Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Doctor Livsi]

что это понесло вас в термины экономики... Есть услуга (работа врача, медсестры, регистратора, санитарки, пребывание на койке и пр.), есть товар (таблетка, протез, костыль, очки).
Здоровье - конечный эффект, больше субъективное понятие. Такое же понятие как удобство, комфорт, тепло, красота.

[DrDmitry]

Сообщение от Афанасий

Да меня прежде всего интересует страховая мидицина

ну что: пока здоров и молод - отчисляешь деньги, больной и старый - оплачивают твои болячки. все фирмы хотят здоровых и молодых. стоматология страхуется плохо, т.к. велики расходы и обычно пациент много платит из своего кармана. большой плюс страховой медицины, на мой взгляд, - оплата дорогостоящих и жизненно важных видов лечения: травмы, ортопедия, онкология, кардиохирургия, что среднему человеку не потянуть, т.к. в такой период своей жизни он не работает и долгое время ослаблен или инвалидизирован. пример: острая лейкемия - счет может доходить до сотен тысяч евро, лимфогранулематоз (простая такая няшечка) требует в среднем 25-40 тыс. евро и т.д и т.п., замена клапана сердца: можно уложиться в 10-20 тыс. евро.

[Афанасий]

DrDmitry,
Понятно, значит страховой мидицины не существует.
Но почему-то во многих странах она работает. Странно, работает то, чего нет.
Также понятно, что здоровье можно купить ( народная мудрость правда говорит об обратном - "здоровье не купишь"), а нельзя продать ( но известны случаи продажи собственных почек. Жалко, что не печени, видимо потому, что чужая не приживается?)

Кстати, по сообщениям прессы, после выступления доктора Рошаля в Думе, закон "О здоровье" (так он и собирался называться) отправлен "в отставку". Пока. Так как по мнению многих требует широкого обсуждения, в том числе и среди "пациентов".

[DrDmitry]

Сообщение от Афанасий

DrDmitry, Понятно, значит страховой мидицины не существует.

я такого не писал.

[Ho1y]

Сообщение от Афанасий

мидицина

не надо так писать, пжлст

Сообщение от Афанасий

Видимо я могу выгодно форцануть здоровым зубом, чтобы потом оплатить покупку нового в замен больного.

ну, если уж потянуло в абстракцию такого рода, то теоретически да) скажем, на многие ведущие роли, берут учитывая много параметров. Ну не будет зам директора солидной конторы счастливым обладателем свалявшихся волос, язв на лице, и искомого сгнившего зуба. Его просто не возьмут на такую должность) Логическую цепочку продолжите сами, сколько сможет он всего купить заняв этот пост...

Сообщение от jeck

а этот врач сможет сделать "здоровье" без пациента?

а сможет маляр покрасить машину которую к нему не пригнали? сможет ли сантехник поставить батареи в квартиру, в которой не открывают дверь?

[Экспрессия]

возможно не в тему, но все же:
подскажите, где можно купить тестостерон-пропианат?
какими препаратами можно увеличить активность фермента 17,20-лиазы?

[jeck]

Сообщение от Ho1y

покрасить машину

услуга.

Сообщение от Ho1y

сантехник поставить батареи

услуга

[Sorcerer]

Экспрессия, Купить можно в любом интернет магазине для качков. Цена 700 - 1500 руб
за коробку. А Вам зачем?

[Private Gripweed]

Экспрессия,
возможно здесь:
http://www.analit.net/apteka/Offers?...29107&region=1

[Афанасий]

Сообщение от Ho1y

Сообщение от Афанасий
мидицина
не надо так писать, пжлст

Я прстраюсь)

[Sorcerer]

Private Gripweed, В последнее время в аптеках на препараты группы "В" просят рецепт. Неделю назад мне без рецепта отказались продавать Мелоксикам. Говорят Роспотребнадзор большие штрафы за отпуск лекарств без рецепта накладывает.

[Doctor Livsi]

Сообщение от DrDmitry

ну что: пока здоров и молод - отчисляешь деньги, больной и старый - оплачивают твои болячки. все фирмы хотят здоровых и молодых. стоматология страхуется плохо, т.к. велики расходы и обычно пациент много платит из своего кармана. большой плюс страховой медицины, на мой взгляд, - оплата дорогостоящих и жизненно важных видов лечения: травмы, ортопедия, онкология, кардиохирургия, что среднему человеку не потянуть, т.к. в такой период своей жизни он не работает и долгое время ослаблен или инвалидизирован. пример: острая лейкемия - счет может доходить до сотен тысяч евро, лимфогранулематоз (простая такая няшечка) требует в среднем 25-40 тыс. евро и т.д и т.п., замена клапана сердца: можно уложиться в 10-20 тыс. евро.

Вся беда в том, что у нашего населения слишком низкая культура в плане страхования (я не беру в счет ОМС, это отдельная песня). И эта культура низка как на уровне обычных рядовых граждан, так и на уровне людей, занимающих ключевые посты и руководящие должности.
Даже вы при разборе этого вопроса пишете в первую очередь о выгоде в плане возможных страховых выплат (кстати, про стоматологию вы правы не совсем. Можно изваять такой договор, что и зубопротезирование включить в страховку).
Грубо говоря, страховщики не готовы работать по договорам, заведомо убыточным (по крайней мере у ДМС это в любом случае в первые годы). А простой человек (за редким исключением) не будет платить за перспективу лечения. Он подумает о страховке когда больной зуб заставит на стену лезть или потребуется дорогостоящее лечение. А это неправильно. В то же время у большинства людей не столь велики доходы.
Также выглядит политика у руководителей и директоров.
Поэтому вся наша страховая деятельность находится еще, к сожалению, просто в зачаточном состоянии. Дай Бог чтобы происходили сдвиги. Но это в нашей стране возможно только при введении "обязаловки". Иначе никак.

[Афанасий]

Сообщение от Doctor Livsi

Но это в нашей стране возможно только при введении "обязаловки". Иначе никак.

Руководители предприятий и так - ОБЯЗАНЫ платить страховые взносы. Какая ещё обязаловка может помочь?

[Doctor Livsi]

Афанасий, не взносы, а единый социальный налог. Из него на ОМС.
Я про ДМС речь вел. Насколько я понял, то что здесь подняли тему страховой медицины - речь ведется именно о нем. Кстати, есть тут отдельная тема.

[Библиотекарь Д]

Сообщение от Doctor Livsi

у нашего населения слишком низкая культура в плане страхования

У нашего государства нет мало-мальски надежной финансовой системы. С 99-процентной вероятностью любые суммы, затраченные на страховку, через двадцать лет обесценятся в разы, если не в сотни раз.
А страховые компании объявят себя банкротами и будут обманывать новых буратин под новой вывеской.
Смешно и убыточно страховаться на сроки, превышающие год.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Библиотекарь Д

У нашего государства нет мало-мальски надежной финансовой системы. С 99-процентной вероятностью любые суммы, затраченные на страховку, через двадцать лет обесценятся в разы, если не в сотни раз.
А страховые компании объявят себя банкротами и будут обманывать новых буратин под новой вывеской.
Смешно и убыточно страховаться на сроки, превышающие год.

Договор страхования всегда заключается на год. За редким исключением.
На 20 лет никто еще не страховался по ДМС.

[DrDmitry]

Сообщение от Doctor Livsi

Можно изваять такой договор, что и зубопротезирование включить в страховку

все можно. только стоимость будет расти пропорционально. зависит от семейного бюджета.

мне как-то на форуме сказали, что раз застрахован, значит халявщик: не хочешь труд докторов оплачивать! ))

[Doctor Livsi]

Сообщение от DrDmitry

все можно. только стоимость будет расти пропорционально. зависит от семейного бюджета.

не обязательно. Если договор сделать для 100 и более человек, цена полиса будет не высокой

Сообщение от DrDmitry

мне как-то на форуме сказали, что раз застрахован, значит халявщик: не хочешь труд докторов оплачивать! ))

не распространена, однако возможна практика вливаний средств от приносящей доход деятельности - в фонд оплаты труда. Тогда и будет счастье.

[rivz74]

дерзкий дохтур - это нонсенс, как она могла? а что она сделала? или не сделала? собственно доктора Вам ничем не обязаны и ничего не должны

[DrDmitry]

Сообщение от rivz74

дерзкий дохтур - это нонсенс

семок не отсыпала, ssuka!

[=Werty=]

суровай этат дохтур - у него прафесианналлизм отсутствует. (шалиш, парниша)


п.с. я что-то не понял - это такой новый способ пиара что ль?

[Busik]

Элиша, ваш професианализм весьма заметен...
закончите школу, выучите русский язык.

[Jov]

Две заметки о новой системе медицинского образования:
Доля мест для целевого набора студентов в российских медицинских вузах с нового учебного года увеличится до 50 % (по данным министерства 80% выпускников медвузов не работают по полученной специальности)
http://www.gudok.ru/sociaty/obrazovanie/?pub_id=394941
Главным инструментом удержания молодых медиков на селе станет принудительное распределение на три года после окончания медвуза
http://primma.ru/index.php?option=co...0-43&Itemid=21

Вот так вот + аккредитация с 2015 года!

[rivz74]

...в Москве на 10 тысяч человек приходится более 68 врачей, а в Ярославской области – лишь около 30 врачей. «Такой дисбаланс нужно сократить», - считает она. ..(с)

пилять, да кто же им мешает? сделайте з/п в Ярославской области как в Москве, глядишь и дисбаланс сократится

а вообще то, нехорошо некоторые студенты поступают, поликлиника или больница им оплачивае6т интернатуру в полном объеме, составляется договор, по которому за это необходимо отработать 3 года, и практически никто (за редким исключением) эти договора не соблюдает, а у учреждений нет рычагов воздействия на "неблагодарных"

[Private Gripweed]

Сообщение от rivz74

а у учреждений нет рычагов воздействия на "неблагодарных"

и не будет, имхо
Хотя с этого года в ВГМА, насколько я знаю,ужесточили ситуацию с целевиками

[jeck]

http://odin-moy-den.livejournal.com/283725.html

[Private Gripweed]

jeck, и что?

[jeck]

Private Gripweed, а что вы ожидали? страшилку про врачей-людоедов?
это просто один день из жизни.

[rivz74]

Сообщение от jeck

http://odin-moy-den.livejournal.com/283725.html

ну и? обеспеченная девочка, почему бы и не вести ей такой образ жизни?

у большинства наших уже не ординаторов а докторов день очень простой встать в 5-6:00 быстрый туалет, одеться, бегом на остановку что бы умудриться уехать, опоздать на работу (транспорт сцка общественный), получить пи--лей от начальства, получить цу от него же, начать прием (обход) часов до 12-13, потом работа с бумагами, потом вспоминаешь что есть все таки надо, идешь в буфет, покупаешь то, что осталось от пациентов (то, что они покупать не стали) быстро почти не жуя ешь и в отделение работать, больных то привозят все очень скучно

[Private Gripweed]

jeck, это проект "один день из жизни", люди из многих стран выкладывают таким образом в жж свои "дни"
По поводу конкретно этой девочки могу сказать, что ей очень повезло.
К сожалению, большинство ординаторов в нашей стране не могут похвастаться такой ординатурой. не всем выпала честь проходить обучение в престижных клиниках.
и на мазде ездить.
зы: стипендия ординаторов в ВГМА на данный момент - 2,900 рэ (в Москве Рошаль озвучивал не более 4,000)
бОльшая доля ординаторов - платные, то есть платят за свое обучение и не получают стипендии