Роль И.В. Сталина в истории

[Материалист]

Wally,

А что же ты далее-то постеснялся цитировать?

Выделять главное тебя этому не учили в советской школе? А может быть ты просто стесняешься признаться в своем либерализме? Не можешь взять в толк почему в России за озабоченность личными правами и по роже сейчас можно схлопотать?

Почему же ты тогда с пеной у рта защищаешь коммунистических руководителей

Коммунистические руководители с 1917го по 1991 были по совместительству руководителями моей страны. И я их не защищаю, а оцениваю их деятельность в этой роли.
Я не могу не считаться с фактами.
Воссоздание страны после развала царем и эсерами.
Создание 2й экономики мира.
Победа в в самой страшной войне за всю историю человечества против объединенной и науськаной, очередной раз, англичанами Европы.
Резкое увеличение средней продолжительности жизни, достижения всеобщей грамотности.
Лидерство в самых передовых областях науки и техники. Атомная энергетика, космонавтика, авиастроение.
26е место по уровню жизни в мире.

Почему ты не считаешься с этими фактами? Ты что, враг моей страны?

достижения приписываешь именно им, а не народу

Что за глупость? Народ всегда имеет то правительство которое заслуживает.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

А Вы уверены, что он просил, или это Вам _сказали_, что он просил?
На самом деле ничего особенного он вроде и не говорил, тем более в запале дискуссии из обрывков фраз можно много чего налепить. Все, что он реально говорил, это что идеологически запад проигрывает лжи, что при том положении вещей иначе и быть не могло, но что коммунистический режим должен быть уничтожен.

НУ, переписи проводили раз в 10 лет (потом в 36м и т.д.), так что ничего здесь необычного нет.
Только вот разворот к форсированной индустриализации и фактически насильственной урбанизации начался где-то с конца 1928 года, т.е. ДО мировых кризисов


32% за т, что на не изменилась в пределах погрешности, а 68% соответственно за то, что ситуация ухудшилась Т.е. больше шансов, что ухудшилась.

Реально она конечно ухудшилась, так как мы отнесли все 3 миллиона неточности к городскому населению, что конечно неверно. Даже если там была уже 50% урбанизация (а это все же преувеличение), то погрешность снизится до 1.5 милиона, а это уже не 5, а 2.5%, и тогда 1940 год так и будет самой низкой точкой, как ни крути.

Если уж декларировалось, что забота о человеке суть цель нового строя, то надо бы хотя бы было не ухудшать дореволюционные условия.
Если бы в угоду идеологии не национализировали все городское жилье, оставили бы строительство и владение квартирами в частных руках, темпы роста жилья были бы огромными (как например сейчас, превосходят все коммунистические времена). Причем строительная отрасль тянет за собой огромное развитие именно _местной_ промышленности, так как стройматериалы из-за границы не везут - нужны и цементные заводы, и металл, и кирпич, и трубы, и стекло, и провода. Это бы давало отдачу и на строительство и производственных объектов.

Если лжец говорил, что запад проигрывает лжи, то...? Неужели ложь на ложь рождает правду? Даже если это в запале дискуссии. Ну вот уничтожили режим и кому стало лучше?
В переписи жилфонда 1926 г. оказывается ну совсем нет ничего необычного только из-за того, что они проводились раз в 10 лет? Так если это такая повседневность, то может их регулярно проводили и в РИ?
Разворот начался раньше, с плана ГОЭРЛО. Так и черному четвергу 24 октября 1929 г. в США предшествовало сокращение объемов строительства еще с 1926 г. Так что не сильно принципиально когда собственно был включен форсаж в 1928 г. с началом первой пятилетки или с 1929 г. Во всяком случае в первый год пятилетки основные объемы капвложений пришлось на старые промрайоны, а начиная со второго года пятилетки самые большие доли инвестиций пошли уже на создание новых промузлов.
3 млн - это только разница в оценках населения (причем городского, если память не изменяет), а не общее количество беженцев, осевшее тогда в городах и непонятно как учитываемого. Ну а самой низкой точкой обеспеченности жильем, именно с вашей точки зрения должен быть не 1940 г., а 1942 г. Или во время ВОВ по вашему строили быстрее, чем разрушали захватчики?
Если декларировалась забота о человеке, то в первую очередь его надо было защитить от внешней агрессии. Или надо было усиленно строить жилье, что бы потом с устаревшей техникой сражаться за построенную жилплощадь? Или иными словами, более грубо строить для захватчика?
Строительная отрасль сейчас может чего то и тянет, только вот большинство населения оказывается не в состоянии эту жилплощадь купить.
Чем же вас не устраивают данные статистики, фиксировавшие 3,3 квадрата на человека в частном жилье при НЭПе? Сейчас такого и более худшего варианта более чем предостаточно среди гастробайтеров в частности.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Выделять главное тебя этому не учили в советской школе? А может быть ты просто стесняешься признаться в своем либерализме? Не можешь взять в толк почему в России за озабоченность личными правами и по роже сейчас можно схлопотать?

А я и выделил главное, могу еще раз повторить:

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

Вот именно эти права и признаются важнейшими, а не какие-то вымышленные "личные". Ты что нибудь имеешь против этих прав? Если да, то ты посягаешь на Конституцию России.

Сообщение от Материалист

Коммунистические руководители с 1917го по 1991 были по совместительству руководителями моей страны. И я их не защищаю, а оцениваю их деятельность в этой роли.

Ну да, самоназначенными и захватившими власть, а не выбранными народом.

Сообщение от Материалист

Я не могу не считаться с фактами.

Вот только "факты" у тебя пованивают. Все, что тебе нравится ты приписываешь им в заслугу, а что нет - считаешь не их косяком. Ну вылитый хохол, те тоже считают, что все плохое - это не их вина. Как дитё.

Сообщение от Материалист

Воссоздание страны после развала царем и эсерами.

На самом деле, развал страны, как и позорный проигрыш в Первой Мировой - это рук дело как раз коммунистов. И разруха тоже. Более того, националистическая бомба, подложенная под союз - это тоже их заслуга.

Сообщение от Материалист

Создание 2й экономики мира.

На 1913 год Российская Империя делила 4 - 5 места с Германией. Если не учитывать Китай на 3м месте, который так и стагнировал вплоть до середины 50х, и был на этом месте просто из-за своего размера (населения), то уже к 1916 году Российская Империя обогнала Германию и была на 3м месте. На втором была Великобритания за счет своей огромной колониальной системы.
Если вычесть вклад колоний из Великобритании (а одна Индия давала половину ВВП), то Российская Империя оказывалась на 2м месте уже тогда.

И в чем же была заслуга коммунистов?

Более того, в итоге коммунистического правления СССР пропустил вперед Японию с 1987 года, и Китай, с 1988 года. Оказавшись на четвертом месте Так что коммунистический итог - создание 4й экономики мира. А может 5й.
С Германией мы и сейчас примерно равны, Японию, которую вперед пропустили коммунисты, так пока и не догнали, вот еще Индию пропустили, но то давно, еще с 1990 года.
http://axisandallies.wikia.com/wiki/GDP_1913
Historical Statistics for the World Economy: 1-2003 AD

Сообщение от Материалист

Победа в в самой страшной войне за всю историю человечества против объединенной и науськаной, очередной раз, англичанами Европы.

Да, победа, за счет беспредельного героизма народа, и космических масштабов жертв. Причем пока народ думал, что враги пришли убрать коммунистов, то поражение шло за поражением. Лишь с осознанием, что это война на выживание, а не нашцет коммунистов наконец началось настоящее сопротивленое.
Но и ейто не все.
Без коммунистического правительства скорее всего никакой войны бы не было. Вообще, от слова совсем.

Сообщение от Материалист

Резкое увеличение средней продолжительности жизни, достижения всеобщей грамотности.

Всеобщая грамотность была целью и царского правительства к середнине 20х годов, причем тренд показывал, что цель достижима и движение верное. КОммунистическое правительство за счет развала начальной школы на раннем этапе своей деятельности как раз существенно ухудшило показатели грамотности, что признавалось и коммунистическими руководителями.
Медицинская революция произошла как раз без участия коммунистов, помимо их. Более того, с момента прихода к власти коммунистов _ни одного_ значительного открытия по медицине и физиологии в России/СССР сделано не было. ДО коммунистов же Российская Империя дала две Нобелевские премии по медицине и физиологии из первых 14ти (во время войны премия не присуждалась).
Советский Союз имел одну из наухудших продолжительностей жизни среди индустриальных стран.

Сообщение от Материалист

Лидерство в самых передовых областях науки и техники. Атомная энергетика, космонавтика, авиастроение.

Скажем так, лидерство в _некоторых_ областях. Зато в некоторых - изрядная жопа. Причем во многом из-за "руководства коммунистической партией" - и генетика и кибернетика как известно продажные девки империализма?
А уж скольких ученых поразогнали из страны, попересажали по шаражкам, или вообще шлепнули...
Кие имена потеряли и все из за комми...

Сообщение от Материалист

26е место по уровню жизни в мире.

Ну что же, неплохо, но...
Смотрим на список стран по уровню развития человеческого потенциала (с поправкой на неравенство в обществе)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y-adjusted_HDI

Почему этот? Потому что Идекс развития человеческого потенциала - более аккуратный показатель, учитывает общественные системы потребления, бесплатные услуги (образование, медицину, жилье, если они бесплатны или субсидированы) и т.д.
Ну и с поправкой на неравенство, так как один может потребляет столько, что сотне хватит, а в среднем - благообразно. Вот на это и поправка, США, кстати, по этому индексу далеко не в десятке даже. Именно за счет сильного неравенства.
Так вот, Россия на 2104 год на 40 месте.
Причем если убрать из списка "вновьпоявившиеся страны", которые просто не учитывались в прошлом ранжировании, или не существовали, то место у России станет 30е.
Ну и?
После бардака 90х, гражданской войны в некоторых местностях мы фактически там же где и были. И растем.

Сообщение от Материалист

Почему ты не считаешься с этими фактами? Ты что, враг моей страны?

Ты сам ее враг. Так как пытаешься надеть шоры, а на них еще и розовые очки. А слепой поводырь слепых заведет известно куда.
Я же как раз вижу, что никаких особых достижений у коммунистов и нет. Более того, много данных за то, ЧТО БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, УСПЕШНЕЕ.
И уж конечно куда меньше крови.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Если лжец говорил, что запад проигрывает лжи, то...? Неужели ложь на ложь рождает правду?

Можно ли считать преувеличения в _художественном_ произведении ложью?
Можно ли считать "Остров Сахалин" документальным произведением?
Не будем забывать, что Солженицын писал Архипелаг без доступа к архивам и документам в 60е годы в СССР.

Сообщение от Boriskin

Ну вот уничтожили режим и кому стало лучше?

По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались.
Никогда не было и такой свободы передвижения.
Есть и минусы, конечно. Но многие связаны с инфантилизмом населения,

Сообщение от Boriskin

В переписи жилфонда 1926 г. оказывается ну совсем нет ничего необычного только из-за того, что они проводились раз в 10 лет? Так если это такая повседневность, то может их регулярно проводили и в РИ?

Слушайте, ну Вы бы прежде чем писать ну хоть Вики посмотрели, что ли? В 1897 была перепись, в 1917 поземельная Временным правительством (я ее здесь упоминал, ее часто забывают), в 1920 но неполная и т.д.

Сообщение от Boriskin

Разворот начался раньше, с плана ГОЭРЛО.

Ну, если так, то и план ГОЭЛРО начался еще до революции, а потом развивался и при Временном правительстве.

Сообщение от Boriskin

3 млн - это только разница в оценках населения (причем городского, если память не изменяет), а не общее количество беженцев, осевшее тогда в городах и непонятно как учитываемого

3 млн. это расхождение в общем населении СССР на 40й год, что происходит из-за расхождений в населении присоединенных территорий (вот этим самым переселенцам туда-сюда и т.д.). То ли 20 млн, то ли 23 млн. Естественно, лишь часть из этих 3 млн были городскими жителями (более того, я думаю городские были учтены лучше)

Сообщение от Boriskin

Ну а самой низкой точкой обеспеченности жильем, именно с вашей точки зрения должен быть не 1940 г., а 1942 г. Или во время ВОВ по вашему строили быстрее, чем разрушали захватчики?

А почему в 1942м, а не 43м, например? В 43м было много разрушений, тому же Харькову в основном тогда досталось.
КОгда говорят об ухудшении во время войны, то конечно с учетом эвакуации оно было. Временное. Но когда говорят, что после войны жилой фонд де был разрушен, то почему-то забывают о снижении населения на 26 миллионов, что более 10% Тот же Ленинград еще к 1956 году не восстановил свое довоенное население.

Сообщение от Boriskin

Если декларировалась забота о человеке, то в первую очередь его надо было защитить от внешней агрессии. Или надо было усиленно строить жилье, что бы потом с устаревшей техникой сражаться за построенную жилплощадь? Или иными словами, более грубо строить для захватчика?

Тут вопрос-то сложный и болезненный.
Во-первых, лучше всего защитить население - это избежать войны. А это лучше всего сделать не перессорившись со всем миром и оставшись один на один с агрессором. Как-то царь поумнее политику проводил, выходит.
Ну и во-вторых, если уж так готовились, что жили в бараках и землянках десятилетиями, то почему же тогда пустили врага аж до Волги, аж на Кавказ, отдали Тверь и т.д.? Откуда тогда такие потери и количество пленных?
При царе без такого напряжения как-то держали врага недалеко от границ. И фронт-то не короче был. И карточек продовольственных не было.
Обратно выходит, при царе лучше справлялись?

Сообщение от Boriskin

Строительная отрасль сейчас может чего то и тянет, только вот большинство населения оказывается не в состоянии эту жилплощадь купить.

Не вся пустует, большая часть все же продается, иначе бы не строили.
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США

Сообщение от Boriskin

Чем же вас не устраивают данные статистики, фиксировавшие 3,3 квадрата на человека в частном жилье при НЭПе? Сейчас такого и более худшего варианта более чем предостаточно среди гастробайтеров в частности.

Так и раньше это были те же самые люди - отходники-рабочие в города, жили на съемном жилье. Вот именно так скученно.
И студенты тоже. МОя бабушка вот так жила снимая угол в частном доме, когда училась в Мединституте.

[Материалист]

Wally,

А я и выделил главное

Стыдишься. Это хорошо. Читай внимательно и не передергивай

Либеральные взгляды – это особый тип мышления, при котором защита талантов, мнений, прав и свобод каждого отдельного человека является первичной, а общества в целом – вторичной.

Если да, то ты посягаешь на Конституцию России.

Свидетель Семицветов
- Деточкин замахнулся на самое святое, на Конституцию! Деньги, товарищи, еще никто не отменял.

- Тебя посадят, а ты не воруй. Га-га-га-га.

А уж скольких ученых поразогнали из страны

Либерал ты и есть. Сикорский уехал, а СССР стал второй державой в мире по вертолетостроению. Права отдельного человека тебя беспокоят, а не уровень жизни национальная гордость сотен тысяч людей работающих в вертолетостроении.

Скажем так, лидерство в _некоторых_ областях.

Не лги.
2е место в мире по ВВП.
1-2е в космической промышленности.
1е в гражданской атомной энергетике.
2е в гражданском авиастроении.
1-2е в станкостроении.
26е (против 14го у США) по уровню жизни.
И т.д.

СССР был великим культурным, социальным и технологическим государством. А ты просто лжец. Причем подлый лжец, потому что шакалишь на прошлом своей бывшей родины.

ЧТО БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ

Несколько русских народных поговорок. Трудных для понимания иностранца. Но ты ведь был когда то русским, может быть поймешь.

- Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой.
- История не терпит сослагательного наклонения.
- Если б да кабы, во рту выросли грибы.

А может быть тебе ближе и понятнее западный продукт? Вот у израильтян хорошо

- Если бы Господь любил бедняка, бедняк не был бы бедным.

Кроме того что ты конченый либераст, ты еще и демагог.

никаких особых достижений у коммунистов и нет

Не юли и не пытайся подменять русский язык, европейским.

На русском ты сказал что начиная с 1918го по 1991й у нашей страны не было никаких особых достижений. Ты подлый вор великой истории моего государства.

Обещали тебе 30 сребреников, или шакалишь от чистого сердца?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Не вся пустует, большая часть все же продается, иначе бы не строили.
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США

Угу до 1917-го то же котеджные поселки росли как грибы , и стояли пустые . строиились в расчете на вкладчиков . которые в свою очередь расчитывали на последующую перепродажу.
Пузырь роскоши надувался . а люди так и жили в подземельях.
пример обычной либеральной лжи.

Сообщение от Wally

По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались.
Никогда не было и такой свободы передвижения.

ценой кредитной кабалы .
да в долговом рабстве народ еще так не жил . прав тут Толстой.
впрочем плоды уже видны не вооруженным глазом.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Стыдишься. Это хорошо. Читай внимательно и не передергивай
Цитата:
Либеральные взгляды – это особый тип мышления, при котором защита талантов, мнений, прав и свобод каждого отдельного человека является первичной, а общества в целом – вторичной.

Это уже твои выдумки, ничего подобного в определении либерализма нет.

Сообщение от Материалист

Свидетель Семицветов
- Деточкин замахнулся на самое святое, на Конституцию! Деньги, товарищи, еще никто не отменял.

Ерничаешь? А Конституцию действительно никто не отменял, так что изволь выполнять.
И все статьи в ней абсолютно соответствуют определению либерализма и важнейших его прав

Сообщение от Материалист

Сикорский уехал, а СССР стал второй державой в мире по вертолетостроению

А вот не уехал, так был бы первым. Может быть.
И Зворыкин не уехал бы, так могла бы Россия бы стать и первой в телевидении. Там список таких уехавших на пару страниц, увы бедной России.

Сообщение от Материалист

Не лги.
2е место в мире по ВВП.
1-2е в космической промышленности.
1е в гражданской атомной энергетике.
2е в гражданском авиастроении.
1-2е в станкостроении.
26е (против 14го у США) по уровню жизни.
И т.д.

Ну, побыл малость на втором месте, а потом и четвертое съехал, при коммунистах, между прочим.
Ну вот ты перечислил некоторые лидирующие отрасли.
А как насчет электроники? Как насчет кибернетики? Как насчет хим.синтеза? Особо чистых материалов? да и вообще материаловедения и прецизионной обработки? как насчет генетики? фармакологии, биохимии? Ну давай попроще - автомобилестроения? Да еще проще - бесшовных труб большого диаметра? Высокоскоростного транспорта? Связи?
Я же сказал - лидировал в _некоторых_. И все. И то не очень долго. Чего ты споришь? Ведь это правда.
26 место по уровню жизни? А какое место по ее продолжительности?

Сообщение от Материалист

На русском ты сказал что начиная с 1918го по 1991й у нашей страны не было никаких особых достижений.

И сейчас готов снова это повторить.
Достижений даже меньше ожидаемого, если учесть, что коммунисты взяли страну УЖЕ на 2м месте по ВВП в мире и с экономическим ростом, превосходящим всех в Европе.
К середине 20го века по прогнозам в России ожидалось 300 млн. человек населения и первое место по ВВП с большим отрывом. И хде же все?

Сообщение от Материалист

Ты подлый вор великой истории моего государства

_Твое_ государство умерло в 1991 году, как морок, как паразит на моем. А история _моего_ началась более тысячи лет назад и даст Бог еще столько же продолжится.

[Iozhin]

На Энгельсской авиабазе освятили икону с изображением Сталина



http://sarnovosti.ru/news.php?ID=19568

[ANri]

Это не икона ниразу. ну и дайте координаты духовного лица. В московском Патриархате все записанно

[Iozhin]

ANri, заткнись холуй.

[ANri]

Наглость - второе счастье

[Материалист]

Wally,

Это уже твои выдумки, ничего подобного в определении либерализма нет.

Защищаешь своё? Это понятно.

Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») — идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности

Ерничаешь?

Человек бросивший родину, "у тебя ничего нет, ты голодранец"
Люблю Папанова, великий был актер.

был бы первым.

Да он и был. В Америке. А у нас, первыми были Миль и Камов.

Может быть.

Отсылаю тебя к русскому фольклору

Ну, побыл малость на втором месте, а потом и четвертое съехал, при коммунистах, между прочим.

Ты то чему радуешься? Тому что страну просрали в 1243м, 1605м, 1917м, 1991м?
Говноедская ваша либеральная натура.

по прогнозам в России ожидалось

Туда же к фольклору. Или к Николаю 2 с Керенским.

Твое_ государство умерло в 1991 году

Ах ты либеральная падаль. Мое государство и в 1991м, и в 1917м, и в 1605м, и в 1243м.
Оно всегда моё.

[Материалист]

ANri,

Это не икона ниразу. ну и дайте координаты духовного лица.

А это, ANri, не патриарх?

[Материалист]

ANri,

В московском Патриархате все записанно

И это?

[ANri]

что тут опять не так? не считая того что вы это запостили

[ANri]

Обычная литургия, обычный развод.

[Материалист]

Сообщение от ANri

что тут опять не так? не считая того что вы это запостили

Дык у вас, у православных ведь всякая власть от бога. Гитлер ли, Сталин ли, император ли всероссийский, или поляк лже-Дмитрий, или хан золотоордынский. Помазанник он и есть помазанник.

[ANri]

Сообщение от Материалист

Дык у вас, у православных ведь всякая власть от бога. Гитлер ли, Сталин ли, император ли всероссийский, или поляк лже-Дмитрий, или хан золотоордынский. Помазанник он и есть помазанник.

Да, всякая.

[ANri]

Сообщение от Материалист

Дык у вас, у православных ведь всякая власть от бога. Гитлер ли, Сталин ли, император ли всероссийский, или поляк лже-Дмитрий, или хан золотоордынский. Помазанник он и есть помазанник.

если бы у бабушки был бы... ну дальше сами знаете

[Материалист]

Сообщение от ANri

Да, всякая.

Ну а что ж ты тогда на изборский клуб обижаешься? Народ там весь православный и никак кроме как молиться почитать героев страны не умеет.

Правда за помазанье Красновых, лже-Дмитриев да Гитлеров с ханами эти православные и по репе настучать могут. Случись даже и самому патриарху, не говоря уже какому то священнику.

[Материалист]

Сообщение от ANri

если бы у бабушки был бы... ну дальше сами знаете

В смысле? Лже-Дмитрий не помазанник? А кто?

[ANri]

Сообщение от Материалист

В смысле? Лже-Дмитрий не помазанник? А кто?

Эта женщина на Екатерину 2 больше похожа.

[ANri]

Вот что б небыло всяких лжедмитриев и прочей смуты, нужен Царь

[Lexs 66]

У задрота от наркоты фляга засвистела совсем

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Можно ли считать преувеличения в _художественном_ произведении ложью?
Можно ли считать "Остров Сахалин" документальным произведением?
Не будем забывать, что Солженицын писал Архипелаг без доступа к архивам и документам в 60е годы в СССР.

По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались.
Никогда не было и такой свободы передвижения.
Есть и минусы, конечно. Но многие связаны с инфантилизмом населения,

Слушайте, ну Вы бы прежде чем писать ну хоть Вики посмотрели, что ли? В 1897 была перепись, в 1917 поземельная Временным правительством (я ее здесь упоминал, ее часто забывают), в 1920 но неполная и т.д.

Ну, если так, то и план ГОЭЛРО начался еще до революции, а потом развивался и при Временном правительстве.

3 млн. это расхождение в общем населении СССР на 40й год, что происходит из-за расхождений в населении присоединенных территорий (вот этим самым переселенцам туда-сюда и т.д.). То ли 20 млн, то ли 23 млн. Естественно, лишь часть из этих 3 млн были городскими жителями (более того, я думаю городские были учтены лучше)

А почему в 1942м, а не 43м, например? В 43м было много разрушений, тому же Харькову в основном тогда досталось.
КОгда говорят об ухудшении во время войны, то конечно с учетом эвакуации оно было. Временное. Но когда говорят, что после войны жилой фонд де был разрушен, то почему-то забывают о снижении населения на 26 миллионов, что более 10% Тот же Ленинград еще к 1956 году не восстановил свое довоенное население.

Тут вопрос-то сложный и болезненный.
Во-первых, лучше всего защитить население - это избежать войны. А это лучше всего сделать не перессорившись со всем миром и оставшись один на один с агрессором. Как-то царь поумнее политику проводил, выходит.
Ну и во-вторых, если уж так готовились, что жили в бараках и землянках десятилетиями, то почему же тогда пустили врага аж до Волги, аж на Кавказ, отдали Тверь и т.д.? Откуда тогда такие потери и количество пленных?
При царе без такого напряжения как-то держали врага недалеко от границ. И фронт-то не короче был. И карточек продовольственных не было.
Обратно выходит, при царе лучше справлялись?

Не вся пустует, большая часть все же продается, иначе бы не строили.
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США

Так и раньше это были те же самые люди - отходники-рабочие в города, жили на съемном жилье. Вот именно так скученно.
И студенты тоже. МОя бабушка вот так жила снимая угол в частном доме, когда училась в Мединституте.

Даже в Иване Денисовиче есть попытки дать некие количественные характеристики (например, хотя бы по лагерному номеру). Но там же есть эпизоды в столовой и когда проводится проверка на входе в лагерь после работ. И согласно эти описаниям получается, что никак не мог этот экибастузский лагерь быть более 1 тыс. чел., а скорее даже еще меньше.
Синьор-помидор бывало дарил Земляничке фантик от леденца, с рассказом какая это была вкусная конфета.
Точно никогда так зажиточно не жили и так не питались гастробайтеры со Средней Азии, Молдавии и т.д. Знаю, что пенсионеры в СССР так копейки в магазинах не считали, как иной раз сейчас. И таких смешных стипендий, на один поход по пиву тоже никогда в позднем СССР не было, да и безработицы тоже. А как стали зажиточно жить под натовскими бомбами народы бывшей Югославии, Ирака, Ливии.
Случаем я Америку не открою, если скажу, что в Википедии нет ничего про упомянутые вами переписи как переписи жилфонда? На всякий случай напомню, что переписи бывают разные. Переписи населения, сельскохозяйственные переписи, промышленные переписи и т.д. Похоже то, о чем вы сообщили не относится к переписи жилья. В 1897 г. конечно интересовались: семья живет в своем доме или снимает квартиру, но и все, ни о каких метрах, водопроводе и т.д. там не спрашивали.
Вас не поймешь, то вам не нравится, что большевики провели реформу русского языка, разрабатываемую еще до них, то наоборот их решение о плане ГОЭРЛО вы относите к предыдущим правителям. Как будто в РИ и при временном правительстве пытались чего то реально планировать. Даже стратегические железные дороги в РИ строили кусками частники, а потом государство их выкупало естественно переплачивая, т.к. без маржи никто бы на подобное строительство не согласился.
Как говаривал Ходжа Насреддин сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.
О как вы интересно повернули с 1943 г. и освобождением Харькова. Очевидно вы сторонник освободительного похода Гитлера против большевиков, раз РПЦЗ его поддержала, а вы судя по вашим высказываниям воцерквленный именно в эту ветвь православия? А 1942 г. - это год максимального продвижения немецко-фашистких захватчиков по советской территории. ЧГК по расследованию злодеяний агрессоров в 1945 г. опубликовало, что немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, сожгли и разрушили свыше 6 миллионов зданий и лишили крова около 25 миллионов человек. Эх не тот вы форум выбрали, каждый воронежец знает, что город был разрушен на 92%, люди жили в землянках и подвалах даже в 1950-е.
Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию? А царь да, например, проиграл Русско-Японскую, в первую мировую ввел продразверстку и все равно довел города сначала до хлебных бунтов, а потом и до революции.
Да, в 1942 г. враг дошел до Волги и Кавказа, но никто его туда не пускал. Для сравнения Франция, а ее территория вместе с колониями была сопоставима с СССР, сдалась за 2 месяца, остальные и того менее.
Так вы за скученность как раньше или нет? Или за доступное жилье судачите, или просто так, что бы народ поагитировать?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Защищаешь своё? Это понятно.
Цитата:
Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») — идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности

И твое тоже, как ни жаль.

Так как минимум прав - вот он:

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

Ну, будем считать, что ты лично от них отказался. И объявляем тебя вне закона - свободная охота открыта.

Сообщение от Материалист

Человек бросивший родину

Молчи уж, люмпен, у тебя и родины-то никогда не было.

Сообщение от Материалист

Да он и был. В Америке. А у нас, первыми были Миль и Камов.

Вот-вот, именно что в Америке. Всех разогнали, кого не шлепнули, вот и остались вечно вторыми. Только и приходилось либо догонять, либо разработки воровать.
А по производительности труда даже и рядом не встали ни разу, не удивительно, что проиграли, гуру же говорил - без этого никак. Прав оказался хоть в чем.

Сообщение от Материалист

Ты то чему радуешься? Тому что страну просрали в 1243м, 1605м, 1917м, 1991м?

Нет, радуюсь, что сгинул ваш коммунистический морок

Сообщение от Материалист

Ах ты либеральная падаль.

Ты чего истеришь? Ткнули тебя носом в твое же собственное говно, так и не питюкай.

Сообщение от Материалист

Оно всегда моё.

Твоя у тебя разве что жена, и то неизвестно на какую долю.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Даже в Иване Денисовиче есть попытки дать некие количественные характеристики (например, хотя бы по лагерному номеру). Но там же есть эпизоды в столовой и когда проводится проверка на входе в лагерь после работ. И согласно эти описаниям получается, что никак не мог этот экибастузский лагерь быть более 1 тыс. чел., а скорее даже еще меньше.

И что? Это ведь художественное произведение, его дело - создавать настроение, ощущения, а не документировать факты.

Сообщение от Boriskin

Точно никогда так зажиточно не жили и так не питались гастробайтеры со Средней Азии, Молдавии и т.д.

Да уж, во времена советские они жили куда как лучше жителей России, не сравнить, особенно российского села. За какие такие заслуги? За все приходится платить?

Сообщение от Boriskin

Знаю, что пенсионеры в СССР так копейки в магазинах не считали, как иной раз сейчас.

Плохо знаете, и тогда пенсионеров с копеечными пенсиями было полно. Например, бабушка моей жены имела пенсию то ли 43 то ли 42 рубля. Ну-ка проживите не считая?

Сообщение от Boriskin

И таких смешных стипендий, на один поход по пиву тоже никогда в позднем СССР не было

Во всех странах стипендии для студентов получают единицы, за особые заслуги. Так чтобы всем - это глупость. Могу еще напомнить, что при Сталине школьное образование (старшая школа) было платным.

Сообщение от Boriskin

да и безработицы тоже

А вот жаль, что не было. Очень стимулирует рабочую этику, панимаиш.

Сообщение от Boriskin

Случаем я Америку не открою, если скажу, что в Википедии нет ничего про упомянутые вами переписи как переписи жилфонда? На всякий случай напомню, что переписи бывают разные. Переписи населения, сельскохозяйственные переписи, промышленные переписи и т.д. Похоже то, о чем вы сообщили не относится к переписи жилья. В 1897 г. конечно интересовались: семья живет в своем доме или снимает квартиру, но и все, ни о каких метрах, водопроводе и т.д. там не спрашивали.

Вопросы в переписях каждый раз разные, к основному блоку добавляют еще и другие.

Сообщение от Boriskin

Вас не поймешь, то вам не нравится, что большевики провели реформу русского языка, разрабатываемую еще до них, то наоборот их решение о плане ГОЭРЛО вы относите к предыдущим правителям. Как будто в РИ и при временном правительстве пытались чего то реально планировать.

Я не против реформы, считаю только, что несколько переборщили. Я думаю, вначале готовилась более спокойная реформа.
Насчет отсутствия планирования - это Ваше большое заблуждение.
Были планы и больших строек, и образовательных программ, много чего.

Сообщение от Boriskin

Даже стратегические железные дороги в РИ строили кусками частники, а потом государство их выкупало естественно переплачивая, т.к. без маржи никто бы на подобное строительство не согласился.
Как говаривал Ходжа Насреддин сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.

Вот-вот, хорошее замечание.
Надо помнить, что почти все, т.е. более 90% железных дорог в СССР были построены при проклятом царизме.
Большевики построили, вернее ДОстроили Турксиб. Его строительство началось в 1906 году и шло до 1917, даже во время войны. Более того, даже Колчак продолжал строительство в 1918-1919 годах. А большевики зачем-то потом кусок линии разобрали. Чтобы потом с 1926 года все восстанавливать и закончить стройку в 1930м.
И еще большевики построили БАМ.
Исследования по БАМу опять же начались при проклятом царизме, однако решили строить южный проект - Транссиб. Что и сделали с 1891 по 1916 год.
БАМ же при сравнимой протяженности строили с 1932 по 1984 годы, причем последной тоннель сделали вообще в 2004м.

И все. Более НИ ОДНОЙ ж/д магистрали коммунисты не построили. Впрочем и практически ни одной новой автодороги тоже.

Сообщение от Boriskin

О как вы интересно повернули с 1943 г. и освобождением Харькова.

Сообщение от Boriskin

А 1942 г. - это год максимального продвижения немецко-фашистких захватчиков по советской территории.

Но не год максимальных разрушений. Вы же о разрушениях говорили.

Сообщение от Boriskin

ЧГК по расследованию злодеяний агрессоров в 1945 г. опубликовало, что немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, сожгли и разрушили свыше 6 миллионов зданий и лишили крова около 25 миллионов человек. Эх не тот вы форум выбрали, каждый воронежец знает, что город был разрушен на 92%, люди жили в землянках и подвалах даже в 1950-е.

Я что, спорю? Действительно, разрушения были большие.
Но Вы вот сами пишете - 25 млн остались без крова. Но мы также и знаем - 26 млн погибли. Значит выходит что в среднем, а мы говорим ведь о средних числах, так на так и выходит.
Насчет же землянок. И как же к 50м в Германии без землянок обошлись уже? А там разрушения были тоже немалые, тоже целые города сметены, да еще с Восточной Пруссии и Силезии туда миллионы выгнали. Или вот в Польше?
Может в консерватории чего-то подправить?

Сообщение от Boriskin

раз РПЦЗ его поддержала, а вы судя по вашим высказываниям воцерквленный именно в эту ветвь православия

РПЦЗ не ветвь православия, а такая же РПЦ по всем канонам, только с самоуправлением.

Сообщение от Boriskin

Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию?

Так доверие легко потерять. Вначале 20 лет агрессивных заявлений (и такой же политики), фактически бандитизма, а потом сразу вдруг чтобы с тобой дружили и тебе верили? Международные отношения выстраиваются десятилетиями. Большевики думали, что им это не нужно, вот и результат.

Сообщение от Boriskin

А царь да, например, проиграл Русско-Японскую, в первую мировую ввел продразверстку и все равно довел города сначала до хлебных бунтов, а потом и до революции.

Хлебный бунт был, да, впрочем и не бунт особо. Но не из-за голода, а из-за логистических проблем. Хлеб был, с транспортом засада была.
А царь либеральничал, слишком был мягок, во время войны так было нельзя. Вот и результат.

Сообщение от Boriskin

Да, в 1942 г. враг дошел до Волги и Кавказа, но никто его туда не пускал.

Никто не пускал, а вот дошел. Надо же как!
А царь плохой-плохой, но фронт держал, ага.

Сообщение от Boriskin

Так вы за скученность как раньше или нет? Или за доступное жилье судачите, или просто так, что бы народ поагитировать?

Временные работники, сезонники могут быть скученными, это дело обычное. Не о них речь.
Жилье же сейчас доступнее, чем в сов.времена. Надо - пошел и купил.

[Материалист]

Сообщение от ANri

Вот что б небыло всяких лжедмитриев и прочей смуты, нужен Царь

А лже-Дмитрий разве не царь? Зачем же его русский патриарх на царствие венчает?

Эта женщина на Екатерину 2 больше похожа.

Которая, та что посредине с бородой? Так это не женщина, это российский патриарх в парадном облачении. А та что сбоку, это некая женщина по фамилии "Мнишек". Русский патриарх за каким то хреном её венчает на царствование на Руси?

, Ты, кстати, не знаешь нахера Русская Православная церковь это делала?

[Материалист]

Wally,

Нет, радуюсь, что сгинул ваш коммунистический морок

Проверили и убедились. Всех либерастов объединяет странное поражение головного мозга. Либерасты не могут запомнить простейшие вещи.

Wally, давай попробуем еще раз. Материалист никогда коммунистом не был. Более того, Материалист очень критически относится к результатам деятельности КПСС в России.

Кстати, господин европейский либерал, хочу поделиться радостью. Вчера в России отмечали 90летие детского лагеря Артек.

Проклятый коммунистический сталинский режим создал в 1924м году первый в мире и наверное единственный международный детский оздоровительный лагерь.

Вам либералам, гейропейцам конечно этого не понять.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

И что? Это ведь художественное произведение, его дело - создавать настроение, ощущения, а не документировать факты.

Да уж, во времена советские они жили куда как лучше жителей России, не сравнить, особенно российского села. За какие такие заслуги? За все приходится платить?

Плохо знаете, и тогда пенсионеров с копеечными пенсиями было полно. Например, бабушка моей жены имела пенсию то ли 43 то ли 42 рубля. Ну-ка проживите не считая?

Во всех странах стипендии для студентов получают единицы, за особые заслуги. Так чтобы всем - это глупость. Могу еще напомнить, что при Сталине школьное образование (старшая школа) было платным.

А вот жаль, что не было. Очень стимулирует рабочую этику, панимаиш.

Вопросы в переписях каждый раз разные, к основному блоку добавляют еще и другие.

Я не против реформы, считаю только, что несколько переборщили. Я думаю, вначале готовилась более спокойная реформа.
Насчет отсутствия планирования - это Ваше большое заблуждение.
Были планы и больших строек, и образовательных программ, много чего.
Вот-вот, хорошее замечание.
Надо помнить, что почти все, т.е. более 90% железных дорог в СССР были построены при проклятом царизме.
Большевики построили, вернее ДОстроили Турксиб. Его строительство началось в 1906 году и шло до 1917, даже во время войны. Более того, даже Колчак продолжал строительство в 1918-1919 годах. А большевики зачем-то потом кусок линии разобрали. Чтобы потом с 1926 года все восстанавливать и закончить стройку в 1930м.
И еще большевики построили БАМ.
Исследования по БАМу опять же начались при проклятом царизме, однако решили строить южный проект - Транссиб. Что и сделали с 1891 по 1916 год.
БАМ же при сравнимой протяженности строили с 1932 по 1984 годы, причем последной тоннель сделали вообще в 2004м.

И все. Более НИ ОДНОЙ ж/д магистрали коммунисты не построили. Впрочем и практически ни одной новой автодороги тоже.


Но не год максимальных разрушений. Вы же о разрушениях говорили.
Я что, спорю? Действительно, разрушения были большие.
Но Вы вот сами пишете - 25 млн остались без крова. Но мы также и знаем - 26 млн погибли. Значит выходит что в среднем, а мы говорим ведь о средних числах, так на так и выходит.
Насчет же землянок. И как же к 50м в Германии без землянок обошлись уже? А там разрушения были тоже немалые, тоже целые города сметены, да еще с Восточной Пруссии и Силезии туда миллионы выгнали. Или вот в Польше?
Может в консерватории чего-то подправить?

РПЦЗ не ветвь православия, а такая же РПЦ по всем канонам, только с самоуправлением.

Так доверие легко потерять. Вначале 20 лет агрессивных заявлений (и такой же политики), фактически бандитизма, а потом сразу вдруг чтобы с тобой дружили и тебе верили? Международные отношения выстраиваются десятилетиями. Большевики думали, что им это не нужно, вот и результат.

Хлебный бунт был, да, впрочем и не бунт особо. Но не из-за голода, а из-за логистических проблем. Хлеб был, с транспортом засада была.
А царь либеральничал, слишком был мягок, во время войны так было нельзя. Вот и результат.

Никто не пускал, а вот дошел. Надо же как!
А царь плохой-плохой, но фронт держал, ага.

Временные работники, сезонники могут быть скученными, это дело обычное. Не о них речь.
Жилье же сейчас доступнее, чем в сов.времена. Надо - пошел и купил.

Сказка тоже художественное произведение, которое создает настроение. Есть добрые сказки, а есть ужастики. И что из-за того, что автор написал ужастик и в него поверил следует призывать уничтожить СССР? О котором мечтали и Гитлер. Кстати В Германии бои шли всего несколько месяцев, в отличие от СССР. А разве царь выиграл первую мировую? Или будем судить не по делам, а по словам? Это никаких канонов не нарушает? Я на советскую студенческую стипендию спокойно мог себе позволить мотнуться в столицу, а получая практически ее эквивалент, но уже работая после падения СССР ничего подобного позволить себе не мог. С автодорогами, которые по вашему все построены царем, вы вообще уморили. Расскажите, что при царе было налажено массове производство автомобилей и самолетов. Агрессивная политика большевиков особенно в годы гражданской вообще напомнила современные нападки на Россию из-за того, что она угрожает расширенным натовским границам. Вот интересно вы заплатили за свое бесплатное образование? Хотя сомневаюсь, в вашем высшем образовании, т.к. тематическую перепись от цепляния вопросов оно позволяет отличить. На каком таком основании вы делаете вывод о том что тогда лучше, а тогда хуже? Тоже сказки? У Солженицина научились? Ох уж эти сказочники...