Роль И.В. Сталина в истории

[Boriskin]

Сообщение от CLUBEN

теперь немного по цифрам..

Тут есть один момент.. Кроме Поляна никто и никогда не занимался подобными вопросами..

После столь успешного военного раздела Польши успехи германо-советского взаимодействия продолжились и в других областях, в частности в сфере обмена населением. В том же октябре 1939 года, после “освободительного похода” Красной армии в Восточную Польшу, была создана смешанная германо-советская комиссия по эвакуации. Ее советским и немецким сопредседателями были Максим Литвинов (весной 1939-го снятый с поста наркома иностранных дел СССР) и Курт фон Ремпхохенер (Kurt von Remphohener). Подписи обоих стоят под “Соглашением между правительством СССР и правительством Германии об эвакуации украинского и белорусского населения с территорий бывшей Польши, отошедших в зону государственных интересов Германии, и немецкого населения с территорий бывшей Польши, отошедших в зону государственных интересов Союза ССР”, подписанным в Москве 16 ноября 1940 года. Главными уполномоченными по реализации договора с советской и немецкой стороны были майор (позднее полковник) Я. Синицын и оберштурмбанфюрер (позднее штандартенфюрер) СС Х. Хофмайер, местонахождением ставок обоих был Луцк на советской стороне; целый ряд представительств обеих сторон действовали и в других городах, как, например, немецкие представительства во Львове, Стрые или Станиславе или советские представительстве в Холме и Ярославе. Эта репатриация носила строго этнический характер: ни славяне, ни евреи, даже если они были членами “арийских” семей, под ее действие не подпадали, а арийцам настоятельно рекомендовали разводиться со столь “неполноценными” и “нежелательными” супругами. Первый транспорт с 1050 переселенцами был отправлен из Владимира-Волынского 20 декабря 1939 года. К началу нового, 1940-го года число переселившихся превысило 26 тысяч человек, а вся эвакуация была завершена к 4 февраля, охватив около 130-131 тысячи. По другим данным, к 8 февраля 1940 года было эвакуировано на запад до 128 тысяч лиц немецкого происхождения, в том числе и 15 тысяч поляков, могущих, по мнению комиссии, претендовать на “немецкость”. Члены немецкой комиссии не скрывали своей гордости достигнутым в кратчайшие сроки (всего за шесть недель!) результатом - почти полной очисткой бывшей Восточной Польши от остатков немецкого населения. Лишь крайне незначительная часть, не вняв ни уговорам немецких, ни угрозам советских властей, отказалась от переезда: это были в основном баптисты и католики, опасавшиеся религиозных преследований в Германии. Число желающих эвакуироваться в противоположном направлении составило около 40 тысяч, и среди них немало евреев, но советская сторона согласилась принять только 20 тысяч из них. Позднее, в конце декабря, она согласилась принять еще 14 тысяч человек (преимущественно евреев), одновременно высылая в немецкую зону около 60 тысяч, не принявших советизации (евреи были и среди них). Подчеркнутое отсутствие интереса со стороны СССР к судьбе польских евреев проявлялось, начиная с первых же заседаний смешанной комиссии. Сотрудник Главного немецкого штаба по эвакуации в Луцке Брюкнер приводит в своем дневнике (правда, в пересказе) такой случай. В начале декабря 1939 года на пограничный переход у моста через Буг возле местечка Сокол прибыл состав с евреями из генерал-губернаторства. Советские пограничники не пропустили их, а когда те стали все равно прорываться через заслон, то открыли по ним огонь. Когда евреи развернулись и пошли в германскую сторону, то и оттуда их встретили выстрелы. Несколько человек прыгнули в Буг и поплыли на советский берег, один человек утонул. И только через час, после консультаций с высшими начальниками, эту группу пропустили в СССР. Один из советских офицеров так прокомментировал эту сцену: “Значит, немцы в Германию, в Россию русские, а евреи - в Буг?”

После нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года множество мирных польских граждан - преимущественно евреев – бросили насиженные места и бежали от немцев на “спасительный” восток, в сторону СССР. Все они после 17 сентября 1939 года оказались не в соседнем государстве, а в руках у другого . В этих несколько изменившихся обстоятельствах часть из них сделала свой выбор не в пользу СССР и подала заявления на эвакуацию в пределы генерал-губернаторства, благо обе стороны заключили друг с другом 16 ноября 1939 года соглашение об обоюдной эвакуации некоторых групп населения. Хотя соглашение и действовало по принципу “восточные немцы в обмен на западных украинцев и белорусов”, заявления принимались от всех желающих, проживавших до 1 сентября 1939 года по ту сторону демаркационной линии. Все первое полугодие 1940 года в Бресте, Владимире-Волынском и Перемышле (с 13 мая - во Львове) работали три германские пропускные комиссии. С завершением эвакуации немцев процесс обмена населением на пространстве бывшей Польши, судя по всему, не закончился: нерешенными оставались чисто операционные вопросы - обмен бывшими польскими гражданами по признаку их проживания до начала войны. Число заявлений о разрешении возвратиться в западные районы Польши подали в общей сложности 164 тысяч человек, главным образом поляков. Сроком завершения эвакуации было намечено 15 мая 1940 года, но позднее он был продлен еще на две-три недели. Все это время на аннексированных восточнопольских территориях непостоянно и небольшими группами, но все же находились немецкие офицеры из комиссий по эвакуации. Уже в первые дни сентября 1939 года, когда вермахт захватывал Западную Польшу, в восточных ее воеводствах стало накапливаться значительное количество еврейских беженцев из западных воеводств - около 150-200 тысяч из общего количества приблизительно в два миллиона евреев, проживавших до этого в Западной Польше. После аннексии Восточной Польши Красной армией и “воссоединения” с советскими Белоруссией и Украиной все они оказались в СССР, причем приток беженцев продолжался и после 17 сентября. На территории, захваченной самим СССР, постоянно проживало, по оценкам Мордехая Альтшулера, 1292 тысячи бывших польских евреев. Большинство еврейских беженцев предпочитало Сталина Гитлеру и жизнь в СССР - лишь бы не остаться у немцев. Евгений Розенблат пишет, что тем самым они совершали “бегство из реальности в миф”, в частности в миф о справедливом советском строе, все это ни на секунду не выходило за рамки “реальности” - из одной скверной реальности люди бежали в другую, в надежде, что все-таки она лучше и безопасней, чем та, что они в панике покинули. Отношение к ним со стороны советской власти, согласно тому же Розенблату, прошло через несколько фаз - от “благожелательно-лояльного” осенью 1939 года через “выжидательно-корректное” в первой половине 1940 года и до “требовательно-жесткого”, начиная с лета 1940 года, когда значительная часть польско-еврейских беженцев была депортирована на восток СССР. В начале октября 1939 года первостепенной была задача регистрации и учета: но уже тогда было ясно, что их так много (в одном только Белостоке - от 10 до 25 тысяч человек!), что перераспределение и переселение в другие места неизбежны. Этот вопрос обсуждался на заседании бюро ЦК КП(б) Белоруссии 14 октября 1939 года, постановившем создать специальную правительственную комиссию по размещению и трудоустройству беженцев на территории БССР. Постановлением Совнаркома БССР № 773 от 25 октября 1939 года такая комиссия во главе с И. Гориным, действительно, была создана. Общее количество беженцев в одной только Белоруссии, по ее данным на декабрь 1939 года, составило около 120 тысяч человек. Комиссия рекомендовала разгрузить восемь городов - центров скопления беженцев (Белосток, Брест-Литовск, Гродно, Барановичи, Пинск, Лида, Молодечно, Слоним) и переселить “излишки” в восточные области республики, где предложить физическую работу (на торфоразработках, например). Около 23 тысяч было переселено уже к концу октября 1939 года, из них примерно пятая часть, не найдя себе работы по специальности, к февралю 1940 года вернулась в западные области (где трудоустроиться, впрочем, было еще сложней). 10 ноября 1939 года постановлением СНК СССР № 1855/486 была создана советская комиссия под председательством Лаврентия Берии по вопросу учета и трудового использования беженцев как рабочей силы, которой поручались также вопросы “обратной эвакуации” (то есть выдворения в Германию) неблагонадежных или нетрудоспособных беженцев. Около 25 тысяч отказались принять советское гражданство и решительно потребовали отправки в Палестину или западноевропейские страны: таких, к неудовольствию немцев, немедленно эвакуировали обратно, а часть была даже арестована. Другая часть спокойно приняла советское гражданство и даже завербовалась на работы внутри СССР, но большинство все же попыталось осесть и закрепиться на новой советской и бывшей польской земле. Политика советских властей по отношению к еврейским беженцам носила, как справедливо заметил Евгений Розенблат, во многом “импровизационный характер”. Так, в начале 1940 года в Белостоке действовал запрет брать беженцев на работу через отделы труда, что в постановлении бюро Белостокского обкома КП(б) Белоруссии от 4 февраля 1940 года было расценено как мера, подталкивающая беженцев к спекуляции, и осуждено. Вместе с тем, и попытки советской власти распорядиться беженцами точно так же, как и остальным советским населением, перевоспитать их и навязать те виды трудовой деятельности, к которым они - портные, ремесленники, рабочие, торговцы - были совершенно не приучены, в целом не увенчались успехом. Часть из них отказывалась принять советское гражданство. Отношение к таким беженцам стало настороженным, их рассматривали как социально чуждый и дестабилизирующий элемент. Те из беженцев, кто смог найти крышу над головой у своих родственников в советской зоне, кто принял или согласился принять советское гражданство, могли чувствовать себя - по крайней мере, до 22 июня 1941 года - в относительной безопасности. Остальных же ожидала депортация - на север европейской части и пусть и в Западную, но Сибирь, - правда, ждать ее пришлось относительно долго.

Чем-то эти материалы напомнили современные аналоги, связанные с Украиной. Огромное число беженцев рвется в СССР, создавая дополнительную нагрузку, за что тот же СССР получает очередную порцию претензий.

[CLUBEN]

Ну это все,что можно найти по данному вопросу,без идеологических штампов,и навешивание ярлыков ..
Полян довольно въедливый и дотошный исследователь..
Ему задавали вопрос-учитывая скажем так его национальность,а не секрет полян еврей,и очень скажем такой принципиальный в некоторых вопросах,однако нет никакой исторической обиды на отказ властей СССР принимать всех беженцев еврейской национальности с территории оккупированной Германией Польши.это не было возможным по многим причинам..
История не имеет сослагательного наклонения и вопрос ,а если бы знали,что бы ждало их в будущем неуместен.. В то время никаких признаков грядущих событий не просматривалось явственно и открыто,для огромной миллионой массы еврейского населения..

[CLUBEN]

Ну а если так еще без идеологии говорить..
Насколько это это возможно..
В общем все аспекты дружбы или сотрудничества разбились о знаменитую фразу взятую в заголовок ,не менее знаменитой и даже базовой книге, немца Штрайта -профессора гейдельбергского университета изданную им еще 1979 ,году и только в 2009 переденную на русский..
Так вот "они нам не товарищи"- это повторение одной частной фразы подведшей итог предвоенному сотрудничеству..
Они нам не товарищи-перед расстрелом ,обычным расстрелом военнопленных ркка ,эсэсовцы решили подшутить над расстрельной командой Вермахта,спросив а как же мол легко будет стрелять в своих товарищей по рабочему классу? Среди солдат Вермахта были и рабочие и коммунисты,бывшие.. Они нам не товарищи ..легко расстреляем,без проблем,ответили коллеги с немецкой стороны..

[Boriskin]

Сообщение от CLUBEN

Ну это все,что можно найти по данному вопросу,без идеологических штампов,и навешивание ярлыков ..
Полян довольно въедливый и дотошный исследователь..
Ему задавали вопрос-учитывая скажем так его национальность,а не секрет полян еврей,и очень скажем такой принципиальный в некоторых вопросах,однако нет никакой исторической обиды на отказ властей СССР принимать всех беженцев еврейской национальности с территории оккупированной Германией Польши.это не было возможным по многим причинам..
История не имеет сослагательного наклонения и вопрос ,а если бы знали,что бы ждало их в будущем неуместен.. В то время никаких признаков грядущих событий не просматривалось явственно и открыто,для огромной миллионой массы еврейского населения..

И надо еще заметь, что формально СССР тогда был в состоянии войны с Польшей, о чем объявило Польское правительство в изгнании.

[CLUBEN]

Если уж так немного пошире тему рассматривать,ну например по советским военнопленным ,есть такая статистика,что из всего количества попавших в плен советских военнопленных выжило 40%.60%-погибло немецком плену.
Из немецких военнопленных погибло -17%в советском плену.
Немецких военнопленных попавших в плен в годы войны находившихся в лагерях для военнопленных не расстреливали..да бы прямой приказ запрещавший расстрелы.
Нет не из человеколюбия-советское правительство не знало судьбы попавших в плен собственных солдат и боялось ,что подобные меры подтолкнут противоположную сторону к расстрелам..
Такое было,просто вспоминают не часто.
Так же не вспоминают ,что лучший канцлер России -наш Герхард ,на все вопросы поднимаемые и лично кстати Путиным ..ответил,что его лично и Германию мало интересует судьба каких русских,и он предпочитает начинать все как он выразился с белого мундира..
А если Россия еще раз попробует поднять вопрос о компенсации за плен,Германия потребует обратной компенсации за немцев в советском плену..

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Да, они. У творческой интеллигенции всегда профессионально заряжены эмоции. Так что ничего удивительного, что защищали. Эмоции всегда мешают объективности.

ПОловина тогда, если не больше, подписывала всякие осуждения. А в чем объективность? В том, что надо были травить Пастернака, Солженицина за Ивана Денисовича, Синявского и Даниэля? Вот Каверин с Фадеевым и разругался.

Сообщение от Boriskin

Согласно статсборнику "Народное хозяйство СССР за 70 лет" с 1918 по 1941 большая часть нового жилья была построена населением. Думаю не будете отрицать, что вопрос с отнесением или неотнесением ряда объектов особенно коллективного пользования к общей жилплощади со временем мог меняться. Да отсутствие в квартирах тех же ванн, с позиций сегодняшнего дня выглядит мягко говоря странно. Но тогда, когда люди, особенно после сельских хат, т.к. активно шел процесс урбанизации, впервые открывали для себя электричество и другие коммунальне блага в т.ч. коллективного пользования, думаю это было в порядке вещей. Помню как родители радовались своей первой маленькой но отдельной квартирке. В отличие от сейчас и количество общественных бань и душевых было намного больше, капитальные душевые тогда в Воронеже были организованы в каждом сквере.

Во-первых, надо различать - нового жилья вообще и нового жилья в городах.
Если учесть, что тогда даже в 40м году перед войной из без чуть-чуть 200 млн населения страны только 60 жили в городах, т.е. меньше трети, то это совсем и не удивительно.
Да, были разные кооперативные строительства тогда, с середины-конца 20х начиная, но все же очень немного.
Теперь относительно "постепенности" урбанизации.
Все же городское жилье существовало в России уже давно, да и в других странах как-то без таких "изысков" обошлись при ускореной урбанизации, т.е. думали хоть немного. А здесь завиральные идеи как обычно взяли верх над здравым смыслом (и тем хуже действительности). Я жил в таком здании, все детство и первые годы школы там провел.
"Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка."
Вот это точное описание. Нам детям конечно было весело гонять по коридорам гоп-компанией. Но теперь-то я понимаю, как нелегко было родителям, и на кухне этой на орду хозяек, с керогазами, и даже помыть ребенка, постирать чего. И все построено на живую нитку - перекрытия гуляют, полы щербатые, через перегородки слышно аж до четвертой комнаты. Ну да, ходили мы в баню. Четыре квартала. А бывало придешь, а там очередь на 3/4 часа, а то и более. Летом-то ничего еще, а зимой с детьми.

Сообщение от Boriskin

Может и постфактум, а может и нет, не исключено, что он как командир РККА был знаком с гитлеровским кампфом, а материалы Коминтерна, в том числе и о фашисткой идеологии тогда вовсю пропагандировались. Может и так на так, но вопрос в том, какая из цифр использовалась в расчетах, а там только между ними разница в 3 млн чел. (все население Прибалтики и западной Украины и Белоруссии было много больше). Для городского населения тех лет это существенно.

НУ хорошо, пусть возможная ошибка - это три миллиона. Я тоже видел такие расхождения, правда в общей численности населения, реально городское и там было в меньшинстве. Ну пусть 3 млн возможная погрешность.
Тогда от общей числености городского в ~60 млн это аж 5%. Реально наверно меньше.
это значит, что самая минимальная чифра (на 1940 год) в 5.1 кв.м на городскую душу имеет погрешность в ~0.2 кв.м
Т.е. может _почти_ встать вровень с другими соседними, в 5.4 кв.м в годы до и после, но и только. это сталинский провал ну никак не исправит.

[RDS]

Сообщение от Материалист

Я думаю что коммунизм - чисто утопическа идея. Основной принцип коммунизма от каждого по способностям каждому по потребностям полностью противоречит основным законам природы.

Я напомню о чем идет речь.
Естественный отбор как единственный источник эволюции.

Честно говоря меня очень удивляет эта фундаментальная ошибка теоретиков коммунизма от К. Маркса и Ф. Энгельса до В. И. Ленина. Как известно коммунисты очень серьезно относились к науке как таковой. Но при всем при этом совершили такую банальную ошибку.

А попытки реализовать утопические теории на практике всегда приводили к трагедии. Крах СССР вполне закономерен.

Ой... ой.. ой... Как ты меня сейчас разочаровал!!!
Я тему из далека читаю, поэтому только сейчас комментирую, может тебя уже урезонили.

1. Понятие Коммунизма у апполгетов и первых ККККОммунистов была другая, это во первых всеобщее равенство в потреблении продуктов первой необходимости, другими словами, что-бы ни кто не голодал.
2. Доступность всех институтов власти и общества без сословий или материальных благ.
3. Ничуть они не отвергали и межвидовую борьбу и борьбу за существование, они говорили, что в "бессклассовом общесте", в обществе где не нужно тратить 90% своей энергии для защиты своего потомства, где сын золоторя будет иметь равне возможности и шансы с сыном банкира и сын банкира автоматически не получит богатства отца. в таком обществе и будет коммунизм!!

ПЕРЕВРАЛИ ВСЕ!!!
Мы сейчас достили того фантастического уровня о котором Маркс и Энгельс даже в сказках не мечтали и который предвидел Ленин и оказалось, что ленин прав!! Главным становиться ИДЕОЛОГИЯ!!!
Да сейчас сан золоторя и сын банкира равны, часто сын банкира желает стать золоторем, но вот в промежутке этх крайноестей, население еще барахтается и без идеологии режет друг дружку по-несногу!

[RDS]

Сообщение от levitan

Оставим в стороне литературные дарования Мандельштама. Это вопрос вкуса. Но безапеляционность суждений иногда поражает. Можно ведь написать: "Мне не нравится как он пишет"? Нет, обязательно нужно: "Как поэт он дерьмо".
Впрочем, Мандельштаму всё равно.

как художник Шикельгрубер был так-же весьма не плох, были бы деньги и получился бы не плохой пейзажист.. однако.

[RDS]

Сообщение от Wally

Темпы роста из ямы от нуля всегда высокие. оставим медицину, Сталин здесь ни причем, просто повезло с открытиями, да вот не в России. Почему, кстати, ни одного открытия не было при нем сделано (если не считать эффект Вавилова-Черенкова, открытый буквально в самом начале сталинских времен)? До него - сколько угодно, и после тоже вначале случались, а вот при нем "ну не шмагла"?
Посмотрим на уровень жизни.
Так вот, уровень жизни при Сталине был убог, страна сидела по баракам и коммуналкам, плюс общагам. С удобствами на этаже и одним приличным костюмом на пару комнат. про деревню вообще промолчу. КОгда красная армия пришла в Европу, то даже бедная разоренная Польша казалась краем Эльдорадо. Так вот простые люди жили, пол жизни на велосипед копили, а наручные часы считались признаком зажиточности. Реально рост уровня жизни народа начался лишь при Хруще, и шел при раннем Брежневе. да, при Сталине была "белая каста" - старший комсостав, ученые в нужных областях, специальные инженеры. Ну конечно номенклатура. Но их доля была очень мала среди общей массы. И еще, при всех песнях про хорошую жизнь при сталине напомню, что основное место покупки товаров для большинства страны были барахолки, в Москву, Лениград и т.д. народ ездил за товарами и стоял ночами у универмагов - я ссылку с хорошими описаниями ранее по ветке приводил.

Ну что тут сказать... В период индустриализации Англии, вообще люди мерли как мухи, о социуме при Сталине только мечтали, как о РАЙе на земле, об этом и Марск с Энгельсом писали.
При царе таже херня была, в деревнях лебеду жрали и с голоду пухли.
Понятно это все не всечт, это было данов при дикарях, тогда в Америке еще скальпаи торговали...
Нет ну сейчас когда первичная продовольственная программа врешена в мировом масштабе еще в начале 60-х.. а вторичная в начале 90-х.. о чем мы тут говорим.... Только о отм, что с нашей точки зрения они херово жили, вы бы их спросили!! Они-то вырывались к лучшей жизни и в том числе для Вас, глубоко увожаемый.

[RDS]

Сообщение от Wally

Сталинская модель - это казарма. Она хороша для состояния войны. Ну десяток лет туда-сюда. А потом она стагнирует, она не может развиваться. Человек в космосе - это отрыжка баллистических ракет с тяжелыми ядерными боеголовками. Армия во всех странах - консервативная система.
И вот когда состояние войны кончилось она и стала гнить и развалилась.
И те, кто ее зовет, сами того не понимая призывают обратно и войну, без войны эта модель не может и ытак или иначе создаст ее.
Вы этого хотите? Не навоевались?

Простой пример... сейчас в россиянии глобальная проблемма. Из-за вдруг нахлынувших доходов от нефти у всех появились машины. Города ВСЕ без исключения на такое количество автомобилей не проектировались.
Новые города и развязки не проктектируться ПРИНЦИПИАЛЬНО.
В россиянии идет стагнация власти и страны, из окраин и деревень народ сползается в города, где он получит приличную хавку и машину-жоповозку, как правило в 90% стучаях инстранную
Стояться дома-муравейники, где не только для автомобилей, но и просто для решения основной функции владельцев дома, а именно обще домового собрания физически нет места.
И решение этого вопроса исключительно в государственной плоскости, а именно:
Поголовное репресивное уничтожение таких застройщиков, поголовное уничтожение с емьями ментов, которые нихера не делают в рамках закона, хотя частичное решение проблемы в исполениии законов.
Поголовное уничтожение репресивное тех граждан которыю плюют на общежитее и паркуются во дворе и на газонах.
И вот скажите какие органы кроме Сталинских могут с этм справиться... Простая проблемма с автомобилями... а только то..
И кроме того, почему НЕОБХОДИМО уничтожать семьями, потому что они сцуки генетически передают свои гены!!! Гены жадности, гены хамства, гены наплевательства на всех остальных!

[RDS]

Сообщение от Wally

КОгда Петр реформировал буквы, он упрощал то, что уже просуществовало 1000 лет, за которое время язык естественно изменился. Кроме того, появилась печать, а не только письменные книги. Появились СМИ, сиречь газеты.
Конечно, юсы и большой и малый, две буквы з - это уже все себя пережило.
Аналогично при большевиках - ер в конце твердых слов, фита, ижица - эти уже себя пережили тоже.
А вот разные и, ять - они и сейчас еще в произношении слегка различаются, особено если на региональные диалекты посмотреть.
Потому я и говорил слишком уж они переборщили, на мой взгляд.

А вот тут ты сущий сосущий сосуночек!!! При всем к ВАМ уважении!

Письменость - в англосанксонксик странах всегда была ТАЙНОЙ! Кло владел письменностью тот и владел миром, писменсоть была изначально ЗАШИФРОВАНА!!
Также зашифрована была писменнсоть и в Рашке со времен Иофана Герка до Великогго Ленина!!!
Только по приказу Ленина и Луначарского письменность впервые в мире была расшифрована! первые в мире был применен звуковой алфавит!! Гениальное изобретение!!!
И в первые в мире, умея говорить на языке и зная избуку, ты мог записать свою мысль.
ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА вообще!!! Можно было имея на руках азбуку, не умея чиатать язык ВОООБЩЕ, взять и прочитать написанное так, что-бы тебя понял носитель языка!!

Это ШЕДЕВРАЛЬНАЯ ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ революция, недоступная западному латинянскому миру, без корренного пересмотра азбуки, транскрипции и правил написания!

[Vadag]

Сообщение от Wally

Кроме zhu_s в том сообществе есть еще и polit_ec, который и прямо вот сейчас работает преподавателем политэкономии в Москве.

я его с наскока не смог деанонимизировать. Зная нашего Фому, решил ограничиться zhu-s. Его более, чем достаточно для парирования "сходите спросите любого студента эконома"

Сообщение от Boriskin

Если это так, тем хуже для этого вуза, получается, что мельчает, готовит экономистов недоучек.

Из-за того, что по ссылкам вы не ходите, и учиться не хотите, вы сами себя загоняете в капкан. Обсуждаемый автор учился в МГУ в самом начале 90-х, его учили еще те преподы и по тем программам. Если вы продолжите настаивать на ваших претензиях к уровню обучения в главном вузе страны, то это как бы намекает, что с экономикой в совке было чуть менее, чем никак. А раз главный вуз страны готовил недоучек, то о каком разумном ведении хозяйства в такой стране может идти речь)))

Но вообще, интересен сам факт. Вы утверждали, что любой кружок студентов эконома разнесет в пух и прах этот график. Вам указали, что график составил человек, лекцию которого любой кружок студентов эконома будет слушать разинув рты и хватая каждое слово. Вы придумали другую отмазку, лишь бы не учиться)))

Сообщение от Материалист

А там, между прочим, убивают людей. И еще неизвестно чем там все это кончится.

Не "там", а на подступах и на окраинах. Все как обычно: пока "белобандиты" умирают в окопах на передовой, "красные херои" мчатся в тылы подальше от войны насаживать свою идеологию, пока никто не мешает.

Сообщение от Wally

Войну с Наполеноном

Раз уж вспомнили, вот на днях прочел. Долго смеялся:

Представьте, что мы были бы сектантами à la хомосоветикусы. Понимаю, что это тяжело, но я прошу только представить. ))) Представили? Видели, как они "ловко" все на свете оправдывают своей Великой Победой? Вы, мол, треклятые монархисты по Парижам сидели, а мы, советские сатанисты, Берлин, на минуточку, брали... ну, и так далее и тому подобное.
Вот бы и мы принялись идиотничать.

Внимание: Наполеон.

http://kosmodesantnick.livejournal.com/44335.html

Сообщение от Материалист

Не знание законов не освобождает от ответственности.

политрук, ты понимаешь, что ходишь на свободе только потому, что я добрый? Так-то ты уже на срок здесь накукарекал.

Сообщение от Wally

БУдьте так любезны, Материалист, скажиет, а вот Вы-то лично почему так гордитесь освобождением Москвы от поляков??

1) переименовать Сусанинскую площадь в “Площадь Революции”; 2) все торговые полки и балаганы находящиеся на Сусанинском плацу (часть Сусанинской площади между Гостиным двором и Большими Мучными рядами – Н.З.), перевести по возможности в ближайшее время на площадь между мучными рядами и Анастасьинским монастырём (действительно, разве место на площади Революции пошлой мелкобуржуазной торговле? – Н.З.); 3) создать комиссию по выработке правил конкурса на разработку проекта “Трибуны Революции”, после утверждения каковой немедленно объявить конкурс. “Трибуну Революции” предполагается установить на месте бывшего Сусанинского памятника”.8 Итак, в сентябре 1918 года Сусанинская площадь исчезла, уступив место площади Революции. В высшей степени характерно, что процесс отбрасывания исторических названий в Костроме, а вслед за ней и во всём крае, начался именно с Сусанинской площади. Как реагировали на переименование площади и разрушение на ней монумента костромичи? Естественно, по-разному, но, разумеется, что в “Советской газете” мелькнуло только сообщение о поступившем в горисполком заявлении от рабочего Комова “с выражением благодарности от имени рабочих костромских фабрик Советской власти за удаление царского памятника”

1) вменить в обязанность Губисполкома и всех уездных исполкомов убрать немедленно все неубранные до сего времени позорящие совесть революционеров памятники, эмблемы, украшения, вывески, надписи и проч. <…> Съезд глубоко возмущаясь таким позорным явлением, как продолжающимися красоваться до сих пор всеми старыми атрибутами отжившего гнилого Романовского царизма, вменяет в обязанность Губисполкома при вести это постановление в исполнение без малейшего уклонения и отлагательства. ”

http://susanin.kostromka.ru/199.php
Подвиг Сусанина позорил революцию и коммунистов, а теперь политрук тут почему-то пытается его прихватизировать. Но у красненьких такое не пройдет.

Да и героев Отечественной тоже, собственно говоря:

16 августа 1918 года, после митинга войск, убывающих на борьбу с белочехами, и принятия на этом митинге постановления о сносе памятника царскому генералу Дорохову, то есть почти через 103 года после захоронения тела Ивана Семеновича, в собор Рождества Христова пришла группа людей в армейской одежде, вооруженная винтовками, револьверами и гранатами. Действовали они вполне открыто и даже дерзко. Прошли в подклет. Отодвинули и сбросили на пол тяжелую надгробную плиту. Открылась глубокая погребальная ниша, на дне которой покоился гроб с останками героя. Пришедшие говорили о золотой сабле с алмазами и фамильном перстне на руке покойного. С помощью веревок они подняли из ниши гроб. Тут же поспешно вскрыли его крышку и застыли от неожиданности: перед ними лежал человек, который казалось, только спал.... Тогда один из пришедших решил отстегнуть золотой эполет с мундира усопшего. Первое же прикосновение руки к одежде покойного было роковым - вся она и высохшие ткани тела рассыпались в прах, обнажив кости человеческого скелета. Стали копаться в гумусе: искали перстень, нательный золотой крестик, драгоценную саблю, ордена. Орденов не обнаружили. Сабля нашлась, но она оказалась не наградной, а боевой. Перстень и нательный крестик тоже отыскали и забрали. Останки «царского генерала», руководствуясь воспаленным самосознанием, вынесли из подклета и выбросили с высокого откоса над Протвой. Бронзовый памятник на валу тогда же был обстрелян, а затем снесен...Примечательно, что, как видели люди, при расстреле памятника генерал-гусара одна из пуль отбила бронзовую шпору и литой каблук сапога...

У постамента памятника Дорохову, как неотъемлемая часть композиции, создателями был размещен литой орел. Металлическая птица тогда же, в августе восемнадцатого, была перетащена волоком к старому каретному двору и брошена в глубокий колодец. В ночь, последовавшею после разорения могилы генерала, две пожилые вереянки собрали валявшиеся на откосе останки Ивана Семеновича и, как утверждает молва, тайно захоронили их в потайном месте. Но где именно, этого никто теперь не может сказать..

http://vereyamuseum.ru/pamyatnik_dorohovu_i.s.

Так что у большевиков и герои войны 1812 года - это гадкие приспешники царизма, которых надо вытащить из могил и пустить по ветру прах, а памятники снести.

И вот когда политрук рассказывает, что памятники на Украине рушат какие-то неофашисты, мне становится просто смешно. Памятники рушат как раз идейные потомки его кумиров. Доборолись с великодержавным шовинизмом, молодцы.

Сообщение от CLUBEN

успехи германо-советского взаимодействия продолжились и в других областях, в частности в сфере обмена населением. В том же октябре 1939 года, после “освободительного похода” Красной армии в Восточную Польшу, была создана смешанная германо-советская комиссия по эвакуации.

Материалист, читай, просвещайся. После этого расскажешь, как СССР не пилил Польшу вместе с Германией.

Сообщение от Материалист

Но для нас русских главным является победа, а не жертвы положенные за неё.

Это для немцев и англичан главным является "победа" русских ценой в 27 миллионов русских. Лучшего они и представить не могли. В общем, нерусский ты, политрук. Вырусь в лучшем случае.

Сообщение от Wally

И знающий русский через пень-колоду:

А я его уже спрашивал, по какой льготе он такой "красивый" поступил на наш физфак вне конкурса. Ведь выше трояка ему за экзамен по русскому никак не могли поставить, так он еще и математику с трудом знает, а проходной был в его годы редко 13, а чаще 14 баллов.
Молчит политрук, не колется))

Судя по всему, он к тому же на ядре учился. Хорошо, что не пошел по специальности работать.

[Boriskin]

Сообщение от Vadag

Из-за того, что по ссылкам вы не ходите, и учиться не хотите, вы сами себя загоняете в капкан. Обсуждаемый автор учился в МГУ в самом начале 90-х, его учили еще те преподы и по тем программам. Если вы продолжите настаивать на ваших претензиях к уровню обучения в главном вузе страны, то это как бы намекает, что с экономикой в совке было чуть менее, чем никак. А раз главный вуз страны готовил недоучек, то о каком разумном ведении хозяйства в такой стране может идти речь)))

Повторяетесь и, как это обычно бывает, вырываете выгодное вам высказывание из текста. Вот он целиком какой был:

Если это так, тем хуже для этого вуза, получается, что мельчает, готовит экономистов недоучек. Ну а там как в той самой песне. А может дело в том самом неком глянцевом общественно-политическом издании? Вот ваш кумир сам же пишет, комментируя этот график: "такие вещи, как инфляция, совокупный спрос, деньги, а также финансы в целом, с их «поломками», с завидным постоянством случающимися в последние 185 лет раз в 10-летие и т.п., не значат просто ровно ничего". В этой связи надеюсь помните, что определяется индекс в денежном выражении по некому тоже меняющемуся со временем перечню промышленных товаров и технологий их производства. Это только преподносится он в % к предыдущему году или любому требуемому году. Элементарные же вещи, которые должны быть знакомы любому студенту-экономисту. Сравнить конечно при желании можно все, но бессмысленно сравнивать динамику производства паровозов в рублях РИ, керенках или золотых червонцах с динамикой производства самолетов в рублях СССР различных денежных реформ, неденоминированных или уже деноминированных рублях РФ.

В нем как раз цитата из материала вашего обсуждаемого автора, который учился в МГУ в самом начале 90-х, причем вполне даже трезвая, если конечно понимаешь о чем речь.
Судя из написанного вы так на НСО или НСК не сходили, испугались?

[Boriskin]

Сообщение от RDS

Ой... ой.. ой... Как ты меня сейчас разочаровал!!!
Я тему из далека читаю, поэтому только сейчас комментирую, может тебя уже урезонили.

1. Понятие Коммунизма у апполгетов и первых ККККОммунистов была другая, это во первых всеобщее равенство в потреблении продуктов первой необходимости, другими словами, что-бы ни кто не голодал.
2. Доступность всех институтов власти и общества без сословий или материальных благ.
3. Ничуть они не отвергали и межвидовую борьбу и борьбу за существование, они говорили, что в "бессклассовом общесте", в обществе где не нужно тратить 90% своей энергии для защиты своего потомства, где сын золоторя будет иметь равне возможности и шансы с сыном банкира и сын банкира автоматически не получит богатства отца. в таком обществе и будет коммунизм!!

ПЕРЕВРАЛИ ВСЕ!!!
Мы сейчас достили того фантастического уровня о котором Маркс и Энгельс даже в сказках не мечтали и который предвидел Ленин и оказалось, что ленин прав!! Главным становиться ИДЕОЛОГИЯ!!!
Да сейчас сан золоторя и сын банкира равны, часто сын банкира желает стать золоторем, но вот в промежутке этх крайноестей, население еще барахтается и без идеологии режет друг дружку по-несногу!

Да похоже сползает Материалист на позиции социал дарвинизма, а там до нацизма недалеко.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

ПОловина тогда, если не больше, подписывала всякие осуждения. А в чем объективность? В том, что надо были травить Пастернака, Солженицина за Ивана Денисовича, Синявского и Даниэля? Вот Каверин с Фадеевым и разругался.

Во-первых, надо различать - нового жилья вообще и нового жилья в городах.
Если учесть, что тогда даже в 40м году перед войной из без чуть-чуть 200 млн населения страны только 60 жили в городах, т.е. меньше трети, то это совсем и не удивительно.
Да, были разные кооперативные строительства тогда, с середины-конца 20х начиная, но все же очень немного.
Теперь относительно "постепенности" урбанизации.
Все же городское жилье существовало в России уже давно, да и в других странах как-то без таких "изысков" обошлись при ускореной урбанизации, т.е. думали хоть немного. А здесь завиральные идеи как обычно взяли верх над здравым смыслом (и тем хуже действительности). Я жил в таком здании, все детство и первые годы школы там провел.
"Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка."
Вот это точное описание. Нам детям конечно было весело гонять по коридорам гоп-компанией. Но теперь-то я понимаю, как нелегко было родителям, и на кухне этой на орду хозяек, с керогазами, и даже помыть ребенка, постирать чего. И все построено на живую нитку - перекрытия гуляют, полы щербатые, через перегородки слышно аж до четвертой комнаты. Ну да, ходили мы в баню. Четыре квартала. А бывало придешь, а там очередь на 3/4 часа, а то и более. Летом-то ничего еще, а зимой с детьми.

НУ хорошо, пусть возможная ошибка - это три миллиона. Я тоже видел такие расхождения, правда в общей численности населения, реально городское и там было в меньшинстве. Ну пусть 3 млн возможная погрешность.
Тогда от общей числености городского в ~60 млн это аж 5%. Реально наверно меньше.
это значит, что самая минимальная чифра (на 1940 год) в 5.1 кв.м на городскую душу имеет погрешность в ~0.2 кв.м
Т.е. может _почти_ встать вровень с другими соседними, в 5.4 кв.м в годы до и после, но и только. это сталинский провал ну никак не исправит.

Объективность в отражении действительности. Относительно Солженицина, я просто не знаю на каких условиях он договаривался, когда подряжался работать осведомителем. И на каких условиях потом вроде как просил применить ЯО к СССР.
Теперь о строительстве. Можно было бы конечно еще цифры поискать, но пока смысла не вижу. Итак получается, что 1926 г. большевики выложили немалые деньги для проведения переписи жилья. Не думаю, что исключительно для того, что бы эти деньги взять и вбухать просто так, ради написания соответствующего статсборника. Тогда такое не приветствовалось. Очевидно на счет жилья предполагались некие планы. Однако в 1929 г. грянул мировой экономический кризис и стало ясно, что войны не избежать, согласно классикам марксизма-ленинизма. Очевидно тогда и был предпринят, как сейчас говорят план "Б", когда то, что другие страны в экономике и технологиях делали за 100 лет, СССР нужно было пройти за десятилетие. Это вылилось в темпы коллективизации и индустриализации. Очевидно оказалось несколько не до жилья. Но при этом умудрялись то же жилье строить. Вы же сами признаете, что в среднем на городского жителя жилплощадь по сравнению с 1926 г. могла и не уменьшиться. Или в такой ситуации жилищное строительство должно было бы быть приоритетным так, что если не все силы страны, то их значительную часть нужно было бы кинуть на решение жилищного вопроса?

[vinhester]

Сообщение от Boriskin

Вы же сами признаете, что в среднем на городского жителя жилплощадь по сравнению с 1926 г.

По стацсборникам к 1926 только вышли на уровень 1913-го . продолев разруху мировой и гражданской..после уже стали строить новые города в сибири . припоминаю скажем Новосибирск в книге рекордов гиннеса по темпам развития .

Зы. В италий до сих дома разрушеные после ВМВ стоят , так и сделались послевоенными обитаемыми халупами , днег востановить так и не нашли за 70 лет . хоть и исторические постройки..

В комуналках столиц сидели только Wally выжидая десятилетиями что им выдадут . подачку в виде трешки с видом на кремль , в честь белой наследственной кости...


Все просто: если ВВП на душу населения РИ в 1885 году составлял примерно 40% от ВВП на душу населения США, то к 1913 году - только 23% - при том, что средний по Африке ВВП на душу составлял 18% от ВВП на душу в США. Не случайно РИ проигала в чистую Японскую войну вполне отсталой по тем временая Японии.

Сообщение от Boriskin

Повторяетесь и, как это обычно бывает, вырываете выгодное вам высказывание из текста.

Нашли с кем спорить . он еще недавно смысл прибавочной стоимости терялся на форуме внятно обьяснить....

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Объективность в отражении действительности. Относительно Солженицина, я просто не знаю на каких условиях он договаривался, когда подряжался работать осведомителем. И на каких условиях потом вроде как просил применить ЯО к СССР.

А Вы уверены, что он просил, или это Вам _сказали_, что он просил?
На самом деле ничего особенного он вроде и не говорил, тем более в запале дискуссии из обрывков фраз можно много чего налепить. Все, что он реально говорил, это что идеологически запад проигрывает лжи, что при том положении вещей иначе и быть не могло, но что коммунистический режим должен быть уничтожен.

Сообщение от Boriskin

Теперь о строительстве. Можно было бы конечно еще цифры поискать, но пока смысла не вижу. Итак получается, что 1926 г. большевики выложили немалые деньги для проведения переписи жилья. Не думаю, что исключительно для того, что бы эти деньги взять и вбухать просто так, ради написания соответствующего статсборника. Тогда такое не приветствовалось. Очевидно на счет жилья предполагались некие планы.

НУ, переписи проводили раз в 10 лет (потом в 36м и т.д.), так что ничего здесь необычного нет.

Сообщение от Boriskin

Однако в 1929 г. грянул мировой экономический кризис и стало ясно, что войны не избежать, согласно классикам марксизма-ленинизма. Очевидно тогда и был предпринят, как сейчас говорят план "Б", когда то, что другие страны в экономике и технологиях делали за 100 лет, СССР нужно было пройти за десятилетие. Это вылилось в темпы коллективизации и индустриализации. Очевидно оказалось несколько не до жилья. Но при этом умудрялись то же жилье строить

Только вот разворот к форсированной индустриализации и фактически насильственной урбанизации начался где-то с конца 1928 года, т.е. ДО мировых кризисов

Сообщение от Boriskin

Вы же сами признаете, что в среднем на городского жителя жилплощадь по сравнению с 1926 г. могла и не уменьшиться.

32% за т, что на не изменилась в пределах погрешности, а 68% соответственно за то, что ситуация ухудшилась Т.е. больше шансов, что ухудшилась.

Реально она конечно ухудшилась, так как мы отнесли все 3 миллиона неточности к городскому населению, что конечно неверно. Даже если там была уже 50% урбанизация (а это все же преувеличение), то погрешность снизится до 1.5 милиона, а это уже не 5, а 2.5%, и тогда 1940 год так и будет самой низкой точкой, как ни крути.

Сообщение от Boriskin

Или в такой ситуации жилищное строительство должно было бы быть приоритетным так, что если не все силы страны, то их значительную часть нужно было бы кинуть на решение жилищного вопроса?

Если уж декларировалось, что забота о человеке суть цель нового строя, то надо бы хотя бы было не ухудшать дореволюционные условия.
Если бы в угоду идеологии не национализировали все городское жилье, оставили бы строительство и владение квартирами в частных руках, темпы роста жилья были бы огромными (как например сейчас, превосходят все коммунистические времена). Причем строительная отрасль тянет за собой огромное развитие именно _местной_ промышленности, так как стройматериалы из-за границы не везут - нужны и цементные заводы, и металл, и кирпич, и трубы, и стекло, и провода. Это бы давало отдачу и на строительство и производственных объектов.

[Материалист]

RDS,

Понятие Коммунизма у апполгетов и первых ККККОммунистов была другая

Почитаем?

Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года):
все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый социальный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию.

Карл Маркс (1844):
«<…> коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.»

Видишь, чего наворочали первые коммунисты? Ликвидировав частную собственность и обобществив средства производства, коммунисты ликвидировали главный мотив развития - личную наживу.

К их чести нужно упомянуть, что они понимали эту проблему. Вместо конкуренции они придумали так называемое социалистическое соревнование, которое на переходном этапе должно было мотивировать на развитие. Очевидно что сознательность не смогла перебить частную наживу.

Главным становиться ИДЕОЛОГИЯ!!!

Основоположники говаривали

Бытие определяет сознание.

Не построить никакого коммунизма тому, кто делает две гайки, в то время как кто то за то же время, делает три.

А что касается Ленина, то история показала что он, на закате своей карьеры понял что погорячился. Ты ведь помнишь про НЭП?

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Ну так поедь сейчас по деревням посмотри как ,
один два на селе где то в свое время успели отжать капитал .
и предпримчиво стали загонять своих односельчан в долги . пользуясь отсутствием любой другой там альтернативной работы.
Сейчас значит опять баре . и холопы с рабским положением....

вообщем 1917 год в постфактуме еще впереди...

Полностью история не повторяется.
В 1917 на селе проживало 80% населения, теперь наоборот. И что касается городского населения, все значительно иначе. Нет той концентрации пролетариата, как 100 лет назад. У нас по крайней мере. Страна сильно де индустриализирована. А люмпену революции не нужны.
Теперь иные форм социальных процессов.

[Материалист]

Wally,

которыми ты тщетно пытаешься меня обидеть.

Ты ошибся, господин перебравшийся на территорию вероятного противника. Нет у меня такой цели. Я всего лишь хочу тебя классифицировать.

насчет "победы" любой ценой.

Действительно, это важно. В нашем народе говорят "мертвые сраму не имут". Будут твои дети ходить в польскую, или там в голландскую школу, расскажи им о варварских традициях в далекой северной стране.

С ценности каждой жизни.

Это, дорогой гейропеец, ты попал не по адресу, это к вам к либералам. Ты надеюсь знаешь что такое либерализм?

Я кто? Я-то русский

Ну то что у тебя папа и мама русские и сам ты пока говоришь по русски, не о чем еще не говорит. По русски говорили Власов и Краснов, по русски говорят Каспаров и говорил Немцов.

Что бы быть русским по духу, нужно разделять российские ценности. Мертвые сраму не имут.

Вот я возьму и приеду в Воронеж.

Когда соберешься ехать, не забудь, искажение истории о Великой Отечественной войне сейчас в России, слава богу, уголовно наказуемо. Можно схлопотать до трех лет за обвинение СССР в равной с Германией ответственности за разжигание войны.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Действительно, это важно. В нашем народе говорят "мертвые сраму не имут"

В _вашем_?

Это в нашем народе так говорят, в русском.
А у Вас народа нет - коммунисты не имеют родины, сказал ваш гуру.

Сообщение от Материалист

Что бы быть русским по духу, нужно разделять российские ценности. Мертвые сраму не имут.

Вот именно, так что ты, нерусь или вырусь без родины, давай-ка помолчи, особенно не лезь говорить за русских. Мы-то знаем, кто всегда бежит впереди паровоза, среди русских - он самый разрусофил, среди коммунистов - самый разкоммунист.

Сообщение от Материалист

Когда соберешься ехать, не забудь, искажение истории о Великой Отечественной войне сейчас в России, слава богу, уголовно наказуемо.

Специально приеду, чтобы тебя в уголовку сдать, вот за это самое искажение.

Сообщение от Материалист

Это, дорогой гейропеец, ты попал не по адресу, это к вам к либералам. Ты надеюсь знаешь что такое либерализм?

А ты-то сам знаешь?
Ты-то вот здесь распинаешься и гордишься, что голосуешь, все на законы ссылаешься. А знаешь ли, что выборы, избирательное право, верховенство закона - это все самый размахровый либерализм и есть?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Страна сильно де индустриализирована. А люмпену революции не нужны.
Теперь иные форм социальных процессов.

В этот раз будт еще жестче . вот ты больше на машине . а я пешком , вижу что с этим кризисом полугопников на улицах прибавилось , на остановках уже сигареты уже даже не просят , а требуют ....все только впереди ..
это так по мелочи. что в глаза сразу бросается..

Сообщение от Материалист

главный мотив развития - личную наживу.

Гм..еслиб так было . то человечество давно бы опять залезло на пальмы...
это справедливо для межвидовой борьбы в природе животного мира....
но человека отделили от животного мира другие мотивы...и вообще сделали человеком...

Сообщение от Wally

А у Вас народа нет - коммунисты не имеют родины, сказал ваш гуру.

А что тогда сказал бог христиан ..?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Не построить никакого коммунизма тому, кто делает две гайки, в то время как кто то за то же время, делает три.

Оказавшись на Дессе, земляне начинают операцию по очистке планеты. Но им противодействует местный олигарх Туранчокс, боящийся потерять прибыль от продажи противогазов, масок, воздуха, воды, продуктов питания, а с ними и реальной власти и могущества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5...F4%E8%EB%FC%EC)

ничего не напоминает . такой забытый фильм...теперь..

даже с учетом потерь от войн XX века СССР вплоть до Горбачева развивался ВТРОЕ быстрее, чем США и его доля в мировом ВВП достигла выдающихся 20%. Сегодня это менее 3% - результат "эффективного менеджмента".


Русское чудо (Das russische Wunder) http://www.youtube.com/watch?v=UsvvISpmmP0#t=1129

[Материалист]

Wally,

сказал ваш гуру

Ты стал мне напоминать кое чем двоих моих "приятелей". Едроса-за-деньги-вылижу-жопу-любому-хозяину Дембеля и поднадзорного Вадага.

Давай проверим.

Wally, я никогда, даже в советские времена, не разделял коммунистических убеждений. Я всегда об этом сообщаю. Ты не можешь этого запомнить?

Специально приеду, чтобы тебя в уголовку сдать, вот за это самое искажение.

Давай-давай, ждем.

Ты-то вот здесь распинаешься и гордишься, что голосуешь, все на законы ссылаешься. А знаешь ли, что выборы, избирательное право, верховенство закона - это все самый размахровый либерализм и есть?

Опять ты меня поставил в тупик? Выложи скан своего диплома о высшем образовании. Затри ФИО. Ты часом, не слесарь?

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

[Материалист]

vinhester,

но человека отделили от животного мира другие мотивы...

Законы природы изменить нельзя. Формы их реализации меняются, вокальные признаки, но не сама суть.

Сейчас признаки более успешного мужика галстук и белая рубашка, а лет 1000 назад борода и здоровые кулаки. Это не меняет сути, а суть звучит так лучшую женщину выбирает более успешный мужик. Природа.

Социальные факторы конечно играют свою роль. Коммунисты пытались играть на этом поле и проиграли, как ты знаешь. Думаю потому что уровень социализации пока очень незначителен в нашем обществе. Да и нужно ли к этому бежать сломя голову.

Что ты скажешь про социальный рай в пчелином улье, или в муравейнике?

ничего не напоминает . такой забытый фильм...теперь..

Кино великих романтиков.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

галстук и белая рубашка

Фрустрация

Сообщение от Материалист

Что ты скажешь про социальный рай в пчелином улье, или в муравейнике?

Вопрос известный, но абсолютно бессмысленный, чисто пропагандистский. Если «интересы личности», то есть конкретного человека – величина вполне определенная, «интересы государства» - это всего лишь метафора, восходящая к романтическому образу государства, как некоей «сверхличности».

Но государство – не личность, не человек. У государства нет мозга – то есть органа, формирующего интересы. Поэтому сопоставлять реальность – интересы конкретного человека, - с метафорой – это пропаганда, не более того.

Тут важно интересы скольких людей охватывает государство.

Сообщение от Материалист

Это не меняет сути, а суть звучит так лучшую женщину выбирает более успешный мужик. Природа.

Еслиб так было , то миром бы правили сейчас мусульмане ортодоксы....

[Материалист]

vinhester,

Тут важно интересы скольких людей охватывает государство.

Основной части населения например. Большинства.
Нормальное государство, полагаю, это средство достижения цели для большинства населения. Цели не меняются - жить лучше, кушать вкуснее. Меняются средства. 1 млн лет назад кулаки, сейчас демократия.

Государство подгнивает когда перестает быть продуктом коллективного фактора и становится диктатурой, или когда коллективный фактор полностью вытесняет индивидуальную мотивацию, коммунизм например.

Государство перестает отвечать требования большинства населения и гибнет. Верхи не могут, а низы не хотят. Революция.

Еслиб так было , то миром бы правили сейчас мусульмане ортодоксы....

"Мужик" к примеру. Женщина так же выбирает. Естественный отбор никуда не делся. Диалектика.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

или когда коллективный фактор полностью вытесняет индивидуальную мотивацию, коммунизм например.

Государство перестает отвечать требования большинства населения и гибнет. Верхи не могут, а низы не хотят. Революция.

гм..ты то же согласен с Wally что Сталин виноват в том что не покупал в кризис у буржуев колбасу и кирпичи

. как того хотело население.....


а покупал станки и оборудование ...и не строил всем имения . а строил заводы и электростанций..

[Wally]

Сообщение от Материалист

Опять ты меня поставил в тупик? Выложи скан своего диплома о высшем образовании. Затри ФИО. Ты часом, не слесарь?
Цитата:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

А что же ты далее-то постеснялся цитировать?
Выборочное цитирование - это ведь вариант вранья, не так ли?

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

Сообщение от Материалист

я никогда, даже в советские времена, не разделял коммунистических убеждений. Я всегда об этом сообщаю. Ты не можешь этого запомнить

Почему же ты тогда с пеной у рта защищаешь коммунистических руководителей, методы и цели, да и достижения приписываешь именно им, а не народу? Мне что, тебя поцитировать? Ведь могу.

[Материалист]

vinhester,

как того хотело население.....

А почему ты решил, что именно этого хотело население? Вот недавно население хотело что бы Путин отнял у Украины Крым прекрасно осознавая что нам это обойдется в недопоставки колбасы.

Не единой колбасой жив наш российский человек. Попадаются конечно такие как Wally, но это исключение. Самоочищается государство постоянно. И Wally вон потянулся в либеральные страны на ПМЖ.

А Сталина вряд ли можно назвать полностью демократическим лидером, хотя на любых выборах он и собрал бы 99,9. И это тоже нельзя игнорировать.