Россия мы CCCP vol.4

[RDS]

По поводу отдыха летнего и детского в том числе... Ситуация напоминает ситуацию с молоком... Коров нет, а молоко есть! Откуда? Непонятно. Говорят есть подземные секретные коровники в которых несколько миллионов буренок качают молоко из сисек на прямую на воронежский гормолзавод (я вот молоквозов то-же не наблюдаю, так попадается 1-2 раза в год...)

Итак при СССР в Дубовке было 26 пионерских лагерей (если кто интересуется могу все названия перечислить, я там родился и прожил долго).
В каждом лагере от 4 до 12-15 отрядов в каждом отряде по 30 детей. Смен (заездов) было от 3 до 4 за лето. Получается что в среднем в Дубовке отдыхало порядка 15 000 детей за лето.
В настоящий момент в Дубовке действуют 6 детских лагерей. В них бывает 2-3 лагерных смены причем по 14 и по 21 дню (2-3 недели). Таким образом в настоящий момент в ДУбовке за лето отдыхает не более 2 000 детей.

Ну откуда берется статистика что КАЖДЫЙ ВТОРОЙ ребенок отдохнул в пионерском лагере я не понимаю!!!! ОТдыхать не где, лагеря не работают, а отдохнуло 400 000 детей! больше чем при СССР как? Объясните как?

Еще один момент про отдых. Так как мерилдом работы является исключительно усталость и ничего кроме нее, то и мерилом отдыха нужно считать нечто подобное.

Таким образом нужно понимать одну вещь, если при СССР в санатории отдохнуло 4% населения, а сейчас 6%, то нужно кроме всего прочего учесть следующее Санаторно курортное лечение при СССР было МИНИМУМ 21 днь и максимум 48 дней! Таков период лечения. Сейчас лечатся по 1-2 недели не более.

Когда статистика говорит о 20% населения отдохнувших при СССР в различных учреждениях, нужно понимать, что МИНИМУМ время отдыха занимало 21 день, а кое-где и больше. В настоящий момент в ТУрцию или Египед едут на 7-10 дней и очень редко кто на 14 дней, на 21 день и больше не едет никто вообще!

В результате, если перевести организованный отдых в человеко-дни, то получится что количество человеко дней снизитлось по сравнению с СССР в разы!!!!

[Материалист]

Sandy,

Вообще то душой был не он, и если уж выбирать между Ельциным который уже тогда разваливал СССР призывая к сепаратизму и Рыжковым который стоял за сохранение союза то выбор очевиден.

Прошло уже достаточно времени чтобы разобраться кто за что отвечает.
Ельцин - это часть мусора всплывшая на месте утонувшего корабля.
Корабля, который утопил Горбачев. Утопил, прежде всего, бездарной экономической политикой. Неспособностью реформировать отяжелевшую, неэффективную экономику.

На примере Китая видно, это было вполне возможно. В руках Горбачева в 1985 было всесильное КГБ, были мощные и дисциплинированные внутренние войска. Была наконец подхалимская партия, готовая реализовывать любые решения вождя.

Но не было мозгов в голове. Не было умных советников. Был вот Рыжков Н.И. с добрыми глазами, с приятной улыбкой, но абсолютно бездарный экономист. Но за улыбку и глаза женщинам очень нравился. И как оказалось вот тебе.

Санди, в 91м за Советский Союз, так же как в 17м за Российскую империю уже голосовать было поздно. Их уже не было.

В 91м, так же как и в 17м нужно было уже выбирать того, кто сможет вытащить страну из катастрофы. Ельцин казался таким и альтернативы у него реальной не было. Это конечно беда нашей страны.

[Материалист]

RDS,

Ну откуда берется статистика что КАЖДЫЙ ВТОРОЙ

Все просто. Нужно "правильно" считать. Можно в счет детских загородных лагерей посчитать школьные и вот тебе количество. Там в ссылке sasa2006 так и есть. Читай внимательно.

А разобраться в этом лукавстве не сложно.

Понятно зачем подтасовывают цифры политики. Непонятно почему на эту туфту ведется народ. Не глупый вроде бы, образованный, а как дети малый, ей богу.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Корабля, который утопил Горбачев. Утопил, прежде всего, бездарной экономической политикой. Неспособностью реформировать отяжелевшую, неэффективную экономику.

Ой не ****итте. в 91-м экономика СССР еще вполне была нормальная еще можно было хоть что то сделать и делалось кстати, жопа началась именно после прихода ЕБН к власти и привел его лично ты.

Сообщение от Материалист

В 91м, так же как и в 17м нужно было уже выбирать того, кто сможет вытащить страну из катастрофы

Какая нахрен катастрофа? катастрофа как раз таки наступила в 92-м уже после того как эта троица подписала Беловежские соглашения.

Сообщение от Материалист

На примере Китая видно, это было вполне возможно. В руках Горбачева в 1985 было всесильное КГБ, были мощные и дисциплинированные внутренние войска. Была наконец подхалимская партия, готовая реализовывать любые решения вождя.

Мягкотелость это конечно был главный его недостаток, тут его Ельцин и обскакал. Впрочем если судить по мемуарам Черняева к 90-му году самого Горбачева это все уже достало. Казалось бы дал волю народу, а толку никакого.

[RDS]

Сообщение от Материалист

RDS,

Все просто. Нужно "правильно" считать. Можно в счет детских загородных лагерей посчитать школьные и вот тебе количество. Там в ссылке sasa2006 так и есть. Читай внимательно.

А разобраться в этом лукавстве не сложно.

Понятно зачем подтасовывают цифры политики. Непонятно почему на эту туфту ведется народ. Не глупый вроде бы, образованный, а как дети малый, ей богу.

Там еще складывают!!!
Отдохнувшие в лагере+отдохнувшие на море+ходившие в многодневный поход. Однако это множества пересекающиеся. Можно быль в лагере на море и пойти с отрядом в поход!!!
И т.д. и т.п.

И вы право не отметили в своем споре время отдыха... При СССР на юг дикарем ехали на 21 день (на 3 недели), а в Турцию сейчас ездят на 7 дней..

[Материалист]

Sandy,

Вообще то душой был

Рыжков Н.И.
В 1979—1982 годах первый заместитель председателя Госплана СССР
С 22 ноября 1982 года по 15 октября 1985 года — Секретарь ЦК КПСС, одновременно — заведующий Экономическим отделом ЦК КПСС.
Цитата от Рыжкова

Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году

С 27 сентября 1985 года по 26 декабря 1990 года — Председатель Совета Министров СССР.
Вот, Санди, оказывается кто виноват в развале СССР. Ты.

[Sandy]

Материалист, учи историю, что еще тебе сказать. может хоть чему то научишься. Впрочем тебе же еще надо 30 сребренников отработать вслед за Ельциным.

[Материалист]

Sandy,

Мягкотелость это конечно был главный его недостаток, тут его Ельцин и обскакал. Впрочем если судить по мемуарам Черняева к 90-му году самого Горбачева это все уже достало. Казалось бы дал волю народу, а толку никакого.

Вот вроде бы ты и понимаешь кое что. Но связать в кучку причины и следствия, никак.

Так кто ж виноват в том, что у Горбачева забрали власть, и развалили страну после того, как он дал всем свободу? Неужто те кому он дал свободу?

Не приходило тебе в голову что нахрен ненужен стране руководитель который не в состоянии правильно распорядится своей властью? Который раздает ее кому попало, который не в состоянии выстроить устойчивую систему управления?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

бездарной экономической политикой. Неспособностью реформировать отяжелевшую, неэффективную экономику.

Он просто извратил то что было заложено

К чести советского руководства данная проблема была выявлена, и начались поиски путей ее решения. В качестве выхода из сложившейся ситуации был предложен комплекс мер по увеличению темпов роста, позднее получивший название «ускорение». Цитата из речи Андропова 22 ноября 1982 года: «Намечено ускорить темпы развития экономики, увеличить абсолютные размеры прироста национального дохода… Напряженные задания должны быть выполнены при сравнительно меньшем увеличении материальных затрат и трудовых ресурсов».

При Андропове под эгидой Политбюро была создана комиссия Тихонов-Рыжков, которая занялась выработкой предложений по совершенствованию народнохозяйственного механизма СССР. Одним из главных результатов деятельности комиссии была "Концепция совершенствования хозяйственного механизма предприятия", в данном документе обозначались основные направления возможной экономической реформы в масштабах Советского Союза. В рамках планируемой реформы необходимо было осуществить повышение производительности труда и эффективности использования основных фондов.

Кстати эту программу найти в сети весьма сложно.

А в том что превосходно работала можно убедится эмпирически скажем так

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D1%87

Смотрим год смерти , и таких тысячи.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

кто ж виноват в том, что у Горбачева забрали власть, и развалили страну после того, как он дал всем свободу? Неужто те кому он дал свободу?

Именно так.
Людям дали свободу чтобы они сами ТВОРИЛИ свою жизнь а вместо этого повсеместно началась банальная грызня за власть.

Именно поэтому я считаю что лучшей формой правления в России на ближайшие 30 лет будет единоличный деспотизм.
По другому нормальное общество никак не сделать.

[Материалист]

RDS,

И вы право не отметили в своем споре время отдыха... При СССР на юг дикарем ехали на 21 день (на 3 недели), а в Турцию сейчас ездят на 7 дней.

Как то чудно тыкать людей в очевидную глупость. Кажется что раз она очевидна, что тут еще кому доказывать.

Но хоть ты тресни. Вот и эти 21 и 7 начни им показывать будут опять изворачиваться.

[Материалист]

vinhester,

А в том что превосходно работала можно убедится эмпирически скажем так

Отдельные примеры ничего не могут сказать о состоянии процессов в целом.
Далее, понимание назревших проблем и намерения их решать ничего не говорят о способности их решить.

Факт остается фактом. Страна рухнула при руководстве страной Горбачевым. Вешать на Ельцина вину за СССР по детски наивно. Не руководил Ельцин страной до 91го. А если он вредительств овал, кто мешал отправить на его валить лес в солженицинские места.

Фактом являются реформы в Китае. Такая же плановая, социалистическая экономика превращена в капиталистическую без всякой демократии и свободы слова.

Пора бы это уже видеть.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

началась банальная грызня за власть.

Не верно , началось банальный популизм в виде отказа от партийных привилегий ,

Гм.. Ельцин отказывался от государственной " Волги " и.т.д.

Там все по другому.. парадокс но выиграли клоуны.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Именно поэтому я считаю что лучшей формой правления в России на ближайшие 30 лет будет единоличный деспотизм.

Осталось найти такого просвещенного деспота и отдаться ему во всех позах...Кто он. где он. этот сверхчеловек?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Фактом являются реформы в Китае. Такая же плановая, социалистическая экономика превращена в капиталистическую без всякой демократии и свободы слова.

Вот этот момент упущен , разрыв отношения с Китаем Хрущевым продолжили . было предложено накормить индустриальную страну путем экономических объединений с Китаем техника на продукты , но Горбачев поехал на запад.

История искусственно не меняется , теперь на Китайском сидим.

Сообщение от Материалист

Пора бы это уже видеть.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

если он вредительств овал, кто мешал отправить на его валить лес в солженицинские места.

На каком основании? Он всенародно избранный президент России. Он всенародно избранный депутат.
Просто потому что левая пятка так захотела?

Сообщение от grigor

Осталось найти такого просвещенного деспота и отдаться ему во всех позах...Кто он. где он. этот сверхчеловек?

Я конечно же. Обещаю - много расстрелов не будет. Людской труд можно использовать гораздо эффективнее

[Материалист]

Sandy,

Людям дали свободу чтобы они сами ТВОРИЛИ свою жизнь

Так ты за то, что бы выпустить аквариумных рыбок в водохранилище, попугайчиков в лес.

Пусть творят свою судьбу?

Санди, власть, кроме возможностей, накладывает обязательства. В руках дурака Горбачева была огромная, сложная, больная страна. А он выпустил ее в речку.
Чего же ты ожидал?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ты за то, что бы выпустить аквариумных рыбок в водохранилище, попугайчиков в лес.

По твоему люди в СССР были безмозглым скотом которым надо управлять?
ну впрочем от тебя я ничего другого и не ожидал.

Сообщение от Материалист

В руках дурака Горбачева была огромная, сложная, больная страна. А он выпустил ее в речку

Реформировал как мог, другой вопрос что задним числом то все ошибки видны. Однако в те времена альтернативы не нашлось.

[Материалист]

Sandy,

Он всенародно избранный президент России.

Он всенародно избранный депутат.

Санди-Санди. Мозги они на то и дадены что бы думать до того как думать поздно.

Видишь чем дурак отличается от умного. Один думает, а потом делает, другой делает, а потом думает.

Случай с твоими Горбачевым и Рыжковым вообще патологический. Эти так и не поняли что это именно они и развалили страну.

Думать нужно было кому давать становится депутатами, какую форму самоуправления республиками допускать до того, как туда избрались ельцины, лансбергисы (помнишь кто это), шушкевичи, кравчуки.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Думать нужно было кому давать становится депутатами

По конституции СССР вообще то ЛЮБОЙ имеет право быть избранным.
Но от политрука я ничего иного кроме сегрегации и не ожидал.

[Материалист]

Sandy,

По твоему люди в СССР были безмозглым скотом которым надо управлять?

По моему каждый должен делать свою работу хорошо.
Избиратель избирать, а избираемый управлять. Вешать на избирателей ответственность за управление, типичная уловка бездарных руководителей.

[Материалист]

Sandy,

По конституции СССР вообще то ЛЮБОЙ имеет право быть избранным.

Господь с тобой! Кто тебе сказал? В СССР был злобный режим репрессирующий свой народ.
Все ведь сейчас об этом знают.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

По моему каждый должен делать свою работу хорошо.
Избиратель избирать, а избираемый управлять.

Бла бла бла началась демагогия... До Горбачева как раз было именно как ты и хотел. Люди вообще ничем не управляли им сверху навязывали управление. Горбачев позволил людям самим выбирать на местах. Рабочий контроль, народный контроль это как раз при нем появилось ЗАНОВО. И ты после этого утверждаешь что не политрук. ох и ох.

Сообщение от Материалист

Кто тебе сказал? В СССР был злобный режим репрессирующий свой народ.

Если судить по тебе то так оно и было. Вот кстати типичный такой аппаратчик который развалил СССР получил преференции и 30 сребренников от США.
Вот такие потом губернаторами и мэрами становились в 90-е чтобы нахапать побольше.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Горбачев позволил людям самим выбирать на местах. Рабочий контроль, народный контроль это как раз при нем появилось.

Вот, ведь, как действовал Ельцин? Со мной договаривался и подписывал, а за спиной тянул это. Ну, это, вообще говоря, подлость такая, я ему это простить не могу. Даже, вот, он мертвый и уже мне не хотелось бы говорить об этом, но это подлый человек оказался. И я его все время и выдвигал… Человек-ошибка моя. Еще подлость, наверное, от пьянства. Дурной он человек, вообще говоря. Господи, прости меня, и трудящиеся, простите меня. — 15.02.2011, Эхо Москвы


Мы не сомневаемся, что демократия это хорошо, но сначала необходимо обеспечить фундаментальные потребности граждан. Если для этого нужен авторитаризм, я такой авторитаризм приветствую

Михаил Сергеевич Горбачёв




Никому ничего он не позволил , он отпустил рамки выборов внизу купив право авторитаризма в ЦК.

[Sandy]

Вообще я считаю главной ошибкой Горбачева то что он не учел внутреннего давления общества. Хотел проделать дырочку в паровом котле чтобы постепенно ослабить давление и правильно хотел но увы котел рванул так что мало не показалось..
Лет на 10 ну хотя б на 5 раньше начали может и получилось бы чего.

[vinhester]

Количество рабочих в 1980—1985 годы выросло на 2,7 %, а производство продукции — на 19,7 %, что даже с учётом незначительной советской инфляции означает рост производительности труда. (Средний индекс инфляции в 1980—1985 годы, рассчитанный по 37 показателям, составил 6 %.) Среднемесячная зарплата в 1980—1985 годы выросла с 168,9 до 190,1 рубля в месяц, а зарплата рабочих — со 182,5 до 208,5 рубля. Доля затрат на питание в расходах семьи в СССР снизилась в 1980—1985 годы с 35,5 % до 33,7 %. Освободившиеся средства шли на приобретение предметов культурно-бытового назначения и мебель (рост с 6,5 до 7,1 %), а также на уплату налогов (рост с 9,1 до 9,4 %) и в семейные накопления (рост с 5,6 до 7,8 %)

Реформы

Сравнение некоторых экономических показателей в СССР
до и после перестройки

1985 год 1991 год



Золотой запас, тонн 2500 240
Официальный курс рубля к доллару 0,64 рубля 90 рублей
Официальные темпы роста советской экономики +2,3 % -11 %
Внешний долг, млрд долларов 25 103,9

Только факты.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Количество рабочих в 1980—1985 годы выросло на 2,7 %, а производство продукции — на 19,7 %

А теперь все то же самое с 1985 по 1990 года.

Сообщение от vinhester

Официальный курс рубля к доллару 0,64 рубля 90 рублей

20 мая 1991 года официальный курс доллара США к рублю СССР 1 доллар США - 0 руб. 67 коп.
кто то брешет
Неофициальный был 35.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Как то чудно тыкать людей в очевидную глупость. Кажется что раз она очевидна, что тут еще кому доказывать.

Но хоть ты тресни. Вот и эти 21 и 7 начни им показывать будут опять изворачиваться.

про 21 день соглашусь (был еще срок 24 дня), путевку на лечение давали как правило на одного

путевки на отдых были и семейными


по поводу семи дней по Турции

вот здесь можете посомтреть среднюю стоимость путевки
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../usl/09-30.htm

примерно 49 тысяч рублей

это явно не на семь дней

все таки берите 14

и даже если мы пересчитаем из соотношения 14 дней и 21 день СССР все равно остается в проигрыше по отдыху

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Хотел проделать дырочку в паровом котле чтобы постепенно ослабить давление и правильно хотел но увы котел рванул так что мало не показалось..

Припомним другое

Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ до конца, то ли он за врагов народа. Есть такие люди и есть такие деятели. Они имеются и у нас, среди большевиков. Сами знаете, товарищи, семья не без урода. О таких людях неопределённого типа, о людях, которые напоминают скорее политических обывателей, чем политических деятелей, о людях такого неопределённого, неоформленного типа довольно метко сказал великий русский писатель Гоголь: «Люди, говорит, неопределённые, ни то, ни сё, не поймёшь, что за люди, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан». О таких неопределённых людях и деятелях также довольно метко говорится у нас в народе: «так себе человек — ни рыба, ни мясо», «ни богу свечка, ни чёрту кочерга». Я не могу сказать с полной уверенностью, что среди кандидатов в депутаты (я очень извиняюсь перед ними, конечно) и среди наших деятелей не имеется людей, которые напоминают скорее всего политических обывателей, которые напоминают по своему характеру, по своей физиономии людей такого типа, о которых говорится в народе: «ни богу свечка, ни чёрту кочерга».



Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу даёт возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.

Если славяне будут объединены и солидарны — никто в будущем пальцем не шевельнёт. Пальцем не шевельнёт!

[vinhester]

Сообщение от Sandy

кто то брешет

Открой викпедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BA%D0%B0

Там источники.