Россия мы CCCP vol.4

[Материалист]

Sandy,

Неофициальный был 35.

Курс это отношение стоимостей в свободном обмене.

Ума не дам на кой мне понадобились бы баксы до 1991го года. Что я с ними бы мог сделать, даже начни они продаваться свободно.

Санди, на подпольном рынке продаются автоматы Калашникова. У них есть подпольная цена. Но глупо говорить что это как раз и есть цена автомата Калашникова на рынке.

Никакой рыночной стоимости доллара в СССР не было потому что на него не было никакого мало-мальского спроса. Штучные валютчики не в счет. Реальный курс доллара во времена СССР это именно официальный курс. Т.е. курс по которому монополист - государство совершало сделки с использованием долларов.

Неужто это трудно понять?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Открой викпедию

Википедия дает курс на декабрь 1991 года что абсолютно неверно. так что гони данные по экономике с 1985 по 1990.

Сообщение от Материалист

Ума не дам на кой мне понадобились бы баксы до 1991го года

Вообще то их покупали те кто выезжал за границу чтобы купить товаров чуть побольше чем на 50 долларов.
Ты не слышал о таком?
из воспоминаний одного жжшника

На черном рынке летом 1991г доллар стоил 35 рублей.
(Для справки в марте 1990г я был в турпездке в ГДР - да была такая страна, так вот перед выездом, в СССР я купил несколько баксов на черном рынке по 15 руб, а в Берлине баксы продавали по 20 рублей, а DM по 15 рублей.

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

1985 год 1991 год

Винсестер

а посвежее есть
типв 2013 к 1985

после 91 года уже как бы 22 года прошло

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Википедия дает курс на декабрь 1991 года что абсолютно неверно. так что гони данные по экономике с 1985 по 1990.

Правильным будет наблюдение прилавков по годам . цифры не нужны будут.

[Материалист]

sasa2006,

по поводу семи дней по Турции

вот здесь можете посомтреть среднюю стоимость путевки
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../usl/09-30.htm

примерно 49 тысяч рублей

это явно не на семь дней

это среднестатистические данные, или таки "мне кажется"?

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

после 91 года уже как бы 22 года прошло

Более того. Данные на НАЧАЛО 1991 года и данные на КОНЕЦ 1991 года отличаются на порядок.

Сообщение от vinhester

Правильным будет наблюдение прилавков по годам . цифры не нужны будут

в 1984 году несмотря на твои цифры прилавки в селе в продуктовых магазинах были полупустые.
Так что гони цифры с 1985 по 1990.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

после 91 года уже как бы 22 года прошло

Тогда давай 1914 к 1936 году .

[Материалист]

Sandy,

Вообще то их покупали те кто выезжал за границу чтобы купить товаров чуть побольше чем на 50 долларов.

Это примерно столько же людей сколько покупали шмотки у иностранцев и про которых сейчас снимают кино, как про советский народ. Не смеши.

[RDS]

Сообщение от sasa2006

про 21 день соглашусь (был еще срок 24 дня), путевку на лечение давали как правило на одного

путевки на отдых были и семейными


по поводу семи дней по Турции

вот здесь можете посомтреть среднюю стоимость путевки
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../usl/09-30.htm

примерно 49 тысяч рублей

это явно не на семь дней

все таки берите 14

и даже если мы пересчитаем из соотношения 14 дней и 21 день СССР все равно остается в проигрыше по отдыху

Средняя цена, это во все страны Вы посчитали не только турция.

вот здесь: http://www.tez-tour.com/ru/vrn/search.html?country=1104
можно туры повыбирать. Сейчас не сезон но и то 7 ночей в Турции 800$ В Италии уже от 1050 евро. Таиланд и прочие доминиканы от 2000 баксов и от 3000 баксов соответсвенно за 7 ночей. Так что если не принимать в расчет "горящие туры", то 49 000 рублей это как раз средняяя цена путевки в сезон на 7-10 ночей не более того.

Так что настаиваю что считать нужно 7-10 ночей, против СССРовских 21-24 ночи..

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это примерно столько же людей сколько покупали шмотки у иностранцев и про которых сейчас снимают кино, как про советский народ

Не тупи уже, то что баксы покупались на черном рынке это факт против которого не попрешь. Если они покупались значит они людям были нужны.
Зачем их надо было вводить в свободный обмен на биржах в 91-м для предприятий это уже совсем другой вопрос.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Вообще я считаю главной ошибкой Горбачева то что он не учел внутреннего давления общества. Хотел проделать дырочку в паровом котле чтобы постепенно ослабить давление и правильно хотел но увы котел рванул так что мало не показалось..
Лет на 10 ну хотя б на 5 раньше начали может и получилось бы чего.

Санди, в Китае никто никаких дырок не делал и не делает. В Китае партия занималась и занимается экономикой. Результат налицо.
А Мао жил, Мао жив, Мао будет жить и никому не мешает. Потому что ни в Мао, ни в Ленине, ни в Сталине дело, а дело в экономике.


До тебя никак не дойдет что вместо экономики Горбачев создавал дырки в своем собственном государстве.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Не тупи уже, то что баксы покупались на черном рынке это факт против которого не попрешь. Если они покупались значит они людям были нужны.
Зачем их надо было вводить в свободный обмен на биржах в 91-м для предприятий это уже совсем другой вопрос.

Санди, представь себе свободную продажу баксов на бирже в СССР в 1985 году.

Дзынь, начало торгов курс 65к за бакс, 5я минута торгов, дзынь, какой будет курс?

Ноль, Санди. Ноль, потому что 100 валютчиков купят одну тыщу баксов и спрос будет удовлетворен на год вперед.

Ты мне кажется никак не осилишь понятие "курс". Набалванили тебе башку либералы.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Так что гони цифры с 1985 по 1990.

В эти году урожай начал неубранным в поле стоять за все годы советской власти кроме войны верх бесхозяйственности, вот тебе и пустые прилавки.

Это в новостях с 1988-го уже не сходило.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

в Китае никто никаких дырок не делал и не делает. В Китае партия занималась и занимается экономикой. Результат налицо.

В каком году она начала заниматься не вспомнишь случайно? не в середине 70-х? не?
Внимание ВАПРОС, какого хера в СССР ничего не делали?

Сообщение от Материалист

представь себе свободную продажу баксов на бирже в СССР в 1985 году.

Совсем тугой пациент попался. Какое отношение валютная биржа имеет к черному рынку валюты?

Сообщение от vinhester

В эти году урожай начал неубранным в поле стоять за все годы советской власти кроме войны верх бесхозяйственности, вот тебе и пустые прилавки.

Датычо! А по статистике циферки совсем другие.

[Материалист]

Сообщение от RDS

Средняя цена, это во все страны Вы посчитали не только турция.

вот здесь: http://www.tez-tour.com/ru/vrn/search.html?country=1104
можно туры повыбирать. Сейчас не сезон но и то 7 ночей в Турции 800$ В Италии уже от 1050 евро. Таиланд и прочие доминиканы от 2000 баксов и от 3000 баксов соответсвенно за 7 ночей. Так что если не принимать в расчет "горящие туры", то 49 000 рублей это как раз средняяя цена путевки в сезон на 7-10 ночей не более того.

Так что настаиваю что считать нужно 7-10 ночей, против СССРовских 21-24 ночи..

Я первый раз был за границей в Турции 8 дней.
По 10 дней был в Италии, в Греции, в Финляндии. По 8 дней бываю на Украине, в Белоруссии, по нашей стране. Больше работа не позволяет. Санди знает, американцы они строгие. Капитализм.

[Материалист]

Sandy,

В каком году она начала заниматься не вспомнишь случайно? не в середине 70-х? не?
Внимание ВАПРОС, какого хера в СССР ничего не делали?

Вот тут бы у тебя и спросить, зачем ты Санди за Рыжкова голосовал? Чтоб все было так как при нем, в состоянии деградации?

Какое отношение валютная биржа имеет к черному рынку валюты?

Никакого. Поэтому никакого отношения черный рынок валюты в СССР не имел к курсу доллара.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

тут бы у тебя и спросить, зачем ты Санди за Рыжкова голосовал? Чтоб все было так как при нем, в состоянии деградации?

Вообще то я за него голосовал потому как он как раз таки и начал что то менять. Но у тебя ответа я так понимаю нету.
По твоему надо было ничего не делать и не реформировать экономику пусть бы все шло как есть?

Сообщение от Материалист

поэтому никакого отношения черный рынок валюты в СССР не имел к курсу доллара

А я разве говорил что имел? Хорошая болезнь склероз, сам себе ответил сам себя спросил.. Пациент, вы со стенкой уже начали разговаривать?
Доктор галоперидолу срочно!

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Датычо! А по статистике циферки совсем другие.

Поэтому сознательно в цифры не лезу , там расчеты поменялись знаю, нет желания раздувать.

Реформы обернулись серьезным провалом , нефть приподнялась в цене и ее гнали всю на запад спасая экономику , в колхозах уже наметился перебой с поставками МТС и топлива , техника просто останавливалась, выгоняли в поля студентов , военных , школьников .

Частично и раньше меры были , но в годы реформ просто пришло в общую катастрофу.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Поэтому сознательно в цифры не лезу , там расчеты поменялись

С чего бы это? вот интересно значит с 1980 по 1985 он в цифры лезет а с 1985 по 1990 не лезет.
Бледновато это выглядит..

Сообщение от vinhester

нефть приподнялась в цене и ее гнали всю на запад спасая экономику

Про нефть отдельная тема уже была
не надо мне очередные сказки рассказывать

[Материалист]

Sandy,

В каком году она начала заниматься не вспомнишь случайно? не в середине 70-х? не?

В конце 70х. Считай одновременно с нами. Но им повезло. Им бог дал Дэн Сяопина, а нам ГОрбачева с твоим Рыжковым.

Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...F2%EE%F1%F2%E8

И смотри, никто Ден Сяопину медаль от конгресса США, как Горбачеву не давал. Права человека в Китае "не того", говорят американцы. Зато у нас...

[Материалист]

Sandy,

По твоему надо было ничего не делать и не реформировать экономику пусть бы все шло как есть?

Добрались до начала.
Что надо было делать в 1985м понятно на примере Китая.
Что надо было делать в 1991м тоже понятно. Искать того кто разгребет кучу мусора оставшуюся от СССР. В 1917м нашелся Ленин, в 1991м ни нашлось никого. Я выбрал Ельцина, понадеялся и ошибся. Да и выбирать из новых было больше некого. Зачем ты выбирал в 91м Рыжкова превратившего страну за 10 лет власти в кучу мусора, я понять не могу.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

не надо мне очередные сказки рассказывать

Сообщение от vinhester

Реформы обернулись серьезным провалом , нефть приподнялась в цене и ее гнали всю на запад спасая экономику ,

Сообщение от Sandy

Это к вопросу о том зачем продавалась нефть и куда шли доходы от продажи нефти.

Большинство средства полученные от экспорта углеводородов были вложены в увеличение объёмов добычи, разведки и переработки, на том плоту и плывем до сих.

Вопросы.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В конце 70х. Считай одновременно с нами. Но им повезло. Им бог дал Дэн Сяопина, а нам ГОрбачева с твоим Рыжковым.

Расскажи какие реформы Горбачев с Рыжковым проводили с 1978 года
Очень интересно.

Сообщение от Материалист

Добрались до начала.
Что надо было делать в 1985м понятно на примере Китая.

В 1985 оно так и начиналось как в Китае.

Сообщение от vinhester

Вопросы.

Повторяю- не рассказывай мне сказки про зависимость СССР от нефтяной иглы.. не было ее.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Очень интересно.

В стране произошла подмена сознания у людей. Хрущёв начал вынимать, Горбатый вытащил карту памяти, Ельцин Путин Медведев всунули другую. Необходимо всё вернуть на момент 1953 года.

Сообщение от Sandy

В 1985 оно так и начиналось как в Китае.

Только главную палку партию никто не убирал , о чем мало кто помнит но предложил сделать Горбачев еще в1985 , убрать диктатуру.

Сообщение от Sandy

Не тупи уже, то что баксы покупались на черном рынке это факт против которого не попрешь. Если они покупались значит они людям были нужны.

Сообщение от Sandy

Повторяю- не рассказывай мне сказки про зависимость СССР от нефтяной иглы.. не было ее.

Вроде ты сам ответил на свой вопрос , это стали единственные живые деньги.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Расскажи какие реформы Горбачев с Рыжковым проводили с 1978 года
Очень интересно.

В 1985 оно так и начиналось как в Китае.

Для начала в Китае

Первый этап социально-экономического обновления страны начался после третьего пленума ЦК КПК одиннадцатого созыва и охватил 1978—1984 гг. Первая часть китайской экономической реформы затронула учреждение системы семейных подрядов в сельском хозяйстве, которые пришли на смену ра́спущенным «коммунам», «большим» и «малым» бригадам (1984 год). Сама земля вне городов была объявлена собственностью «коллектива сельских жителей». Таким образом, сохранение коллективной собственности на землю позволило объявить подворный подряд частью социалистической экономики

К 1984му году Китай провел преобразования своего СХ до уровня примерно как в СССР. С этого момента, примерно с равных позиций у нас с Китаем пошли преобразования. Правда сильно по разному.

Таким образом, китайская экономика в конце 1980-х представляла собой весьма смешанную систему. Её нельзя было охарактеризовать ни как плановую экономику, ни как рыночную

Ден Сяопин к концу 80х создал смешанную экономику, а Горбачев "perestroyka" и "glasnost". Именно так, американским шрифтом. Улавливаешь разницу?
Именно поэтому в 1991м году я пошел на выборы что бы выбрать человека способного разгрести мусор оставшийся от страны после Горбачева, ты пошел проголосовать за доброго Рыжкова, а китайская КПК, без всяких выборов и гласности занялась очередным этапом реформ в экономике.

Тем не менее, переход на рыночные рельсы в начале 1990-х породило две главные проблемы. Во-первых, конец центральному планированию требовал создания механизмов установления финансовой политики, банковской системы и рынков капитала. На протяжении всех 1990-х проделывалась работа, чтобы установить эти системы в действие.

Предварительно КПК позаботилась чтоб никто ей в этом не помешал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%...FD%ED%FC_(1989)
разогнав цветастую революцию на площади Тяньаньмэ́нь в 1989 г.

[Материалист]

vinhester,

Необходимо всё вернуть на момент 1953 года.

Не работает это без репрессий. По объективным законам природы не работает.
Нет альтернативы у демократии и частной собственности.

[Материалист]

Sandy,

Повторяю- не рассказывай мне сказки про зависимость СССР от нефтяной иглы.. не было ее.

Так и есть.
Не то что сейчас?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Не работает это без репрессий. По объективным законам природы не работает.

В 1953 их можно принять ниже чем сейчас.

Сообщение от Материалист

Нет альтернативы у демократии и частной собственности.

В 1953 в американской палате прозвучали цифры , еще 15 лет темпа СССР и экономика мира станет советской.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

К 1984му году Китай провел преобразования своего СХ до уровня примерно как в СССР. С этого момента, примерно с равных позиций у нас с Китаем пошли преобразования. Правда сильно по разному.

Вот с красным толковали взгляни.http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=985965&page=185

[Материалист]

vinhester,

В 1953 в американской палате прозвучали цифры , еще 15 лет темпа СССР и экономика мира станет советской.

Не помри Сталин еще лет 15 и сохрани мозги, так бы и было. Но надо ли?
А без репрессий долго социализм не живет. Вырождается. Примеров навалом.
Я думаю что Стали больше бы сделал для страны если бы в эти гипотетические 15 лет разогнал бы федеративное устройство и заложил бы переход на капиталистический способ производства.

Сносу бы нашей стране не было.