытки эти все суть глупые измышления и проявления твоего комплекса неполноценности и зависти. Ну я бы еще и добавил, что на некоторых не обижаются.
Но вот попросить хочу - ну ка , господин хороший, укажи где это именно я "цитировал помои из западной псевдоисторической литературы"? Или ты себя опять выставляешь брехлом и балаболом как обычно?

Ну а теперь разберем твои заявления.

Итак.

Сообщение от Материалист

Я как нормальный гражданин своей страны любил папу и маму, был темуромцем и помогал с товарищами одиноким бабушкам, ухаживал за военными памятниками, я работал с 12 лет в колхозе, я служил срочную службу два года, а не косил по здоровью, 2 года спал в снегу, таскал снаряды, стоял в карауле и не ныл. Я после института запускал ракеты в космос, на своем месте в своем НИИ.
Я уже 25 лет работаю, плачу налоги, хожу на выборы и воспитываю детей.

Жизнь твоя была средняя, никакая, ни плохая, ни хорошая, как у миллионов. Ничем особенно не выделяющаяся.
Я тебе могу сказать, что и я тоже делал все тоже самое. Разве в колхозе с 12 лет не работал, но на почте с 15 довелось (впрочем и в колхозе начиная с тех же лет и до последней осени перед отъездом, только вот за бесплатно, как это у нас было организовано, ну, все это знают). Правда довелось стоить и Саяно-Шушенскую ГЭС, и завалы спитакского землетрясения разбирать в составе спасотряда, и не раз гоняться на Кубок Балтики защищая честь клуба, города и страны, и представлять советскую науку на международных конференциях. В космос я ракеты не запускал, хотя несколько приборов, к которым я руку приложил, туда летали. У нас в семье по ракетам отец специализировался, и не опосредованно через НИИ, а прямо на космодромах запуская в том числе и Гагарина, а также проектируя наши ракетные поезда и прочие периметры. И налоги я платил, и в выборах участвовал, и к внукам готовлюсь. И деревья сажал, и коровники строил, и скворечники вешал.

Сообщение от Материалист

Родные деды умерли до войны. Два двоюродных погибших деда и один потерял руку на войне. Один дед погиб на Курской дуге, другой неизвестно где. На заборе моего дома в деревне висела красная жестяная звездочка за деда подорвавшего танк гранатой под Курском.
Отец мой 1932го рождения, ребенком со старшими товарищами таскал из склада собранное полицаями оружие и топил его в пруду. Я сам потом нашел в этом пруду сгнившие винтовку и пулемет Максим.

Во время войны ближняя семья твоя не воевала, правда пожить под немцем пришлось, а это тоже очень нелегко. Вопрос отношения к сталинским лагерям, репрессиям и т.д. ты тихо обошел, ну Бог с тобой.
У меня же один дед прошел всю войну от звонка до звонка, от окружения под Киевом, через Сталинград, Курск, Варшаву до Берлина. А другой обеспечивал конвои союзников на крайнем Севере - в Мурманске и Териберке небезызвестной.
Причем обоим досталось от режима и вот разных политруков - одного прессовали по лагерям на Сахалине при Ежове, а другого по фильтрациям после выхода из окружения под Киевом. И хотя оба на дух не переносили сталинскую систему да и его самого, оба честно и героически трудились на страну, заслужив массу наград. Потому что в отличие от некоторых, не будем показывать пальцем, умели различать страну, народ и режим. Отец, кстати, хоть имеет высшие гос. награды, заслуженно, тоже к Сталину и системе его относится резко отрицательно.

Что же мы имеем? Обычная твоя жизнь, из обычной семьи, никаких особых заслуг перед страной. Как все.
Более того, как речь заходит о достижениях или духовностях, так вспоминаются тобой не семейные или личные достижения или вклады, а почему-то вообще разные дальние и очень дальние родственники. Ну ладно, у кого как жизнь сложилась.

Но с каких хренов тогда ты взял себе право говорить за всех?? Вообще за всю Россию и всех русских? Тебя ни я, ни григор ни Теддибеа, ни Санди, никто даже здесь не уполномачивал на такое. Ты выражаешь лишь СВОИ личные хотелки и предпочтения, и изволь говорить ТОЛЬКО за себя.
Ты ЛИЧНО ничего не сделал для освобождения Москвы или взятия рейхстага, так и не хрен присваивать не твою победу. Можешь ей гордиться, НО ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ. В том числе и со мной. У меня на нее прав не меньше, а может и больше, если уж на то пошло.
Аналогично и на Бородино (ты там был хоть раз?), и на Севастополь с Одессой, и на Куликово поле.

Сообщение от Материалист

Бородино я вспомнил, что бы ты, иностранец, знал что нам русским иногда приходится отступать и за Москву. Приходится сдавать Севастополь, приходится оставлять Киев, приходится терять людей в Сталинграде.
Но для нас русских главным является победа, а не жертвы положенные за неё.

Теперь насчет "победы" любой ценой.
Я смотрю, для тебя важнее, чтобы борьба была потруднее и покровавее, без этого не так понтово? Жертвы тебе не важны? А ведь это такие же русские люди. Это значит такие как ты гнали в мясорубку подо Ржевом солдат на убой, а чего там, бабы еще нарожают. Выгоняли крестьян побогаче в Сибирь без средств к существованию. Писали 4 миллиона доносов, а что лес рубят щепки летят?
Хочу ответить словами Столыпина - "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия".
И великая Россия начинается с заботы о своих гражданах. С ценности каждой жизни.

Сообщение от Материалист

Потому что Москва столица страны гражданином которой я являюсь, в которой живет моя семья, родные, друзья, учителя и ученики. Все что касается Москвы касаемся меня в равной с ней степени. Предметы гордости у нас общие и трагедии общие.

Ну и наконец о Москве.
Начнем с того, что освободило Москву от поляков православное воинство по воззванию Патриарха Гермогена. Чего же ты ЭТИМ не гордишься? Своей Православной церковью?
Ну да, Москва - как бы столица, т.е. административный центр. В чем-то и символ тоже, конечно, хотя весьма двусмысленный. Так как и Лубянка и сталинский ампир, которого там немало, напоминают о не лучших страницах нашей истории. Да и мумия на площади - мрачноватый символ начала большого кровопускания.
Кое чего осталось конечно и с допетровского периода, но очень мало, пожар все подмел.
Ну а древняя Москва...
Как-то мне ближе гордиться городом, в котором я вырос, и в который никогда не вступала нога вражеского солдата, кроме как в пленном виде.
А московская история мне очень напоминает жену одного древнебиблейского патриарха, который, как только кто посильнее показывался на горизонте, называл ее свой сестрой и подкладывал тому, кто посильнее. А сам прятался и спасал ништяки. Так и с Москвой - то Тохтамыш ее возьмет (а князь сбежит), то Хан Гирей (аналогично), то поляки, то французы... Проходной в общем двор. Чем же здесь гордиться?
Ну а большой драп коммунистического начальства 16 октября 1941 года (и это не выдумка, свидетельств масса, есть и документы). Так он ничуть не удивителен.
Один такой драп это коммунистическое начальство уже сделало в марте 1918 года. Хотя за несколько месяцев перед этим называло подобные планы Временного правительства "дезертирством".

Сообщение от Материалист

Ты то сам, кто?

Ну вот. Последнее.

Я кто? Я-то русский, с мало и великороссийскими корнями, с донскими казаками и слобожанскими посадниками, с чалдонами и старообрядцами, с военными, инженерами, врачами, учителями, строителями, купцами в предках.
А вот ты-то кто? ТЫ, упорно считающий себя иностранцем по отношению ко мне. И знающий русский через пень-колоду:

Сообщение от Материалист

был темуромцем

Сообщение от Материалист

калиндарики

Сообщение от Материалист

макроме

Это не просто опечатки, опечатки бывают по соседней клавише, или перестановка букв

И отвечу тебе на твой вопрос. Нет, дисер я свой защитил еще вполне себе в Советском Союзе, оппонирующей организацией был у меня ФИАН. И корочки ВАКовские с гербом.

[Wally]

Сообщение от grigor

Нужен и полезен, но ещё лучше активный, созидательный патриотизм, то есть реальный. Руками и мозгами надо помогать стране, а не только словами. Приехал в Воронеж, купил или построил здесь дом - уже плюсик в копилку региона и страны, подготовил ученика по своей профессии - ещё плюсик, перевез семью с образованными работящими детьми - большущий плюс, создал пару новых рабочих мест - вообще герой и настоящий патриот...так по крохам и создаётся новая реальность

Золотые слова, но всегда ли они подходят?

Вот Рахманинов, был ли он патриотом? Я думаю - да. Он и сам говорил о любви к России, и музыка у него ей проникнута. Но жил он до смерти в Америке.
Однако же, когда Германия начала войну, то сборы со своих концертов, все целиком, а у него всегда был аншлаг в лучших залах, отправлял на медпомощь Красной Армии.

Было бы лучше, если бы он переехал в Воронеж, или Синие Липяги? Не думаю, а Вы как считаете?

Вот я возьму и приеду в Воронеж. Насовсем.
Работы мне там нет и не будет. Зачем я там буду сидеть? Пособие получать или перебиваться случайными заработками неквалифицированного характера?
Я не могу создать себе там работу, нет ни инфраструктуры, ни финасирования, ни кадров. В лучшем случае при _вдруг_ открытии финансирования неограниченного вида можно что-то слепить в Москве, Петербурге, Новосибирске, и то не менее чем лет за 5 постоянной тяжелой работы. Там по крайней мере есть кадры, которых легко подпереучить и начатки инфраструктуры.

НУ а зачем мне ехать? Чтобы вместо делания дела для общего блага стать обузой?

Я и отсюда как могу российской науке помогаю. Уж точно больше, чем бы из Воронежа.

Сообщение от Материалист

Собственно патриотизм тут при чем вообще?
Wally, вот в минувшие выходные я в Большом был на Лебедином озере. Рядом с моей семьей сидели, если я не ошибся австрийцы.

В чем по-твоему патриотизм? Неужто в том, что бы сидеть в Большом?

Да, и в том, чтобы Большой был востребован и у домашней публики (неужели Вы по $300 платили за билеты?). И для восприятия и знания лучших образцов своей домашней культуры - и в виде музыки/балета, и в виде архитектуры, поведения, театральных традиций. И передачи этого детям. Чтобы это жило и в следующем поколении.

[Wally]

Сообщение от Teddybear

Вот в этом плане нам бы следовало поучиться у других, кстати.. Почему не пинают друг друга чехи, поляки и прибалты? Почему не делают этого финны, норвежцы и израильтяне?

Неужели непонятно?

Гражданская война еще не кончилась.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

О классике. Между прочим авторы песни "Вечный думатель" являются авторами мюзикла "Норд-Ост" по роману Каверина "Два капитана", спектакль которого на Дубровке захватили террористы в 2002 г. Тогда они работали в том же помещении в звукозаписывающей студии.

Иваси? Ну, эту песню не знал. Это уже более поздние годы, в послебрежневские времена уже времени на КСП не было.
Кстати о "Двух Капитанах" Хотя Каверин и ничего себе писатель, ну так себе, но сойдет. И более или менее порядочно себя вел, защищал и Солженицина, и Пастернака, и других. Но меня все же удивляет, почему он отказался от своего родного имени. Его брат, тоже известный (но ученый) этого вот не сделал.

Сообщение от Boriskin

Относительно жилфонда. Домовладения как свои дома с участками, в том числе и многоэтажные в РИ составляли основную массу жилья во всех крупных городах. Не думаю, что в период НЭПа в крупных городах их почти не стало, скорее наоборот. Да и статистика свидетельствует о доминировании в городах тогда именно частного жилья.
Случаем не знаете, в том же 1926 г. к общему жилфонду относили, например, общедомовые котельные, общедомовые кухни-столовые и т.д.? Вроде как тогда в 1920-е - 1930-е очень активно развивалась организация и строительство домов-коммун, фабрик-кухонь, дворовых детсадов и т.д.

Мне кажется, ВЫ ошибаетесь. Частный жилфонд был, но доля была невелика в крупных городах. По крайней мере в Москве, Питере, Киеве. К 17 году массово понастроили доходных домов везде. Я сам в Питере вырос в таком частном предместье, так оно было крайне невелико по отношению к городу. В разной там Туле, Калуге - может быть.
Строили, но позже, не в 20е (в 20е только начинали по чуть-чуть), уже ближе к середине 30х. Знаю, у меня где я рос целые кварталы были - это жилмассивы. Кошмарное, я скажу, жилье. Без кухонь, без ванных комнат...
http://www.sovarch.ru/catalog/object/299/
Детские сады и ясли тоже где-то в середине-начале 30 стали массово строить (я в один такой садик и ходил в детстве)

Сообщение от Boriskin

Население, конечно осталось населением, вопрос только чьим? Куда переезжало городское население территорий, присоединенных к СССР, как раз очень важно, поскольку в 1939 г. выбор был остаться дома или уехать к немцам. Где то читал, кажется в мемуарах Кривойшена, в которых он тогда поражался потоку польских евреев, оформлявших документы на выезд на ПМЖ в Германию. Можно еще вспомнить историю Вайса из фильма "Щит и меч". Думаю вот поэтому нет точной цифры относительно количества населения, а фигурируют только оценочные показатели.

Я думаю, что он поражался уже постфактум, когда оисал воспомонания, имея уже знания о том, что там было. Кроме того, для него в молодости наверное было странно, что кто-то не хочет остаться в советской стране.
Некоторое количество действительно уехало, но не так и много. Я работаю с человеком, чьи корни как раз оттуда, и они уехали после поглощения в Новосибирск (а после конца войны их отпустили как перемещенных лиц).
Некоторое количество конечно пыталось убраться из СССР, но не будем забывать, что на польской территории, которая оказалась в СССР также было и много беженцев из германского сектора. Я думаю так на так и продется.
Да и населения того в балтийских странах по сравнению с всем союзом - единицы процентов.

[vinhester]

Заход – действия в пределах взаимных договоренностей, целью которых является создание у вас ложного представления о происходящем и побуждение вас к совершению нужных кому-то действий.

В качестве специального слова для обозначения подобного используется, например, в играх. Зайти с бубей. В обычной жизни это слово почти не используется. Есть мнение, из-за длительного нахождения страны в составе СССР. Однако, с приходом капитализма каждый из нас имеет редкое удовольствие наблюдать заходы по сто раз на дню. Фактически, это одна из разновидностей манипуляции.

Важно понимать, что заход, в первую очередь, характеризует не того, в отношении кого применяется, а того, кем используется. Да, на разных людей подействуют разные заходы, но количество заходов крайне велико, если не бесконечно. А вот количество используемых обычным человеком, т.е. непрофессиональным манипулятором, невелико. И позволяет очень быстро понять, кто перед вами. Практически, без вашего участия. Достаточно позволить человеку "открыть чемоданчик с инструментом".

Когда заходящий либо не понимает происходящее, либо руководствуется другими жизненными принципами, вам будет затруднительно оказаться для него умным. Если кто-то вдруг посчитал вас неумным, нужно постараться понять, кто из вас двоих понимает ситуацию глубже. Имеет смысл попросить заходящего предложить свой вариант действий.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Иваси? Ну, эту песню не знал. Это уже более поздние годы, в послебрежневские времена уже времени на КСП не было.
Кстати о "Двух Капитанах" Хотя Каверин и ничего себе писатель, ну так себе, но сойдет. И более или менее порядочно себя вел, защищал и Солженицина, и Пастернака, и других. Но меня все же удивляет, почему он отказался от своего родного имени. Его брат, тоже известный (но ученый) этого вот не сделал.

Мне кажется, ВЫ ошибаетесь. Частный жилфонд был, но доля была невелика в крупных городах. По крайней мере в Москве, Питере, Киеве. К 17 году массово понастроили доходных домов везде. Я сам в Питере вырос в таком частном предместье, так оно было крайне невелико по отношению к городу. В разной там Туле, Калуге - может быть.
Строили, но позже, не в 20е (в 20е только начинали по чуть-чуть), уже ближе к середине 30х. Знаю, у меня где я рос целые кварталы были - это жилмассивы. Кошмарное, я скажу, жилье. Без кухонь, без ванных комнат...
http://www.sovarch.ru/catalog/object/299/
Детские сады и ясли тоже где-то в середине-начале 30 стали массово строить (я в один такой садик и ходил в детстве)

Я думаю, что он поражался уже постфактум, когда оисал воспомонания, имея уже знания о том, что там было. Кроме того, для него в молодости наверное было странно, что кто-то не хочет остаться в советской стране.
Некоторое количество действительно уехало, но не так и много. Я работаю с человеком, чьи корни как раз оттуда, и они уехали после поглощения в Новосибирск (а после конца войны их отпустили как перемещенных лиц).
Некоторое количество конечно пыталось убраться из СССР, но не будем забывать, что на польской территории, которая оказалась в СССР также было и много беженцев из германского сектора. Я думаю так на так и продется.
Да и населения того в балтийских странах по сравнению с всем союзом - единицы процентов.

Да, они. У творческой интеллигенции всегда профессионально заряжены эмоции. Так что ничего удивительного, что защищали. Эмоции всегда мешают объективности. Они, в смысле представители творческой интеллигенции и МММ защищали.
Согласно статсборнику "Народное хозяйство СССР за 70 лет" с 1918 по 1941 большая часть нового жилья была построена населением. Думаю не будете отрицать, что вопрос с отнесением или неотнесением ряда объектов особенно коллективного пользования к общей жилплощади со временем мог меняться. Да отсутствие в квартирах тех же ванн, с позиций сегодняшнего дня выглядит мягко говоря странно. Но тогда, когда люди, особенно после сельских хат, т.к. активно шел процесс урбанизации, впервые открывали для себя электричество и другие коммунальне блага в т.ч. коллективного пользования, думаю это было в порядке вещей. Помню как родители радовались своей первой маленькой но отдельной квартирке. В отличие от сейчас и количество общественных бань и душевых было намного больше, капитальные душевые тогда в Воронеже были организованы в каждом сквере.
Может и постфактум, а может и нет, не исключено, что он как командир РККА был знаком с гитлеровским кампфом, а материалы Коминтерна, в том числе и о фашисткой идеологии тогда вовсю пропагандировались. Может и так на так, но вопрос в том, какая из цифр использовалась в расчетах, а там только между ними разница в 3 млн чел. (все население Прибалтики и западной Украины и Белоруссии было много больше). Для городского населения тех лет это существенно.

[CLUBEN]

Насчет темы про выезд..
Вопрос не особо изучен.

Есть определенные причины..

в плане глубины сотрудничества...

Евреи не выезжали на ПМЖ в Германию.



Лица еврейской национальности желающие выехать на территорию генерал-губернаторства для последующей регистрации в переселенческих бюро Берлина и Вены. Берлинское бюро имело филиал в Кракове...
Так вот они представляли документы для решения вопроса через совместные комиссии, включавшие представителей военной администрации с советской и германской стороны..
В дальнейшем получив разрешение как от немецких так и от советских властей -они должны были прибыть для регистрации в этих бюро..
Данные бюро занимались вопросами еврейской эмиграции.
За деньги естественно..
Евреи считали, что выехать через немцев в "спокойные страны" гораздо проще ,чем осесть на территории СССР...
Но не все, многие предпочитали СССР..
Данные комиссии работали не долго..
Переселенческие бюро чуть дольше..
Поток евреев с разделенной Польши был очень большим..

Зондировали почву через переселенческое бюро Москвы, что бы может взяли евреев всех к себе в СССР..

Есть такой реальный документ...

Ну а потом все известно, как стали решать вопросы..

[vinhester]

вспомнился анекдот..
в средиземном море встречаются два парахода с евреями на борту
один плывет в Лодон . другой в Израиль ..
Евреи вышли на палубы . и одни другим крутят пальцем у виска....так и тут..

гм ..и пошла история вспять говорят тут

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Тут интересно другое. Как коммунисты с идеей коммунизма сумели стать основной идеологической силой страны?

В пассиве у них были коммунизм и уравниловка.
Зато в активе социальная справедливость, личная порядочность, патриотизм, неприятие либеральных ценностей и церковного клерикализма.

Полагаю в этом все дело.

Ну так поедь сейчас по деревням посмотри как ,
один два на селе где то в свое время успели отжать капитал .
и предпримчиво стали загонять своих односельчан в долги . пользуясь отсутствием любой другой там альтернативной работы.
Сейчас значит опять баре . и холопы с рабским положением....

вообщем 1917 год в постфактуме еще впереди...

[CLUBEN]

теперь немного по цифрам..

Тут есть один момент.. Кроме Поляна никто и никогда не занимался подобными вопросами..

После столь успешного военного раздела Польши успехи германо-советского взаимодействия продолжились и в других областях, в частности в сфере обмена населением. В том же октябре 1939 года, после “освободительного похода” Красной армии в Восточную Польшу, была создана смешанная германо-советская комиссия по эвакуации. Ее советским и немецким сопредседателями были Максим Литвинов (весной 1939-го снятый с поста наркома иностранных дел СССР) и Курт фон Ремпхохенер (Kurt von Remphohener). Подписи обоих стоят под “Соглашением между правительством СССР и правительством Германии об эвакуации украинского и белорусского населения с территорий бывшей Польши, отошедших в зону государственных интересов Германии, и немецкого населения с территорий бывшей Польши, отошедших в зону государственных интересов Союза ССР”, подписанным в Москве 16 ноября 1940 года. Главными уполномоченными по реализации договора с советской и немецкой стороны были майор (позднее полковник) Я. Синицын и оберштурмбанфюрер (позднее штандартенфюрер) СС Х. Хофмайер, местонахождением ставок обоих был Луцк на советской стороне; целый ряд представительств обеих сторон действовали и в других городах, как, например, немецкие представительства во Львове, Стрые или Станиславе или советские представительстве в Холме и Ярославе. Эта репатриация носила строго этнический характер: ни славяне, ни евреи, даже если они были членами “арийских” семей, под ее действие не подпадали, а арийцам настоятельно рекомендовали разводиться со столь “неполноценными” и “нежелательными” супругами. Первый транспорт с 1050 переселенцами был отправлен из Владимира-Волынского 20 декабря 1939 года. К началу нового, 1940-го года число переселившихся превысило 26 тысяч человек, а вся эвакуация была завершена к 4 февраля, охватив около 130-131 тысячи. По другим данным, к 8 февраля 1940 года было эвакуировано на запад до 128 тысяч лиц немецкого происхождения, в том числе и 15 тысяч поляков, могущих, по мнению комиссии, претендовать на “немецкость”. Члены немецкой комиссии не скрывали своей гордости достигнутым в кратчайшие сроки (всего за шесть недель!) результатом - почти полной очисткой бывшей Восточной Польши от остатков немецкого населения. Лишь крайне незначительная часть, не вняв ни уговорам немецких, ни угрозам советских властей, отказалась от переезда: это были в основном баптисты и католики, опасавшиеся религиозных преследований в Германии. Число желающих эвакуироваться в противоположном направлении составило около 40 тысяч, и среди них немало евреев, но советская сторона согласилась принять только 20 тысяч из них. Позднее, в конце декабря, она согласилась принять еще 14 тысяч человек (преимущественно евреев), одновременно высылая в немецкую зону около 60 тысяч, не принявших советизации (евреи были и среди них). Подчеркнутое отсутствие интереса со стороны СССР к судьбе польских евреев проявлялось, начиная с первых же заседаний смешанной комиссии. Сотрудник Главного немецкого штаба по эвакуации в Луцке Брюкнер приводит в своем дневнике (правда, в пересказе) такой случай. В начале декабря 1939 года на пограничный переход у моста через Буг возле местечка Сокол прибыл состав с евреями из генерал-губернаторства. Советские пограничники не пропустили их, а когда те стали все равно прорываться через заслон, то открыли по ним огонь. Когда евреи развернулись и пошли в германскую сторону, то и оттуда их встретили выстрелы. Несколько человек прыгнули в Буг и поплыли на советский берег, один человек утонул. И только через час, после консультаций с высшими начальниками, эту группу пропустили в СССР. Один из советских офицеров так прокомментировал эту сцену: “Значит, немцы в Германию, в Россию русские, а евреи - в Буг?”

После нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года множество мирных польских граждан - преимущественно евреев – бросили насиженные места и бежали от немцев на “спасительный” восток, в сторону СССР. Все они после 17 сентября 1939 года оказались не в соседнем государстве, а в руках у другого . В этих несколько изменившихся обстоятельствах часть из них сделала свой выбор не в пользу СССР и подала заявления на эвакуацию в пределы генерал-губернаторства, благо обе стороны заключили друг с другом 16 ноября 1939 года соглашение об обоюдной эвакуации некоторых групп населения. Хотя соглашение и действовало по принципу “восточные немцы в обмен на западных украинцев и белорусов”, заявления принимались от всех желающих, проживавших до 1 сентября 1939 года по ту сторону демаркационной линии. Все первое полугодие 1940 года в Бресте, Владимире-Волынском и Перемышле (с 13 мая - во Львове) работали три германские пропускные комиссии. С завершением эвакуации немцев процесс обмена населением на пространстве бывшей Польши, судя по всему, не закончился: нерешенными оставались чисто операционные вопросы - обмен бывшими польскими гражданами по признаку их проживания до начала войны. Число заявлений о разрешении возвратиться в западные районы Польши подали в общей сложности 164 тысяч человек, главным образом поляков. Сроком завершения эвакуации было намечено 15 мая 1940 года, но позднее он был продлен еще на две-три недели. Все это время на аннексированных восточнопольских территориях непостоянно и небольшими группами, но все же находились немецкие офицеры из комиссий по эвакуации. Уже в первые дни сентября 1939 года, когда вермахт захватывал Западную Польшу, в восточных ее воеводствах стало накапливаться значительное количество еврейских беженцев из западных воеводств - около 150-200 тысяч из общего количества приблизительно в два миллиона евреев, проживавших до этого в Западной Польше. После аннексии Восточной Польши Красной армией и “воссоединения” с советскими Белоруссией и Украиной все они оказались в СССР, причем приток беженцев продолжался и после 17 сентября. На территории, захваченной самим СССР, постоянно проживало, по оценкам Мордехая Альтшулера, 1292 тысячи бывших польских евреев. Большинство еврейских беженцев предпочитало Сталина Гитлеру и жизнь в СССР - лишь бы не остаться у немцев. Евгений Розенблат пишет, что тем самым они совершали “бегство из реальности в миф”, в частности в миф о справедливом советском строе, все это ни на секунду не выходило за рамки “реальности” - из одной скверной реальности люди бежали в другую, в надежде, что все-таки она лучше и безопасней, чем та, что они в панике покинули. Отношение к ним со стороны советской власти, согласно тому же Розенблату, прошло через несколько фаз - от “благожелательно-лояльного” осенью 1939 года через “выжидательно-корректное” в первой половине 1940 года и до “требовательно-жесткого”, начиная с лета 1940 года, когда значительная часть польско-еврейских беженцев была депортирована на восток СССР. В начале октября 1939 года первостепенной была задача регистрации и учета: но уже тогда было ясно, что их так много (в одном только Белостоке - от 10 до 25 тысяч человек!), что перераспределение и переселение в другие места неизбежны. Этот вопрос обсуждался на заседании бюро ЦК КП(б) Белоруссии 14 октября 1939 года, постановившем создать специальную правительственную комиссию по размещению и трудоустройству беженцев на территории БССР. Постановлением Совнаркома БССР № 773 от 25 октября 1939 года такая комиссия во главе с И. Гориным, действительно, была создана. Общее количество беженцев в одной только Белоруссии, по ее данным на декабрь 1939 года, составило около 120 тысяч человек. Комиссия рекомендовала разгрузить восемь городов - центров скопления беженцев (Белосток, Брест-Литовск, Гродно, Барановичи, Пинск, Лида, Молодечно, Слоним) и переселить “излишки” в восточные области республики, где предложить физическую работу (на торфоразработках, например). Около 23 тысяч было переселено уже к концу октября 1939 года, из них примерно пятая часть, не найдя себе работы по специальности, к февралю 1940 года вернулась в западные области (где трудоустроиться, впрочем, было еще сложней). 10 ноября 1939 года постановлением СНК СССР № 1855/486 была создана советская комиссия под председательством Лаврентия Берии по вопросу учета и трудового использования беженцев как рабочей силы, которой поручались также вопросы “обратной эвакуации” (то есть выдворения в Германию) неблагонадежных или нетрудоспособных беженцев. Около 25 тысяч отказались принять советское гражданство и решительно потребовали отправки в Палестину или западноевропейские страны: таких, к неудовольствию немцев, немедленно эвакуировали обратно, а часть была даже арестована. Другая часть спокойно приняла советское гражданство и даже завербовалась на работы внутри СССР, но большинство все же попыталось осесть и закрепиться на новой советской и бывшей польской земле. Политика советских властей по отношению к еврейским беженцам носила, как справедливо заметил Евгений Розенблат, во многом “импровизационный характер”. Так, в начале 1940 года в Белостоке действовал запрет брать беженцев на работу через отделы труда, что в постановлении бюро Белостокского обкома КП(б) Белоруссии от 4 февраля 1940 года было расценено как мера, подталкивающая беженцев к спекуляции, и осуждено. Вместе с тем, и попытки советской власти распорядиться беженцами точно так же, как и остальным советским населением, перевоспитать их и навязать те виды трудовой деятельности, к которым они - портные, ремесленники, рабочие, торговцы - были совершенно не приучены, в целом не увенчались успехом. Часть из них отказывалась принять советское гражданство. Отношение к таким беженцам стало настороженным, их рассматривали как социально чуждый и дестабилизирующий элемент. Те из беженцев, кто смог найти крышу над головой у своих родственников в советской зоне, кто принял или согласился принять советское гражданство, могли чувствовать себя - по крайней мере, до 22 июня 1941 года - в относительной безопасности. Остальных же ожидала депортация - на север европейской части и пусть и в Западную, но Сибирь, - правда, ждать ее пришлось относительно долго.